Reply to this topicStart new topic
> Sprawność, impedancja, moc RMS - oszustwa producentów, Czy ten amplituner ogarnie te głośniki
2pac
post 11.11.2016, 18:14
Post #1


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


Witam,

w moim pierwszym poście na tym forum chciałbym zapytać o to czy ktoś może mi wyjaśnić, czy istnieje "zależność" pomiędzy efektywnością/sprawnością, a impedancją i mocą. Jak to rozumiem? Wiem co to impedancja (rezystancja w obwodzie prądu przemiennego), wiem jak wyznacza się moc RMS (jedyny parametr, którym można porównywać wzmacniacze), wiem też że im wyższa sprawność tym głośnik zagra głośniej.
Jeżeli producent A zawyży impedancję i podaj ją jako 8ohm, to porównując ze sprzętem producenta B (który nie kłamie), kolumny A zagrają głośniej (chodź mogą uszkodzić wzmacniacz). Ale to dzięki temu producent A napisz 91dB, a producent B tylko 88dB?

Konkretnie na przykładzie, czy głośniki:
Yamaha NS-F350 o impedancji 6ohm i sprawności 88dB może grać tak samo jak HECO Music Style 900 dla których producent "stosuje zabieg" podawania zakresu impedancji 4...8ohm, a które mają aż 91dB sprawności?
Yamaha nieco zaniża impedancję, kolumny można by zakwalifikować nawet pod 8ohm. HECO zawyża, w jednym z testów sprawdzono i miały zaledwie 3,5ohm.

Dlaczego jestem taki dociekliwy? Bo fajnie by było mieć kolumny o sprawności 91dB, impedancji 8ohm i mocy 100W RMS - tylko nie wiem czy to jest do osiągnięcia przy budżecie 5-6tyś zł na zestaw 2.0 z amplitunerem AV.

Planuje zakup amplitunera Yamaha RX-V481D, który ma następujące parametry:
CYTAT
Rated Output Power (2-channel driven)
- [U.S.A. and Canada models] (20Hz to 20kHz, 0.09% THD, 8?)
- [Other models] (20Hz to 20kHz, 0.09% THD, 6?)
Front L/R 80W+80W
- [U.S.A. and Canada models] (1kHz, 0.0% THD, 8?)
Front L/R 95W+95W
Center 95W
Surround L/R 95W+95W
Dynamic Power (IHF)
- [U.S.A. and Canada models]
Front L/R (8/6/4/2?) 110/130/160/180W
- [Other models]
Front L/R (6/4/2?) 110/130/160W


Czy ten wzmacniacz może bezpiecznie pracować z kolumnami o impedancji 3,5ohm?

PS. Biorę pod uwagę również kolumny:
DALI Zensor 7
Klipsch R-26F

Zależy mi na nisko schodzącym basie. Słucham praktycznie każdego rodzaju muzyki. Pomieszczenie ma 4,2 x 4,2m i wysokość ok. 2,5m.

Na wzmacniacz mam przestrzeń o wysokości 18cm. Wolę wzmacniacz klasy AB, ale bardziej w tą przestrzeń pasuje Yamaha RX-S601D - tylko to wzmacniacz klasy D o mniejszej mocy. Tylko czy Yamaha RX-V481D nie będzie mi się przegrzewać? Zostaje nad wzmacniaczem tylko 19mm do płyty meblowej.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 12.11.2016, 09:19
Post #2


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Powiem Ci w skrócie,

Wszystkie te dane są wyssane z palca, u każdego producenta. Czasem jeszcze wzmacniacze (nie amplitunery) podają prawidłową moc. Chodź i tu jest nieco dziwny przypadek keidy na tylnej obudowie pisze że wzmacniacz ma maksymalny pobór prądu 150 W a gra 2x80W według badań Audio. Więc nie zagłębiaj się w tym jakoś specjalnie.
Słuchaj na konkretnym urządzeniu.

