Reply to this topicStart new topic
> Pomoc, odtwarzacz sieciowy, podłogówki 5000 - 7000
simco
post 30.11.2016, 23:03
Post #1


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


Cześć,

Przymierzam się do zakupu pierwszego poważniejszego sprzętu. Do tej pory służy mi zestaw GENIUS SW-HF5.1 5000, ale z pewnością można znaleźć lepsze źródło dźwięku icon_smile.gif
Muzyka głównie z usb, internetu, tak więc najlepiej amplituner z funkcjami sieciowymi. Wstępnie: Onkyo tx 8150, Yamaha rn602, Pioneer SX-N30DAB.
Do tego podłogówki - lista co sobie wynotowałem po jakimś tam internetowym rozpoznaniu:
Pylon Audio Sapphire
Dali Zensor 7
HECO MUSIC STYLE 900
Coś z Indiana Line
Elac FS77
Dynavoice Definition DF-8
WHARFEDALE DIAMOND 10.7
Coś z Paradigm

To tak po krótce - teraz wg szablonu:

1) Ile pieniędzy możemy przeznaczyć na sprzęt?

5000 - 7000

2) Czy sprzęt ma być nowy, czy używany.

Bardziej przekonany jestem do nowego, ale inne opcje też dopuszczam

3) Czy chcemy sprzęt stereo, kino domowe czy sprzęt analogowy (gramofony, lampy), bo od tego zależy m.in. dobór działu.

Stereo - amplituner (odtwarzacz) sieciowy, 2 kolumny podłogowe.

4) Jaki jest sprzęt towarzyszący

Brak.

5) Jaka jest powierzchnia pokoju?

W salonie o powierzchni około 31 metrów2, wydzielone 18 metrow2
Załączam plan i fotki.
Załączony obrazek

Załączony obrazek

Załączony obrazek


6) Jakiej muzyki słuchamy

Głównie pop rock lata 80, 90
Poza tym:
Muzyka instrumentalna, filmowa, JM Jarre, Oldfield, Kraftwerk, Kate Bush, Camel, Genesis, Queen, Sade, Europe, Pink Floyd, Deep Purple, The Cure,... ale też 2Unlimited, Prodigy, Nightwish. Ostatnio np The Kills, Tides from Nebula, nowy T Love. Sporo tego i jakiś tam rozrzut - coś jakby Radio Złote przeboje + Radio Wawa (bez disco z pola) + Antyradio icon_wink.gif

7) Czy to ma być jednorazowy zakup na kilka lat, czy też będziemy stopniowo rozbudowywali zestaw?

Myślę, że jednorazowo na kilka lat. Ewentualnym kolejnym zakupem jest CD.

8 ) Jakich funkcji oczekujemy od sprzętu, pod co będzie podłączony

Zależy mi na funkcjach sieciowych - muzyka z internetu (wifi, radia internetowe, DAB), usb. Oczywiście dobrze by było podpiąć do zestawu telewizor, ale to chyba jakiś standard?

W załączniku plan salonu z wydzielonym miejscem 'odsłuchowym' i zaproponowanym miejscem dla głośników. Załączam też rzeczywiste fotki salonu.

Ważną informacją jest to, że ściana przy której stoi telewizor i mają stanąć głośniki jest od pewnego momentu skosem
Załączony obrazek


Z góry dziękuję za wszelkie rady i pomysły. Jestem z Łodzi i przeglądam Wasze forum, więc wiem, że jest przynajmniej dwóch użytkowników z dużym stażem, którzy trudnią się sprzedażą sprzętu i dysponują pokojami odsłuchowymi, ale na początek chciałbym tutaj jeszcze poczytać mądre rzeczy.

Pozdrawiam!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 1.12.2016, 09:06
Post #2


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 027
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Wszystko opisałeś bardzo dobrze, brawo, szkoda tylko że tak niewiele o swoich potrzebach i brzmieniu jakie lubisz. np bardzo precyzyjne, dokładne w górze, czy może łagodniejsze w górze. Niskie tony, wyeksponowane, cieplejsze , czy twarde, jaka średnica ?

