Skocz do zawartości

stereo?kino?stereo...rozterki;/


finchers

Recommended Posts

Witam wszystkich forumowiczów jest to mój 1 post więc proszę o wyrozumiałośćicon_wink.gif
Proszę o opinie i pomoc w skompletowaniu zestawu do kd lub stereo. Ciągle mam wątpliwości bo zawsze marzyłem o fajnym KD a dobrej muzyki tez lubię słuchać. Myślę że będzie to 50/50. Mój pokój to docelowo 20 m2 i w miarę kwadratowy.
Cena jaka mogę przeznaczyć audio bez kolumn to 3 tyś na kolumny kolejne 3 tyś.(tutaj mam kilka upatrzonych modeli o czym później)
Czego będę słuchał? rock, pop, czasem dla hecy hip hop jak i muzyka instrumentalna(cały przekrój zależności od dnia i nocy). Co do moich preferencji nie lubię ostrej góry, szorstkości, raczej aksamitna miękka i delikatna ale nie przykryta kocem. Wolę raczej miękki bas w miarę szybki nie rozlewający się.
Raczej muzyka ma uspokajać i relaksować niż dawać czadu…choć kiedy potrzeba zestaw ma pokazać pazur.
Gdybym miał zdecydować się na KD to początkowo będą to 2 kolumny w miarę czasu rozbudowane o resztę. Ma mieć pre-out wyjście na wzmacniacz, bo może kiedyś będę chciał puścić fronty pod samym stereo. Musi mieć ponadto: wifi, bluetooth, wyjścia na tv i komp.
Moje spostrzeżenia z 2 odsłuchów (na pure direct):
1. Onkyo 800 z Dali 7 – grało poprawnie choć spodziewałem się więcej po tych kolumnach;/
Szoku na mnie to połączenie nie zrobiło.
2. Onkyo 800 z Monito Audio bronze 6 – chyba nie mój typ kolumn, dźwięk wydał mi się płaski w porównaniu do Dali więc je całkowiecie odpuściłem.
3. I Onkyo 656 z w/w kolumnami już zdecydowanie płytki dźwięk jakby sztuczny.

Piszę wcześniej że kolumny do 3 tyś. A nagle porównywałem z 1 tyś. Droższymi więc zszedłem z ceny i nagle zaczęło mi się podobać no chyba że to Onkyo ma takie płaskie brzmienie…
Następnie spróbowałem w stronę samego stereo pomyślałem że może jakoś te filmy przeboleje (że głos nie wydobywa się spod TV i dźwięk jest mniej przestrzenny)



4. Amplituner Stereo 8150 z Indian Lane 542 – nie znałem tych głośników ale zdecydowanie lepsze wrażenie na mnie zrobiły niż w/w a może to przez 8150? Do tej pory się zastanawiam…bo różne są opinie na temat tego wzmacniacza…że to nie typowy wzmak i więcej w nim elektroniki kosztem brzmienia.

5. AMC 30 + jakiś przetwornik strumieniowy z Indian Lane 542 – ładniejsza plastyczność muzyka możenie zdecydowanie ładniej ale słychać było różnicę z 8150.
6. AMC 30 + jakiś przetwornik strumieniowy z Pylon Perły 25 – naturalny dźwięk ale bez smaczków jak w Indian Lane.

I teraz mam zagwozdkę bo chciałbym mimo wszystko kino,,,czy kupię jakiś KD który zagra w stereo przyzwoicie?
Co mi chodzi po głowie a nie mam okazji odsłuchać:
1. Onkyo 656 – nie wiem czy mój typ bo z dali i MA szału nie było…nie mam okazji porównać z innymi. Czy po prostu ten dźwięk jest taki płaski w tych amplitunerach czy z tymi kolumnami tak to się wydawało?
2. Denon -2200 czytałem że dość ładnie w stereo nie męczy dźwiękiem, nie mam gdzie porównać
3. Onkyo 800 ? przereklamowany czy z tymi głośnikami i w tej cenie, akurat wypadł bez szału? i z innymi wypadnie ładniej?
4. Z jakiej innej stajni ampli żeby dźwięk był miły dla ucha ?