Będziesz miał cały set czy tylko fronty?
Jaki stosunek muzyki do kina?
Yamaha F350
Heco Music Style 900
Klipsch R26F
Dali Zensor 7

Najgłośniej zagrają Klipsche, także najefektywniej. Najpełniej zagrają Heco. Najmilej Dali. Yamaha F350 w tym zestawieniu pasuje średnio.
Wszystkie z tych kolumn będą schodzić do około 3,5ohm. może poza Klipschem ale to przez tube.
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-g...we/501-zensor-7
4 Omy i 87dB efektywność. Jak ktoś by miał na to patrzeć to nikt by nie kupił
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 12.11.2016, 10:03
Post #3


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 007
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Jest czasami zależność że kolumny z niską impedancją legitymują się wysoką efektywnością. Niemniej nie zawsze , a przecież zawsze rozpatruje się konkretne kolumny, a nie ogólnie jakiś trend- bo w domu masz jeden konkretny wyrób.
Również nie ferowałbym daleko idących wniosków, że kolumna nawet tej samej marki dajmy na to klipsch z efektywnością 93dB zagra lepiej , bo mniej obciąży wzmacniacz od modelu np. 90dB.
Tym bardziej oczywiście nie można powiedzieć że lepiej gra kolumna marki X 93dB od innej Y 87dB bo porównujemy defacto inne konstrukcje i marki.
Oczywiście uważałbym mając mało wydajny amplituner kinowy na kolumny skrajne tzn efektywność niska i impedancja niska- bo jest przecież takich sporo ( mimo tego co napisałem w pierwszym zdaniu).
Niestety nie ma co za bardzo generalizować, choć jak pisałem uważać w przypadku jakiś skrajnych parametrów i produktów.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 12.11.2016, 10:11
Post #4


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


Patrząc na dane katalogowe wybrałbym bez dwóch zdań Heco Music Style 900, tyle że 3,5ohm mnie przeraża... najbezpieczniej z połączeniem z wzmacniaczem Yamaha RX-V481D wydają się być głośniki Yamaha NS-F350 - dlatego dałem je do tego zestawienia. Muzyki będę słuchał dosyć rzadko (kilka razy w miesiącu), ale jak już to głośno... Jak już wspomniałem mam ograniczenie wysokości do 180mm. Dlatego Yamaha RX-V481D wydaje mi się dobrym rozwiązaniem i ma pozytywne opinie.

Dziękuję S4Home za krótki acz treściwy opis każdego z zestawów. icon_smile.gif

Muzyka 75% / kino 25%.
Poniżej zestawienie utworów na których mam zamiar odsłuchiwać sprzęt, może będzie dodatkową sugestią (kolejność nie jest przypadkowa),
CYTAT
1. Tina Turner - Love Songs - 01. The Best
2. Dire Straits , - Private Investigations - The Best Of - 06. Money For Nothing
3. Michael Jackson - Dangerous - 12. Keep the Faith
4. Grzegorz Turnau - To tu, to tam - 10. Uno momento mortis
5. Grzegorz Turnau - To tu, to tam - 14. Jak linoskoczek
6. Avril Lavigne - Almost Alice - 01. Alice
7. Renata Przemyk - Ya Hozna - 04. Top
8. Michael Jackson - Bad 25 - 12. Speed Demon (Remix By Nero)
9. Michael Jackson , - Thriller 25 - 07. Human Nature
10. Nero - Welcome Reality - 10. Crush On You
11. Michael Jackson With Will.I.Am , - Thriller 25 - 12. P.Y.T. 2008
12. Ewa Farna - EWAkuacja - 03. Bez łez
13. Adele (3) - 21 - 04. Don't You Remember
14. Barry White - Gold - The Very Best Of - 01. Love's Theme
15. Grzegorz Turnau - To tu, to tam - 02. To tu, to tam
16. Grzegorz Turnau - To tu, to tam - 03. Natężenie świadomości
17. Sting - The Best of 25 Years - 01. If You Love Somebody Set Them Free
18. Michael Jackson With Will.I.Am , - Thriller 25 - 11. The Girl Is Mine 2008
19. Nero (5) - Welcome Reality - 02. Doomsday
20. Sting - The Best of 25 Years - 03. Moon Over Bourbon Street
21. Ewa Farna - Cicho - 12. Dmuchawce, latawce, wiatr
22. Nero (5) - Welcome Reality - 07. Innocence
23. Grzegorz Turnau - To tu, to tam - 05. Gdy wszystko się zdarzy
24. Grzegorz Turnau - To tu, to tam - 06. Atlantyda
25. Renata Przemyk - Ya Hozna - 07. Kochaj Mnie Jak Wariat
26. Nero (5) - Welcome Reality - 04. Guilt
27. Nero (5) - Welcome Reality - 08. In The Way
28. Tina Turner - Love Songs - 02. I Don’t Wanna Lose You
29. Tina Turner - Love Songs - 04. What’s Love Got to Do With It
30. Sting - The Best of 25 Years - 02. Love Is the Seventh Wave
31. Sting - The Best of 25 Years - 04. Fortress Around Your Heart
32. Sting - The Best of 25 Years - 05. Englishman in New York
33. Sting - The Best of 25 Years - 07. Fragile
34. Nero (5) - Welcome Reality - 09. Scorpions
35. Nero (5) - Welcome Reality - 11. Must Be The Feeling
36. Grzegorz Turnau - To tu, to tam - 08. Bracka
37. Grzegorz Turnau - To tu, to tam - 12. Wielka ulewo, wielka śnieżyco
38. Future Folk - Zbacowanie - 05. Dukaty
39. Trzeci Wymiar - Cztery pory rapu - 01. Trzeci Wymiar
40. Trzeci Wymiar - Cztery pory rapu - 06. Piętnastu MC's
41. Trzeci Wymiar - Cztery pory rapu - 12. Dostosowany