Myślę że jak jesteś z Łodzi to powinieneś dać sobie szansę posłuchać i porównać te odtwarzacze, jak dla mnie są nieco różne, choć najwięcej różnic będą mieć kolumny.
Tych amplitunerów słuchałem z kumplem pod jego kolumny, oraz metalową muzykę i wtedy wybraliśmy Onkyo 8150 . Generalnie najmniej sprawdził się Pioneer bo poza specyficznym ostrym brzmieniem(choć wyjątkowo precyzyjnym) funkcje sieciowe nie były zbyt szybkie i intuicyjne, a i złącz jakby skromnie.
Wracając do Yamahy i Onkyo to potem gościłem te amplitunery już u siebie i po spokojniejszym domowym odsłuchu bardziej skłaniam się ku Yamasze 602 . Kwestia to zapewne moich kolumn, gustu, muzyki, czy też akustyki pokoju .
Tak więc, odsłuch i jeszcze raz odsłuch i głownie tu mówię o kolumnach bo to one kreują brzmienie w dużej mierze.
Niepokojem napawa też ten pokój , będziesz musiał baardzo dużo popracować nad akustyką... pomijając całe gołe powierzchnie ( odbicia, pogłosy, echo, nakładanie się dźwięków i pasm) to np. skos pod jakim znajdą się kolumny zadziała jak tuba. Dodatkowo lewa kolumna będzie w totalnym rogu pokoju.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 1.12.2016, 13:02
Post #3


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 856
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Witaj,

Post napisany faktycznie pierwsza klasa.
Co do systemu który wybrałeś wstępnie to po rabatach jako forumowicze zamkniesz się w niższej kwocie.
Dlatego moja propozycja jest następująca.
Zapraszam na odsluch w zasadzie wszystkich wymienionych przez ciebie systemów. Zobaczysz który gra dla ciebie najlepiej w twoim repertuarze.
W tej kwocie zmiescisz się takze z tkz systemem dzielonym czyli wzmak i odtwarzacz sieciowy osobno. To na wypadek gdyby amplituner nie dał rady.
Wybrales fajne systemy bo są różne. Teraz tylko słuchać i wybierać.
Możemy wysłać sprzęt do Ciebie wówczas we własnych warunkach akustycznych sprawdzisz jak to gra.
A warto. Bo wygospodarowales obszar który potencjalnie może mieć nadmiar basu. Do tego brak wytłumienia.
Myślę że odsluch u Ciebie da optymalne opinie.

Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 1.12.2016, 19:36
Post #4


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


CYTAT(jacek75 @ 1.12.2016, 09:06 ) *
Wszystko opisałeś bardzo dobrze, brawo, szkoda tylko że tak niewiele o swoich potrzebach i brzmieniu jakie lubisz. np bardzo precyzyjne, dokładne w górze, czy może łagodniejsze w górze. Niskie tony, wyeksponowane, cieplejsze , czy twarde, jaka średnica ?


No więc właśnie. Nie wiem jeszcze, czy bardziej podoba mi się brzmienie cieplejsze, czy neutralne. Wydaje mi się, że cieplejsze, ale ciężko mi to na razie określić dlatego wolałem niczego nie sugerować. Tutaj myślę, że sporo się wyjaśni po wizycie na odsłuchu, gdzie mi się wyklaruje z jakim brzmieniem mi po drodze. Najchętniej chciałbym zebrać szczękę z podłogi po odsłuchu moich kilku ulubionych utworów - mam nadzieję, że w tym budżecie jest na to szansa icon_wink.gif
To czego nie napisałem, a sobie teraz przypomniałem, to chciałbym, żeby pożądane brzmienie udało się uzyskać również przy niezbyt głośnej muzyce.