Pomóżcie bo może nadzwyczajnie nie lubię dźwięku Onkyo? A może to wszystko sprawa kolumn?
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Możesz luknąć do mnie ja też jestem w trakcie poszukiwań icon_smile.gif
http://forum.audio.com.pl/index.php?showto...st=#entry160016
Bronze 6 mam w planach osłuchać polecano mi również Heco 900, onkyo 810 chodzi mi po głowie żeby porównać z 656 ale czy ja wiem czy będzie jakiś szał skoro 8150 było lepsze owszem, ale na 656 nie było tragedii wszystko kwestia wymagań.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dzięki właśnie czytałem...mnie osobiście MA Bronze 6 wogóle nie podpasowało...był sztuczny w porównaniu do Dali 7
Posłuchaj Iniana Lane 560...
zastanawiam się jeszcze nad Yamaha 602 czy 8150 jesli pójde w stereo...martwią mnie oceny tego onkyo bo dośc dużo czytałem złych opini o nich że wcześniejsze modele chyba 8050 były lepsze...


p.s. zainspirowany tematem:

http://forum.audio.com.pl/Upragnione-marze...owe-t44480.html

idę w jasną stronę mocy:) i proszę o pomoc w zakupie sensownego stereo!
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzieki więc usystematyzujmy....Idę z w stronę stereo więc który z amplitunera stereo lub wzmacniacz +odtwarzać sieciowy będzie najlepszy:
1. Onkyo 8150
2. Denon 720
3. Yamaha 602
4. Onkyo 9010 _ podobno dobry przetwornik cyfrowo analogowy?
Miał ktoś porównanie?
Kiedys w samochodzie bawiłem w się audio i dłużej jezdzil że mną taki zestaw:
Radio : clarion 948
Wzmak: Alpine 400 lub Philips 6040
Głośniki: rainbow sax 2.0
Sub : mds08
Lubię dobrą scenę w stereo, góra delikatna lecz szczegółowa, bas miękki ale nie rozlany.
Proszę o rady może być wzmak + głośniki
Choć Indiana Lane nawet przypadł mi do gustu....może dlatego że mało słyszałem. Myślałem też o Boston acoustic 360.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli onkyo 8150 to już nie onkyo a-9010, bo to nie ten pioziom. Onkyo a 9010 ma jak napisałeś niezły Dac, ale to w kontekście raczej słabego wzmacniacza jakim jest. Bardziej miałby tu sens onkyo a-9050, do tego np nad 326, pioneer a30, yamaha as500(501).
Wybór konkretnego zależy od kolumn i gustu , oraz potrzeb dodatków.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a czy ten 9050 zagra lepiej niż 8150?
Lubię brzmienie raczej miękkie w żadnym razie piskiliwe z ostrą górą,,,ale nie znów flaki z olejem.
Nie umiem opisywać jeszcze tego dokładnie ale nie lubię konturowości i twardego basu.
Nie lubię chłodnego dzwięku, zmatowionego. Muzyka ma być plastyczna.
Dlaczego podajesz same wzmacniacze czyżby amplitunery stereo to już nie ta liga?mogę dołożyc 2500-3000 za wzmaka
Np. denon 700?albo yamaha 602

Co do funkcjonalności fajnie aby miał jakieś funkcjie sieciowe...może być usb ale nie musi.
Głośniki dobrze jeśli by miały port z przodu ze względu na 20 m2 chyba ze wystarczy ok. 25 cm od ściany?
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Lubię dobrą scenę w stereo, góra delikatna lecz szczegółowa, bas miękki ale nie rozlany.