Edit:
jacek75, co myślisz o połączeniu Heco Music Style 900 z Yamaha RX-V481D? Kolumny mają niską impedancję, ale sprawność ok.
Proszę również o kwestię wyjaśnienia:
CYTAT
Dynamic Power (IHF)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 12.11.2016, 10:40
Post #5


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 007
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Ja mam nieco mieszane uczucia co do nowej serii Yamahy tej z końcówką x81, jak to możliwe że amplitunery tej serii pobierają 260W, niezależnie od modelu (wyższy niższy) ? Nikt w sensie sklep, dystrybutor na to nie odpowiedział(zdjęć wnętrza brak ), może to klasa wzmacniacza D- czyli impulsowa?
Poprzednia seria np. 579,679 miła większy i normalniejszy pobór prądu, choć do wzmacniaczy stereo i tak miała daleko jeśli podzielić moc zasilacza przez liczbę kanałów.
Co do Yamahy rxv481 z modelami kolumn 3,5 ohma to ja bym uważał , bo to jest własnie ta skrajność o której pisałem. Był nie dawno forumowicz z kolumnami Focal -3 ohmy i amplitunerem Yamaha rxv serii 800, lub 1000 i był brak basu i dynamiki( niska impedancja jest właśnie przy niskiej częstotliwości) .
Co do kolumn Yamaha ns350 (fajnie że łatwa impedancja) to mam nieco mieszane uczucia(nie słuchałem ich, ale zapewne wpisują się w styl podobnych ns-ów) , kolumny yamaha ns350 za 3 tys. sporo (opłata za nowość ?) , wolałbym, chyba model ns555 ( można trafić poniżej 1900zł) i mocniejszy amplituner kinowy. Lub kolumny innej marki, tańsze, wespół z mocniejszym, wydajniejszym amplitunerem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 12.11.2016, 10:51
Post #6


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


jacek75, a Twoja propozycja do kolumn Heco Music Style 900? Przyjmijmy jako wyznacznik cenę zbliżoną (w minusie) do ceny kolumn.
Amplituner nie może być wyższy niż 165mm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 12.11.2016, 16:08
Post #7


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 007
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Rozumiem że tego seta kinowego heco 900 jeszcze nie kupiłeś ?
Co do ampli kinowego , skoro półki nie podniesiesz to łapią się te nowe yamahy ( jednak totalnych slimów nie polecam) jednak sugeruje model mocniejszy.
Owszem droższy, ale co ci z tego jak kupisz tańszy 481 i drogie wymagające 3,5 ohmowe Heco 900 i zamiast basu będzie bas ala blaszany bębenek?
Wolałbym droższy 681 i Magnat quantum 755, czy serię Shadow bo jest dużo większa szansa że zagra to pełniej i dynamiczniej.
Do wys 16 cm jest chyba też seria Denona avr1300, ale ją łączyłbym raczej z magnat quantum niż z Heco.

Najlepiej jeśli salon u siebie podłączyłby te heco 900 i yamahę 481i napisał czy to gra czy jest konieczny ( a raczej)mocniejszy amplituner. Lub opcja. Quantumy 677 i model 681, lub poprzedni 679.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 13.11.2016, 12:27
Post #8


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


jacek75, troszkę się teraz boję tej Yamahy... myślę o zakupie Heco w zestawie z Denon AVR-X2300W. Między górą wzmacniacza, a płytą MDF mebla zostanie 13mm... ale szafka od przodu nie jest zamykana, z tyłu jest wentylacja i po bokach też zrobię po dwa otwory fi60.