CYTAT(jacek75 @ 1.12.2016, 09:06 ) *
Myślę że jak jesteś z Łodzi to powinieneś dać sobie szansę posłuchać i porównać te odtwarzacze, jak dla mnie są nieco różne, choć najwięcej różnic będą mieć kolumny.
Tych amplitunerów słuchałem z kumplem pod jego kolumny, oraz metalową muzykę i wtedy wybraliśmy Onkyo 8150 . Generalnie najmniej sprawdził się Pioneer bo poza specyficznym ostrym brzmieniem(choć wyjątkowo precyzyjnym) funkcje sieciowe nie były zbyt szybkie i intuicyjne, a i złącz jakby skromnie.
Wracając do Yamahy i Onkyo to potem gościłem te amplitunery już u siebie i po spokojniejszym domowym odsłuchu bardziej skłaniam się ku Yamasze 602 . Kwestia to zapewne moich kolumn, gustu, muzyki, czy też akustyki pokoju .
Tak więc, odsłuch i jeszcze raz odsłuch i głownie tu mówię o kolumnach bo to one kreują brzmienie w dużej mierze.


Dzięki za garść uwag. Jakie kolumny miałeś podpięte pod Yamahę?

CYTAT(jacek75 @ 1.12.2016, 09:06 ) *
Niepokojem napawa też ten pokój , będziesz musiał baardzo dużo popracować nad akustyką... pomijając całe gołe powierzchnie ( odbicia, pogłosy, echo, nakładanie się dźwięków i pasm) to np. skos pod jakim znajdą się kolumny zadziała jak tuba. Dodatkowo lewa kolumna będzie w totalnym rogu pokoju.


Mogę dać kolumny trochę do przodu - wtedy będą oddalone bardziej od tylnej / skośnej ściany, ale od ściany bocznej przesunąć lewą kolumnę raczej będzie ciężko.

Wśród typów kolumnowych wymieniłem np Pylon Audio Sapphire. Z tego co pamiętam, to są one 'dedykowane' na pomieszczenia 15-35 m2, czy to w przypadku moich 18 m2 nie będzie za dużo?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 1.12.2016, 19:42
Post #5


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


CYTAT(S4Home @ 1.12.2016, 13:02 ) *
Co do systemu który wybrałeś wstępnie to po rabatach jako forumowicze zamkniesz się w niższej kwocie.
Dlatego moja propozycja jest następująca.
Zapraszam na odsluch w zasadzie wszystkich wymienionych przez ciebie systemów. Zobaczysz który gra dla ciebie najlepiej w twoim repertuarze.
W tej kwocie zmiescisz się takze z tkz systemem dzielonym czyli wzmak i odtwarzacz sieciowy osobno. To na wypadek gdyby amplituner nie dał rady.
Wybrales fajne systemy bo są różne. Teraz tylko słuchać i wybierać.


Tak, zdecydowanie odsłuch jest jak najbardziej planowany.

CYTAT(S4Home @ 1.12.2016, 13:02 ) *
Możemy wysłać sprzęt do Ciebie wówczas we własnych warunkach akustycznych sprawdzisz jak to gra.


Dzięki za propozycję.

CYTAT(S4Home @ 1.12.2016, 13:02 ) *
A warto. Bo wygospodarowales obszar który potencjalnie może mieć nadmiar basu. Do tego brak wytłumienia.
Myślę że odsluch u Ciebie da optymalne opinie.


Czyli jakieś dodatkowe subwofery zdecydowanie nie są potrzebne i wskazane?

Co do wytłumienia - dywan, wykładzina?
Ze ścianami bez nakładania jakiś mat wytłumiających da się coś zrobić?

Pytam czysto teoretycznie, bo w zasadzie na razie nie wiadomo jak będzie z akustyką, ale z wypowiedzi widzę, że niekoniecznie może być dobrze.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 2.12.2016, 07:35
Post #6


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


CYTAT(jacek75 @ 1.12.2016, 09:06 ) *
Niepokojem napawa też ten pokój , będziesz musiał baardzo dużo popracować nad akustyką... pomijając całe gołe powierzchnie ( odbicia, pogłosy, echo, nakładanie się dźwięków i pasm) to np. skos pod jakim znajdą się kolumny zadziała jak tuba. Dodatkowo lewa kolumna będzie w totalnym rogu pokoju.