Powyższy opis bardzo mi przypomina brzmienie jakie można uzyskać z większych kolumn podstawkowych. Scenę takowe zazwyczaj generują większą, głębszą, szerszą, jeśli niskie tony muszą mieć dobrą kontrolę, szybkość, spójność, aczkolwiek nie być demonami zajścia to w mojej opinii warto posłuchać choćby dla przykładu. 20m2 to już dość sporo na kolumny podstawkowe, jednakże większe monitory powinny sobie dać radę. Z używek na allegro można znaleźć ciekawe propozycje B&W, nawet widzę Chario. W tej cenie w miarę przyzwoicie grające pojawiają się także definitive technology z serii studio monitor ( co prawda to nie moje brzmienie, aczkolwiek mają swoich adoratorów). Brzmienie Dali także mi się podoba, w cenie Zensorów można kupić wyższy model używany z kolumn podstawkowych, też warto zwrócić uwagę.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I dlatego uważasz, że kolumny podłogowe będą lepsze do cichego grania niż standowe? icon_rolleyes.gif
Oj, zdziwiłbyś się jak mocno, z jakim nasyceniem mogą zagrać monitory.
Podłogowe dadzą Ci nieraz niższe zejście basu i większą potęgę brzmienia gdy grasz bardzo głośno.
Ale podłogówki trudniej napędzić, szczególnie jeśli mają dobrze grać cicho.
Tu muszą mieć dobry, wydajny wzmacniacz, który przy niskich poziomach głośności odpowiednio ruszy membrany głośników niskotonowych.

Głośniki to jak mają mieć port z przodu? Kolumny już tak icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Angel z tym br to wiadomo o co chodzi nie czepiajmy się szczegółów;P
Słuchałem monitorów jakieś odniesienie mam ale zostaję przy podłogówkach bo pisałem wcześniej że lubię dzwięk jak czasem też niżej zejdzie i wypełni pomieszczenie.
Konkrety Panowie 9050 sprobuję gdzieś posłuchać ale jak wypada jego porownanie z wymienionymi przeze mnie ampli stereo?
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czepiam się wszystkich, którzy nieprawidłowo (myląco) nazywają kolumny głośnikami. Choć wiem, że w żargonie tak się często mówi na kolumny a na motocykl, motor, choć to jest w istocie silnik. Jak chcesz. Możesz nawet nazywać głośniki wysokotonowe gwizdkami icon_wink.gif

Mam jednak nadzieję, że Ty nie jesteś z tych, którzy wiedzą lepiej i forsują swoją teorię choć wiele wskazuje na to że jest inaczej?
A wszyscy, którzy piszą w niezgodzie z tą teorią nie znają się. Natomiast znają się Ci, którzy potwierdzają założenia.

Widzę że chcesz innego dźwięku, niż może Ci go dać większość najnowszych urządzeń w przedziale okołobudżetowym.
Moim zdaniem żadne Yamahy, Onkyo itp, które na dodatek mają te wszystkie sieciowe bajery nie zagrają tak jak tego chcesz.
O ile naprawdę wiesz czego chcesz, bo zaczynam mieć wątpliwości, czytając to co piszesz.

Tu trzeba zastanowić się co jest ważniejsze. Dobry, odpowiedni dźwięk, czy "peryferia"?
Dobry dźwięk, to na ogół odpowiednio dobrany, klasyczny wzmacniacz stereo. Lepszy, to za takie same pieniądze wzmacniacz używany.
A źródło, przyłącza, dekodery itp, można kupić nowsze a nawet trzeba, bo starszych tego typu nie ma.
Tu można by się docelowo rozglądać za odtwarzaczem z funkcjami sieciowymi albo tymczasowo za niezłym DACem.
Amplituner stereo też może być dobry,ale by dorównał wzmacniaczowi w podobnej klasie powinien być jednak trochę od niego droższy.

I wciąż nie rozumiem, dlaczego piszesz, że monitory odpowiednio nie wypełnią Ci dźwiękiem pomieszczenia?
20 metrów to wciąż niewiele.
Może nie słyszałeś dobrych kolumn standowych albo nie były odpowiednio napędzone, dobrym wzmacniaczem.
Oj, mógłbyś się zdziwić.
Ale oczywiście jeśli chcesz kolumny podłogowe, to Twój wybór. W podobnej cenie będą na ogół mniej wyrafinowane niż monitory.
Jednak nie namawiam, rozumiem. Ty będziesz słuchał.