Denon AVR-X1300W, jest niższy ale słabszy. Co lepsze dla wzmacniacza, zapewnienie większej wentylacji czy nadmiar mocy? Napewno dla głośników bezpieczniej będzie z AVR-X2300W.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 14.11.2016, 10:00
Post #9


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 007
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Model Denona 2300 jest bardziej wydajny i wyższej klasy, niż jednak model yamahy 481.
Uważam że lepszy efekt i ogólną jakość brzmienia da słuchanie mocnego sprzętu w tym amplitunera kinowego na 1/3 głośności, niż słabszego na 1/2 czy na 2/3.
Z logicznego punktu widzenia taki mocniejszy i nie wysilony sprzęt , będzie się mniej grzał, będzie miął mniej zniekształceń (thd) , no i lepiej radził sobie z niską impedancją i większymi kolumnami.
Jeśli szafka jest otwarta, a z tyłu są wycięte otwory na zapewne liczne kable to przewiew jest, oczywiście nie zaszkodzi czasami dotknąć ręką celem zbadania temp..

Oczywiście trzeba brać pod uwagę ciut inny balans tonalny i brzmienie denona i yamahy, dlatego pisałem że może zamiast modelu 481, model 681.

Co do piosenek to bierz te które znasz i słuchasz, te wydają się dobre np. wywołany Dire straits ma dobrze nagrane płyty, brzmią naturalnie. Jak lubię "1", oraz "On every street", Ciechowskiego/Obywatel G.C, Pink Floyd, Ketie Melua ( zabieram te, bo znam, słucham i są okay nagrane, słucham też Curów, ale niektóre ich realizacje są dość przeciętne, pewnie że nie tak złe jak np popularnych Ret hotów bo te nie są do testów i wydawania opinii o sprzęcie )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 14.11.2016, 12:08
Post #10


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Witajcie Panowie,

Może troszkę podpowiem.
Faktyczne pobór prądu z tyłu na nowych Yamahach jest nieco dziwny. i mimo że szukałem rozwiązanie nie odnalazłem go.
Mogę tylko przypuszczać że zasilacz w każdym z modeli jest taki sam a jest "ograniczony: końcówkami w poszczególnych modelach? Jednak wówczas 260W na serie 6 to nieco mało.

Co do konkurentów. Niestety Denon nieco przesadził z cenami swoich urządzeń. I krótko mówiąc są po prostu drogie. Model x1300 i x2300 to dobre urządzenia jednak trzeba się przyzwyczaić do ich cen.

Jak co roku dość dobrze stoi Onkyo. Model 656 za naprawdę przyzwoite fundusze. Po rabatach u nas nawet lepiej. Tańszy model 555 także nie odstaje.

Co do kolumn Heco MS 900 grają miększym basem i lepszą średnica i nie przejmował bym się opornością. Przy wyborze Denona i Onkyo masz wsparcie na kolumny 4 omowe. Jest tu kilka tematów gdzie koledzy kupili u nas takowe kolumny możesz zapytać ich o zdanie.

Co do kolumn Magnat Quantum 677, bo od tych bym zaczął porównanie. Grają jaśniej na gorze. Podobną śednicą chodź inną barwą. Ta w Heco skierowana jest w kierunku dołu natomiast w Magnatach w kierunku góry. Bas twardszy dużo przez co wydaje się że jest go mniej. Jednak schodzi tylko kiedy trzeba.

Magnat Quantum 755 to totalne inne granie i inna budowa. Bardzo wysoki poziom jak na swoją cenę i konkurencji. Klarowna detaliczna gora, jednak bez ostrości. Subtelna średnica i uwaga Łagodny bas. Śweitnie kontrolowany. Wymagają jednak nieco mocniejszego napędzania.

Jacek:
"Uważam że lepszy efekt i ogólną jakość brzmienia da słuchanie mocnego sprzętu w tym amplitunera kinowego na 1/3 głośności, niż słabszego na 1/2 czy na 2/3."

Pełna zgoda.

Jeśli masz jeszcze jakieś pytania zapraszam. Możesz podjechać do nas na odsłuch tych modeli i pewnie paru innych i sprawdzisz co i jak. Set możesz zbudować na każdej z wymienionych frontów chodź wiadomo ten na Quantum 755 będzie najdroższy.