W kwestii akustyki znalazłem na forum http://www.acoustic.ua/forms/calculator1.en.html
Przy moich parametrach pokazuje 155cm od ściany tylnej, 95cm od ścian bocznych, 155cm między głośnikami, 134cm do 'odbiorcy dźwięku'.

Dodałem nowy plan z przesuniętymi głośnikami do przodu:
Załączony obrazek


Mam w takim układzie 170cm od ściany tylnej i między głośnikami, 200cm do słuchacza. Prawa kolumna stoi przy filarze, więc wydaj mi się, że tutaj nie ma problemu - tylko z boku głośnik ma jakąś powierzchnię i to generalnie na jego głębokość (szerokość filara 25cm). Z lewej strony niewiele się da zrobić - od ściany bocznej może być oddalona o jakieś 30-40cm maksymalnie.

Czy wykorzystanie paneli akustycznych pomoże?
http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybryd...5958650067.html
http://allegro.pl/panele-akustyczne-124-x-...5903405134.html
http://allegro.pl/ekran-akustyczny-150x50-...6216914671.html

Pytanie o panele na podłodze - to też pewnie nie sprzyja dobrej akustyce?
Nie wiem czy ma to znaczenie czy nie, ale są na 7mm podkładzie (Podkład Naturalny EKOPOR). Panele grubości standardowej jakieś 8mm.

Kolejne pytanie. Nie wiem czy się mylę, ale zapewne ucho też trzeba nauczyć oceny nowego brzmienia itd. W jaki sposób użytkownik jeszcze 'nienauczony' może nowy sprzęt ustawić, żeby było brzmienie poprawne (domyślne)? Coś na zasadzie automatycznej kalibracji, a później każdy wg własnego uznania z tego domyślnego poziomu / bazy reguluje sobie tak jak lubi? Czy jedyną opcją jest skorzystanie ze specjalistycznego sprzętu - mikrofony i inne cuda techniki / ewentualnie 'zakolegowanie' się z kimś z forum?

Oczywiście to są na razie rozważania teoretyczne, ale mając możliwość zapytania i poczytania ludzi obeznanych z tematem, to pytam i czytam icon_wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 2.12.2016, 13:33
Post #7


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 058
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


Cześć. Zacznijmy od najważniejszego, czyli akustyki i ustawienia kolumn. Zwyczajowo wklejam linki do dwóch miniporadników.
Radzę Ci się zapoznać z tym dokładnie. Ale z tego co piszesz, wydaje mi się, że zdajesz sobie sprawę jak ważnym elementem systemu jest akustyka.
Bo ona oprócz kolumn najbardziej wpływa na brzmienie, jakość dźwięku.
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php
Po więcej zgłoś się do mnie na PW, podając adres mailowy. Wyślę Ci set ciekawych i przystępnie napisanych artykułów na ten temat.
Mózg sam Ci się skalibruje icon_cool.gif . Będziesz wiedział jak i dlaczego tam a nie gdzie indziej ustawić kolumny. W razie wątpliwości dopytasz na forum.

Na dole postu przedstawiam Ci swoją wersję ustawienia kolumn. Powinny delikatnie mieć wysunięte fronty przed czoło filaru.
Z racji tego, że lewa kolumna (patrzymy z miejsca, w którym będziesz siedział - czerwony owal) będzie stać bliżej ściany, możesz skręcić kolumny do środka w osi pionowej, tak by osie biegnące od głośników krzyżowały się minimalnie za Tobą albo przed Tobą. Zresztą odsłuchowo sam dobierzesz kąt skręcenia kolumn.
Zielone grube linie na ścianie z lewej (w miejscu pierwszych odbić dźwięku) i na rogu ściany po prawej, to są ustroje rozpraszające. Mogą być takie typu "Manhattan", poniżej, albo hybrydowe jak w drugim linku:
http://allegro.pl/dyfuzory-i6541670302.html#thumb/1
http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybryd...5958650067.html
Są też oczywiście lepsze, lepiej wykonane, ale kosztują dużo więcej.