No i pomieszczenie w kształcie kwadratu może być obarczone o wiele większymi podbiciami, nieównomiernościami pasma akustycznego podczas prób odtworzenia dźwięku.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Dlaczego podajesz same wzmacniacze czyżby amplitunery stereo to już nie ta liga?mogę dołożyc 2500-3000 za wzmaka


Przecież samych wzmacniaczy nie podaje, po prostu skoro Ty sam podałeś już dwa , to konsekwentnie dopisałem inne trzy.
Zaś innych amplitunerów stereo sieciowych nie dopisywałem, bo i jakie ( najwyżej tańsze ich wersje , więc byłoby bezsensu) .
Oj coś niedokładnie czytasz co napisałem , skoro piszesz że amplitunery stereo to inna liga( to niby według mnie, czy Ciebie icon_wink.gif), przecież napisałem że ampli 8150 jest lepsze od wytypowanego przez ciebie wzmacniacza 9010.

Co do dźwięku jaki chcesz uzyskać to trzeba być nie co ostrożnym chodzi mi o to że np. Onkyo nie ma jakiegoś wybitnie miękkiego basu, aksamitnej średnicy co w połączeniu z twardo grającą kolumną, czy też konturowo, może być nieco dalekie od oczekiwań.
Co do onkyo A9050 tu masz takie ciekawe porównanie http://tech.wp.pl/kat,130064,title,Wzmacni...l?ticaid=117b28.
Co do kolumn za ok. 3300zł Dali zensor 7 są dobrym wyborem, dosyć bezpiecznym, natomiast wspomniane perły 25 nie koniecznie. To już nawet nie kwestia wybaczenia że kosztują dwa razy mniej. Mając 2-3,5 tys na kolumny jest spory wybór. Co do preferencji brzmieniowych i kontekstu raczej dość dokładnie grających np amplitunerów sieciowych unikałbym już np takich kolumn jak Monitor Audio bronze 5/6( pewna kliniczność, nawet sam pisałeś), Klipsch( może być ostro).


Znalazłem według mnie pewien stereotyp, może błąd w rozumowaniu. np.

Cytat

Nie lubię chłodnego dzwięku, zmatowionego. Muzyka ma być plastyczna.


Chłodny dźwięk nie musi być zmatowiały, może być żywy i dokładny. Np w dużym uproszczeniu Onkyo nazwałbym nieco chłodne anlityczne, ale nie matowe, dokładasz kolumny zensor 7 i jest ok.
Np yamaha 602 też gra dokładnie ale bardziej radośnie, minimalnie ociepla środek( wzmacniacze grały nieco surowiej).

Cytat

jestem zdecydowany na kolumny podłogowe, lubię dzwięk ładnie nasycony a obawiam się że monitorki tego mi nie zapewnią;/
w dodatku czasami lubię posłuchać dość cicho...żeby się wyluzować.


Tu też pewien błąd. O ile zgodzę się poniekąd że podłogowe zrobią dźwięk w większej skali i grając bardzo głośno będą lepiej ( statystycznie) trzymać fason i kontrolę. To według moich spostrzeżeń słuchając ciszej lepiej pokazują pełnię pasma. Po prostu aby w zbudzić emocje w podłogówkach muszą grać powiedzmy w skali na godz. 10, a monitory z racji nieco mniejszej efektywności ( głośności) budzą się w pełni pasma już na godz. 9( mam nadzieje że jasno się wyraziłem). Być może nie wszystkie, ale coś w tym jest.

Co do Twoich opisów to masz wymagania( i dobrze) i czasami niebezpiecznie łatwo będzie przekroczyć pewną granicę o której piszesz np. dokładność góry, ale nie ostre brzmienie, bas miękki, ale nie lejący.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zestawy głośnikowe dzielą się na monitory podstawkowe ,monitory podłogowe czyli coś o wysokości nawet do metra o bryle krępej zwartej,kolumny podłogowe to zestaw głośnikowy, w którym są minimum dwa takie same przetworniki pracujące w pionie, wysokość minimum 80 cm.