Nie zapomnij także o subie co w Twoim przypadku jest raczej koniecznością. Nie mówie tu o tym że we frontach będziesz miał go za mało. Jednak na twoje wykorzystanie dość dużo kina po prostu nie wykorzystasz ścieżki typowej dla suba która jest dla niego przewidziana.

Pozostaje do Twojej dyspozycji.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 18.11.2016, 19:47
Post #11


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


Dzięki za pomoc jacek75. icon_biggrin.gif Rozjaśniłeś mi tematykę. icon_wink.gif
S4Home, Twoja odpowiedź była równie pomocna. icon_lol.gif
Puki co zostaje przy wyborze Denon + HECO, jestem umówiony na odsłuch w przyszłą sobotę i już nie mogę się doczekać. icon_biggrin.gif
Szkoda, że nikt więcej nie podjął tematu. icon_rolleyes.gif Bo temat uważam nieco inny od pozostałych.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 20.11.2016, 10:27
Post #12


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Jeśli możesz podziel się proszę na forum uwagami z odsłuchów Dali i Klipscha.
Część kolegów powinna się także odnieść do kolumn Heco w tym porównaniu.

Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 20.11.2016, 17:24
Post #13


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


Nie opiszę tego tak ładnie jak jacek75 icon_redface.gif ... proszę brać poprawkę, że nie siedzę głęboko w tej tematyce. Bardzo skrótowo, DALI Zensor 7 miażdży Klipsch R-26F. Zarówno mnie, jak koledze który wspierał mnie, nie podoba się góra głośników Klipsch R-26F. Basu jest zauważalnie mniej w stosunku do DALI i nie schodzą tak nisko. Proponowano mi odsłuch Klipsch R-28F bo podobno mają mocniejszy bas, ale góra dla mnie to nie to czego szukam.
DALI Zensor 7 grają dla mnie w pełnym zakresie równo tak jak lubię. Można by chcieć trochę więcej basu... ale wiecej napiszę, jak porównam z HECO Music Style 900.

Teoretycznie Klipsch z czułością 97dB powinien grać głośniej od Dali (przypomnę 90dB)... szczerze, wg. mnie grają porównywalnie głośno, a przy nastawionym na wzmacniaczu Denon poziomie 77dB, DALI gra jeszcze przyjemnie, a Klipsch już nie tak bardzo...

Miałem okazję chwilę posłuchać Dali na wzmacniaczu firmy Marantz jakiś slim czyli klasa D... nie dawał rady, znacznie słabszy bas.

Ten post edytował RoRo 1.12.2016, 22:17
Powód Edycji: Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 21.11.2016, 12:10
Post #14


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


No to masz dobre porównanie.
To zapraszam Was na weekend również z kolega, żoną, a i pies u nas też był kiedyś icon_smile.gif
Porównamy sobie Dali z Heco no i co Was się jeszcze spodoba.

Tak na marginesie. Ale Klipsche grają zauważalnie głośniej. Dziwne, może akustyka pomieszczenia. No nie wiem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 27.11.2016, 09:05
Post #15


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


CYTAT(S4Home @ 21.11.2016, 12:10 ) *
No to masz dobre porównanie.
To zapraszam Was na weekend również z kolega, żoną, a i pies u nas też był kiedyś icon_smile.gif
Porównamy sobie Dali z Heco no i co Was się jeszcze spodoba.

Tak na marginesie. Ale Klipsche grają zauważalnie głośniej. Dziwne, może akustyka pomieszczenia. No nie wiem.


Z doświadczenia z caraudio w samochodach które miałem i zabawy miernikiem poziomu głośności w dB, wynika, że więcej dB i głośniej jest im więcej dźwięków jest w średnich i wyższych zakresach częstotliwości. Bas masujący plecy nie powodował, że było więcej dB. Więcej dB było w utworach, gdzie średnica i wysokie wierciły dziury w naszych uszach. Nie analizuje tematu naukowo, tylko opisuję moje spostrzeżenia.