Zielone grube linie obok lewej kolumny i za Twoją głową w miejscu odsłuchowym, to fragmenty ścian, które można zaopatrzyć w panele silnie pochłaniające dźwięk, jak choćby te z wełny Isover PT-80. Fajnie, że można wybrać kolor. Mało tego. Jeśli coś na tym przyczepisz albo wymalujesz może wyglądać jak obraz albo jakaś artystyczna kompozycja.
http://allegro.pl/panele-akustyczne-124-x-...5903405134.html

Z tyłu za kolumnami i na skosach można oczywiście coś zamontować, ale chyba już nie będzie to tak niezbędne, jak podstawowe, które pokazałem. Zresztą tam możesz dać duży, otwarty regał czy szafki na płyty, książki itp. Które to świetnie spełniają rolę dyfuzorów.
Oczywiście jakiś dywan, najlepiej gruby o zróżnicowanej fakturze (może być typu shaggy) jest pożądany.
Panele podłogowe są niestety akustycznie gorsze od desek, parkietu, betonu, wykładziny na betonie a nawet gresu.
To znaczy mogą być gorsze, ale nie muszą. Mogą zachowywać się jak duża membrana pasywna, które coś Ci do dźwięku doda albo coś zabierze.

Co do zestawu stereo, to jeśli zależy Ci na jak najlepszej jakości dźwięku a potrzebne są Ci te wszystkie wejścia, czy funkcje sieciowe, proponuję tak.
Kolumny i wzmacniacz kup używane. Będziesz miał lepszą jakość za taką samą cenę. My tu "starzy" forumowicze w większości mamy sprzęt z drugiej ręki.
Bo wolimy dobry dźwięk niż zapach nowości.
Wzmacniacz oczywiście klasyczny stereo a kolumny bez subwoofera, bo to nie kino domowe ani pomieszczenie tak wielkie, ze trzeba go tym wspomagać.
A efekt z subwooferem jest zawsze niepewny i dyskusyjny.
Jedynie odtwarzacz z funkcjami sieciowymi będziesz musiał kupić nowy, bo pewnie używanego nie dostaniesz.

Co do odsłuchów, to radzę skorzystać z propozycji S4Home. Będziesz wiedział jaki dźwięk lubisz, jaki nie. Dowiesz się do czego w dźwięku chcesz dążyć a czego będziesz unikał. A wówczas opiszesz jakie brzmienie chcesz uzyskać, co Ci się w odsłuchu podobało.
Na odsłuch zabierz kilka swoich doskonale znanych i zróżnicowanych pod wieloma względami nagrań. Na nich słuchaj wszystkiego.
Zapamiętaj czego słuchałeś. Jakich kolumn, wzmacniaczy, na jakich kablach itp. To będzie pomocne by skompletować Ci kolumny i wzmacniacz. Bo jednak Twój budżet niby spory, ale za mały, by złożyć naprawdę dobrze grający zestaw tylko z nowych komponentów.
Na tym poziomie musisz jeszcze kupić odpowiedniej jakości okablowanie. A to co najmniej kilkaset złotych. Nawet na początek, najtańsze a solidne, to jakieś 300 - 400 zł.

I na koniec. Chcesz kupić/ustawić kolumny (kolumny głośnikowe) a nie głośniki. Bo głośniki, to tylko składowe kolumn, przetworniki elektroakustyczne umieszczone w obudowach, gdzie innymi elementami są też zwrotnice czy gniazda przyłączeniowe.
Tak jak motocykl mylnie zwany jest motorem. A przecież motor, to tylko silnik. Choćby w tym motocyklu.
Załączona miniatura
Załączony obrazek
 


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 3.12.2016, 08:27
Post #8


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


CYTAT(f1angel @ 2.12.2016, 14:33 ) *
Cześć. Zacznijmy od najważniejszego, czyli akustyki i ustawienia kolumn. Zwyczajowo wklejam linki do dwóch miniporadników.
Radzę Ci się zapoznać z tym dokładnie. Ale z tego co piszesz, wydaje mi się, że zdajesz sobie sprawę jak ważnym elementem systemu jest akustyka.
Bo ona oprócz kolumn najbardziej wpływa na brzmienie, jakość dźwięku.
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php
Po więcej zgłoś się do mnie na PW, podając adres mailowy. Wyślę Ci set ciekawych i przystępnie napisanych artykułów na ten temat.
Mózg sam Ci się skalibruje icon_cool.gif . Będziesz wiedział jak i dlaczego tam a nie gdzie indziej ustawić kolumny. W razie wątpliwości dopytasz na forum.