Czy Aniele dobrze prawię czy jest jeszcze inaczej?
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mniej więcej tak. Z tym, że w obudowie kolumny głośnikowej są minimum dwa przetworniki, ale nie takie same, tylko różne (np. wysokotonowy i nisko-średniotonowy).
W pionie też nie muszą pracować. Patrz monitory studyjne albo kolumny centralne (dialogowe) w kinie domowym.
Monitory "podłogowe" potrzebują jednak podstawek wynoszących je na pewną wysokość, choć te podstawki są na ogół dużo niższe niż w mniejszych monitorach.
Czyli monitory podłogowe w gruncie rzeczy monitorami podłogowymi nie są.
Wysokość kolumn podłogowych może być nawet mniejsza niż 80 cm, ale z reguły wówczas obudowy takich kolumn mają przednią ściankę skierowaną skośnie do góry. Tak, by wyrównać różnice czasowe w odpowiedzi głośników niżej i wyżej zamontowanych.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli mam rozumieć zostaje mi odsłuch...tylko że nie chce błądzić dlatego założyłem ten temat...żebym nie słuchał tego czego nie powinienem;p
Nie mam doświadczenia w domowym stereo ale słuch mam trochę "wyrobiony" tylko może nie umiem tego opisać;/

Powiem Wam że może i nie wiem czego szukam dokładnie, podobnie było z car audio ze długo przerzucałem klocki (miałem z z samych 8 subów;)
Unikałem radia Alpine bo wysokie na dłuższą mete mnie męczyły, wpadł clarion i został.
z głośników Hertz był nie do przyjęcia...bas twardy góra za ostra...wpadło coś "miększego" Rainbow Sax i został
Wzmacniaczy nie wymieniał bo były krowy mocne ...ale juz nikoniecznie detaliczne i mające dobrą scene...

Obawiam się że w stereo może być podobnie...
czyli moż spróbować z tym onkyo 9050? a czy 9070 da zauważalną róźnicę?
a może iść w marantza, bo czytałem że są bardziej melodyjne?jeśli tak to który?
dajcie namaiar na góra 4 którymi powinienem się zainteresować i gdzieś umówić na odsłuch, bo wiem jak jest ze sprzedawcami (jak się nie ma doświadczenia to potrafią wszystko wcisnąć, przerabiałem na własnej skórze)
Dzieki Jacek za ciekawe spostrzeżenia! Jutro mam odsłuch w Katowicach więc napiszę o moich wrażeniach. Ta Yamaha mam nadzieję że będzie dostępna 602 bo bardzo mnie ciekawi i jaka będzie różnica między 8150.
Jakiś dziwnie jestem napalony na Indiana Lane 560 jakbym miał klapki na oczach(uszach;) Czy ktoś z was je słyszał ? Czy tylko ja zostałem zauroczony?
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do Onkyo a 9050 a topowego a 9070 to różnica musi być, Chętnie bym posłuchał A9070, różnica na plus zapewne najbardziej słyszalna przy trudniejszych w wysterowaniu kolumnach, kontroli basu, łatwości prowadzeniu głośnych partii muzyki.
Co do Indiana line tesi 560 to słuchałem ich, ale czy mnie oczarowały ? W przeciwieństwie do Nota 550, tesi 560 jak dla mnie zbyt zmiękczała, ocieplała przekaz choć miało to swój urok. Według mnie taka kolumna o takim charakterze wymaga starannego doboru wzmacniacza, bo z podobnie grającym może być już za dużo tej miękkości, ciepła.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok i właśnie na takich opiniach mi zależy ...wiem że to subiektywne odczucia ale naprowadzaja w którą stronę iść. Wymiencie może 3 zestawy o podobnym brzmieniu do Indiana Lane by można jutro przetestować? Jak brzmi Boston Acoustic 360? Podobny typ grania czy już całkowicie coś innego? Wiem że podchodzą mi MA Bronze 6 wypadły z rz 800 tekturowo...trochę ostro pojechałem może ale tak mi się na dzień dobry skojarzyly...
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No i znowu nie udało mi się usłyszeć tej Yamahy;/
Niestety nie było na stanie. Słuchałem 8130 z tannoyami mercury 4 i dali 7 . Pierwsze od razu skreslilem bo zbyt metaliczna barwa.
Nie wiem jak się ma 8130 do 8150 ale fajnie z dali się komponowało.