_______________________

Wczoraj miałem okazję porównać HECO MS 900 z DALI Zensor 7. Przy tej okazji chciałbym polecić S4Home w zakresie doradztwa* (nie jesteśmy traktowani z góry, tolerują upierdliwych klientów - mówię o sobie icon_lol.gif ) i warunków odsłuchu** (pomieszczenie z wygodną kanapą, stolikiem, co przy 1,5-2h odsłuchu ma duże znaczenie | pomieszczenie nie jest przesadnie wygłuszone, więc nie musimy się obawiać, że są to warunki nie porównywalne z naszymi domowymi).

HECO Music Style 900 vs. DALI Zensor 7
And the winner is 1:4 dla DALI
W kwestii ilości basu wygrywa HECO, DALI nie schodzi tak nisko (nie jest to zaskoczenie bo papier to pokazuje). Tylko, że to ten bas buczący, który w utworach Grzegorza Turnaua, Stinga, Renaty Przemyk, itd. nie występuje. Jeżeli słucha ktoś typowo hałaśliwej muzyki, to napewno wybierze HECO. HECO ma jeszcze jedną zaletę, wg. mnie można (MOŻNA - nie znaczy, że nie trzeba kupować jak ktoś chce mieć w filmach lepiej niż w IMAX) zaoszczędzić na subwooferze.

DALI ma lepszy kick bas, czyli to co przy perkusji daje mocniejsze pozytywne odczucia. Podpisuję się pod komentarzem jacka75,
CYTAT
HECO graja najpełniej, DALI najmilej
. Celowo podałem utwory na których sprawdzałem głośniki, bo jak ktoś wpisuje się w ten repertuar to pewnie wybierze podobnie.

DALI ma ładniejszą średnicę i wysokie.

*) nie jest to takie oczywiste, bo są takie salony, konkretnie jeden w Katowicach (ale antyreklamy nie chcę robić), gdzie trzeba zapłacić zaliczkę 100zł za możliwość odsłuchu. Salon deklaruję wszelką pomoc, itd. Tylko co zrobić jak nam się zaproponowane głośniki nie spodobają, a inne np. mogą być poza naszym zakresem finansowym?

**) to też nie takie oczywiste, bo są odsłuchy w środku sklepu, gdzie może nam przeszkadzać np. kłócący się klient o uszkodzone lekko pudełko, klient taki próbuje przekrzyczeć muzykę co stwarza bardzo komiczną sytuację... icon_mrgreen.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 27.11.2016, 09:17
Post #16


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


Mam pytanie w utworze Avril Lavigne - Almost Alice, który wybrałem ze względu na głos piosenkarki i fragment https://youtu.be/sZygF-Mj36c?t=52s
Po talerzach jest "dupnię©i€;" i zejście które w moim caraudio było płynne do samego dołu, do prawie nie słyszalnego dźwięku.

Gdy słuchałem pierwszy raz DALI na wzmacniaczu Marantz jakimś slim zamiast zejście pusty dźwięk... te same głośniki i Denon AVR-Z2300W i zejście jest. Niestety wczoraj DALI i Denon ale inny sprzęt i tego nie było! Zgłupiałem. Napewno głośniki te pierwsze było mocniej wygrzane, ale czy to tylko tego kwestia? Zastanawiałem się też, czy to nie kwestia ustawienia wzmacniacza, bo domyślnie jest na 8ohm (zapewne tak było przy pierwszym odsłuchu), a wczoraj przestawiliśmy na 4 pod HECO i na 6 pod DALI?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 28.11.2016, 12:06
Post #17


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Dziękuję za ciepłe słowa pod naszym kierunkiem.

Możesz dać na 6omów. Kolumny momentami na pewno będą schodzić do 4.
Co do ustawień zrobiłeś auto kalibrację? Fronty są ustawione na jakieś odcięcie? Do póki nie macie suba to daj na full band. Włącz także opcję Audyssey Dynamic EQ i Dynamic Volume.


Daj znać czy coś się zmieniło.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 1.12.2016, 21:11
Post #18


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


Nie robiłem jeszcze kalibracji, chwilę tylko wczoraj słuchałem. Jeżeli nie ma subwoofera to odcięcie działa? LPF/LFE nie można ustawić bo sub jest na OFF. Można zmieniać częstotliwość odcięcia, ale minimalnie można dać chyba 90Hz.

Audyssey Dynamic EQ i Dynamic Volume pewnie sprawdzę, ale dopiero jak tyły jeszcze podłącze.