Dzięki, widziałem w innych topicach sztandarowe linki i wstępnie się zapoznałem, zgłoszę się po więcej na PW.

CYTAT(f1angel @ 2.12.2016, 14:33 ) *
Na dole postu przedstawiam Ci swoją wersję ustawienia kolumn. Powinny delikatnie mieć wysunięte fronty przed czoło filaru.
Z racji tego, że lewa kolumna (patrzymy z miejsca, w którym będziesz siedział - czerwony owal) będzie stać bliżej ściany, możesz skręcić kolumny do środka w osi pionowej, tak by osie biegnące od głośników krzyżowały się minimalnie za Tobą albo przed Tobą. Zresztą odsłuchowo sam dobierzesz kąt skręcenia kolumn.


Jak najbardziej nie chcę ich ustawiać na wprost, tylko w ten sposób, który proponujesz.

CYTAT(f1angel @ 2.12.2016, 14:33 ) *
Zielone grube linie na ścianie z lewej (w miejscu pierwszych odbić dźwięku) i na rogu ściany po prawej, to są ustroje rozpraszające. Mogą być takie typu "Manhattan", poniżej, albo hybrydowe jak w drugim linku:
http://allegro.pl/dyfuzory-i6541670302.html#thumb/1
http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybryd...5958650067.html
Są też oczywiście lepsze, lepiej wykonane, ale kosztują dużo więcej.
Zielone grube linie obok lewej kolumny i za Twoją głową w miejscu odsłuchowym, to fragmenty ścian, które można zaopatrzyć w panele silnie pochłaniające dźwięk, jak choćby te z wełny Isover PT-80. Fajnie, że można wybrać kolor. Mało tego. Jeśli coś na tym przyczepisz albo wymalujesz może wyglądać jak obraz albo jakaś artystyczna kompozycja.
http://allegro.pl/panele-akustyczne-124-x-...5903405134.html

Z tyłu za kolumnami i na skosach można oczywiście coś zamontować, ale chyba już nie będzie to tak niezbędne, jak podstawowe, które pokazałem. Zresztą tam możesz dać duży, otwarty regał czy szafki na płyty, książki itp. Które to świetnie spełniają rolę dyfuzorów.
Oczywiście jakiś dywan, najlepiej gruby o zróżnicowanej fakturze (może być typu shaggy) jest pożądany.
Panele podłogowe są niestety akustycznie gorsze od desek, parkietu, betonu, wykładziny na betonie a nawet gresu.
To znaczy mogą być gorsze, ale nie muszą. Mogą zachowywać się jak duża membrana pasywna, które coś Ci do dźwięku doda albo coś zabierze.


Coś trzeba będzie wybrać, żeby spełniało swoją funkcję i w miarę estetycznie wyglądało.

Spojrzę na linki jaką bardzo taki dywan musi wypełniać powierzchnię na podłodze od kolumn do słuchacza.

CYTAT(f1angel @ 2.12.2016, 14:33 ) *
Co do zestawu stereo, to jeśli zależy Ci na jak najlepszej jakości dźwięku a potrzebne są Ci te wszystkie wejścia, czy funkcje sieciowe, proponuję tak.
Kolumny i wzmacniacz kup używane. Będziesz miał lepszą jakość za taką samą cenę. My tu "starzy" forumowicze w większości mamy sprzęt z drugiej ręki.
Bo wolimy dobry dźwięk niż zapach nowości.
Wzmacniacz oczywiście klasyczny stereo a kolumny bez subwoofera, bo to nie kino domowe ani pomieszczenie tak wielkie, ze trzeba go tym wspomagać.
A efekt z subwooferem jest zawsze niepewny i dyskusyjny.
Jedynie odtwarzacz z funkcjami sieciowymi będziesz musiał kupić nowy, bo pewnie używanego nie dostaniesz.