2 wzmak i tu mnie zaskoczył pozytywnie Marantz 6005 z Dali. Bardzo plastyczny dźwięk fajnie i miło się słuchało. Tak jakby ten wzmak podbijal pasma i nasycal brzmienie, jest wszystkiego pełno....i tu nie wiem czy to tak dobrze na dłuższą metę. Nie wiem jak z jego sekcją cyfrową bo słuchałem na cd...a slyszalem że już nie najlepiej? Jak to się ma naprawdę w rzeczywistości?

Nie dobrze bo 3 zawodnik pojawił się na scenie...ale dalej czekam na Yamahe ;/

p.s.w przeciwieństwie do sklepu Mega-hz bardzo fajna obsługa w salonie w Katowicach(szczegóły na PW żeby nie było że robię reklamę)
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na pewno słuchałeś na Tannoy Mercury 4 (czyli M4)? Jeśli tak, to winą obarczyłbym Onkyo, to raczej on zagra sucho, metalicznie a nie Tannoy'e, które zsyną z łagodności, miękkości.
Ale to musiały być chyba inne kolumny.
Natomiast przesyt z Dali i Marantzem wynika z podobnego charakteru grania tych urządzeń. Na pewno nie powinno się ich łączyć, bo wyjdzie "klucha".
Sam słyszałeś, że wiele w dźwięku zestawu to kwestia odpowiedniego doboru urządzeń, ich właściwego połączenia.
A takie dość niedrogie niestety mają sporo wad, co można ukryć i dobrze wykorzystać, albo spowodować małą katastrofę brzmieniową.

No, ale jeśli sprzęt musi być nowy i "cyfrowy" a do tego w miarę niedrogi, to tak jest.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak wysokotonowy pomiędzy nisko-średnio tonowymi to raczej model V4 lub nowe Mercury 7.4. Głośniczek jest z materiału czymś nasączym, a nie metalu, zresztą materiał wykonania głośnika nie określa zbytnio jak on gra, tylko czyni to bardziej zwrotnica. Niby ostrzejse są wysokotonówki z metalu i tworzywa, przyjemniejsze są jedwabne, ale jak widzisz teoria to nie wszystko.
Niemniej nowsze serie tannoya jak np niedroga V4,V4i i najnowszy Mercury ( nie słyszałem bo nowy) gra ostrzej i bardziej twardo ( np. V4 )od tych miękkości dawnych tanoy np wspomnienaj serii M.np tannoy m2.
Niemniej masz namacalny przykład jaki efekt da połączenie dwu klocków : kolumn i piecyka. Mimo że ani onkyo ani tych kolumn nie nazwałbym jakoś bardzo ostrymi, czy analitycznymi ( no może minimalnie w taką stronę) to razem coś było nie tak jak chciałeś. Bo chyba chodzi o pewną ostrość, suchość, brak miękkości, bo nic nie napisałeś konkretnie:(
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tannoye? Właśnie grały sucho bez przekonania dlatego odpuscilem i juz nawet pod Marantzem nie słuchałem. Wysokotonowki były metalowe. Może dlatego...onkyo jeszcze posłuchał ale cos mi się wydaje ze Yamaha zagra ciekawej. A co z używek jeszcze można polecić do 3 tys. Coraz bardziej zniechęca mnie to onkyo...może 8150 będzie tutaj lepsze jak 8130.
P.s. ciężko mi opisywać brzmienie teraz bo Ballantines przeze mnie przemawia;p
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...