Ten post edytował RoRo 1.12.2016, 22:15
Powód Edycji: Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2pac
post 1.12.2016, 21:48
Post #19


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 15
Dołączył: 11.11.2016
Miejscowość: Świętochłowice, woj. Śląskie
Nr użytkownika: 27 172


Chciałem opisać wrażenia po zakupie, ale wcześniej to nie było możliwe... icon_rolleyes.gif historia, którą opowiem ma na szczęście Happy End. icon_lol.gif

Głośniki odebrałem w sobotę, ale dopiero w niedzielę popołudniem miałem czas zająć się rozpakowywaniem i nie miłe zaskoczenie... icon_evil.gif
Prawy głośnik Zensor 7 miał połamane górne bolce od osłony i był zarysowany. Głośniki sam po podsłuchu odebrałem, pudełko nie było uszkodzone, ale po rozpakowaniu okazało się, że styropian jest połamany. Od razu wysłałem zdjęcia do użytkownika S4Home oraz e-mail na adres sklepu z prośbą o pilny kontakt, bo to stresująca sytuacja. Jeszcze wieczorem (niedziela!) dostałem odpowiedź, że głośnik na pewno zostanie wymieniony na nowy, W poniedziałek skontaktowano się ze mną telefonicznie i przedstawiono jak będzie wyglądać wymiana. W środę późnym popołudniem nastąpiła wymiana (przywiózł mi je pracownik S4Home). icon_biggrin.gif Wszystko ogarnięte przez S4Home, bo idąc normalną drogą przez serwis (tak zaproponował dystrybutor) to w tym tygodniu nie miał bym możliwości posłuchania muzyki...

Załączony obrazek


Tym bardziej mogę polecić S4Home. icon_wink.gif

______________________________________________________

Sprzęt powoli wygrzewam, ale już mogę powiedzieć, że jest dobrze! icon_lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miko
post 2.12.2016, 10:09
Post #20


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 4
Dołączył: 14.06.2016
Nr użytkownika: 26 222


Witam,
mnie spotkało dokładnie to samo co 2pac. Po rozpakowaniu okazało się że 6 z 8 bolców maskownicy jest połamanych. Na szczęście nie doszło do żadnych przesunięć, kolumna nie była porysowana. Po zrobieniu foto wysłałem info. do S4Home. Po chwili dostałem info zwrotne. Przeproszono mnie za tą sytuację, choć przecież to nie ich wina. Na drugi dzień przysłano mi nową maskownicę. Jeszcze nie spotkałem się z takim sprzedawcą oby jak najwięcej takich. Polecam S4Home.
Oczywiście gdy przyjechał ten sam kurier z nową maskownicą delikatnie go .... Nie była to jego wina, tłumaczył się że to nie przy jego przeładunku.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 2.12.2016, 12:50
Post #21


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 007
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Kiedyś dostałem uszkodzone kolumny ( od osoby prywatnej) , potem kiedyś widziałem jak są traktowane paczki w sortowni pewnej firmy spedycyjnej icon_eek.gif i wyleczyło mnie to z kupowania pewnych "delikatnych i ciężkich " rzeczy taką drogą. Choć sporo w necie kupuje.
Jak np. coś sprzedaje to wolę odbiór osobisty - unikanie problemów.
Tym bardziej postawa sklepu S4 Home zasługuje na uznanie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 3.12.2016, 12:20
Post #22


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Witam,

Sprawdzamy każdą paczkę jaka przychodzi do nas. Ale nie otwieramy ich. Jeśli ktoś chce kupić nowy sprzęt niech kupi nowy, nie otwierany przez nikogo.
Różne rzeczy się dzieją, ale staramy się być fair wobec naszych klientów.
Kolumny zamówiliśmy nowe, a my poczekamy na wymianę na nowe sztuki z serwisu.

Pozdrawiam i życzę udanych odsłuchów oraz żeby więcej takie jak by nie patrzeć negatywnie losowe sytuacje Cie omijały.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
3 Użytkowników czyta ten temat (3 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 7.12.2016, 23:05
Audio - grudzień 2016

Strefa Magazynu

Audio 12/2016

Rynek audio zmienia się szybko i podąża w różnych kierunkach. Zmiany te czasami zaskakują nawet ekspertów i najbardziej doświadczone firmy, dlatego nie chcąc zostać w tyle, coraz częściej reagują one jak najszybciej.

Odbierz prezent

Zamów prenumeratę miesięcznika
Audio, a otrzymasz wybraną
przez siebie płytę z naszej kolekcji!