Co do odsłuchów, to radzę skorzystać z propozycji S4Home. Będziesz wiedział jaki dźwięk lubisz, jaki nie. Dowiesz się do czego w dźwięku chcesz dążyć a czego będziesz unikał. A wówczas opiszesz jakie brzmienie chcesz uzyskać, co Ci się w odsłuchu podobało.
Na odsłuch zabierz kilka swoich doskonale znanych i zróżnicowanych pod wieloma względami nagrań. Na nich słuchaj wszystkiego.
Zapamiętaj czego słuchałeś. Jakich kolumn, wzmacniaczy, na jakich kablach itp. To będzie pomocne by skompletować Ci kolumny i wzmacniacz. Bo jednak Twój budżet niby spory, ale za mały, by złożyć naprawdę dobrze grający zestaw tylko z nowych komponentów.
Na tym poziomie musisz jeszcze kupić odpowiedniej jakości okablowanie. A to co najmniej kilkaset złotych. Nawet na początek, najtańsze a solidne, to jakieś 300 - 400 zł.


Popatrzyłem trochę na kolumny na allego i rzeczywiście niektóre wyglądają na zadbane i sporo taniej niż nowe.

W przyszłym tygodniu mam zamiar odwiedzić w Łodzi salon może w Pabianicach i tam wstępnie się osłuchać. Kolega S4Home to południowe rejony Polski - trochę daleko, ale jak już będzie wiadomo czego poszukuje, to na pewno skorzystam z możliwości jeśli takie będą icon_smile.gif

CYTAT(f1angel @ 2.12.2016, 14:33 ) *
I na koniec. Chcesz kupić/ustawić kolumny (kolumny głośnikowe) a nie głośniki. Bo głośniki, to tylko składowe kolumn, przetworniki elektroakustyczne umieszczone w obudowach, gdzie innymi elementami są też zwrotnice czy gniazda przyłączeniowe.
Tak jak motocykl mylnie zwany jest motorem. A przecież motor, to tylko silnik. Choćby w tym motocyklu.


'Kapitanie, mój kapitanie' icon_wink.gif

W porządku - uczę się powoli nomenklatury, nie obrażam się icon_wink.gif

Ps Dziękuję za plan i zmodyfikowaną propozycję. Rzeczywiście jest to jakiś pomysł i w zasadzie do realizacji.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 3.12.2016, 09:16
Post #9


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


Przesunąłem trochę stolik z telewizorem i naniosłem pozycje kolumn.
W takim układzie lewa kolumna była by oddalona od ściany bocznej o jakieś 60-70 cm.

Załączony obrazek
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 3.12.2016, 12:52
Post #10


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 856
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Jak nie wiesz jakiego dźwięku szukasz to nic ale musisz najpierw odsłuchać. Modele które wymieniłeś w pierwszym poście dadzą Ci obraz jak różne może być brzmienie. Jeśli nie uda Ci się odsłuchać wszystkich to postaraj się przy najmniej konstrukcji: Dali, Klipsch, Heco, Magnat(Canton) to produkty raczej dostępne wszędzie.

Co do akustyki no ładnie to wygląda. Na pierwszy rzut oka przeszkadza mi ten filar, ale na rzut ucha icon_smile.gif to rozwiązanie będzie dobre. Kolumny widzę wysunięte do przodu.
Przed Tobą jeszcze jakiś fajny dywanik i będzie dobrze.

Nadal zalecam jednak wstępny wybór w salonie a później dokładną weryfikację sprzetu w domu. Bo może to brzmieć zupełnie inaczej.

Pozostaje do Twojej dyspozycji.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 3.12.2016, 14:04
Post #11


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


CYTAT(S4Home @ 3.12.2016, 13:52 ) *
Jak nie wiesz jakiego dźwięku szukasz to nic ale musisz najpierw odsłuchać. Modele które wymieniłeś w pierwszym poście dadzą Ci obraz jak różne może być brzmienie. Jeśli nie uda Ci się odsłuchać wszystkich to postaraj się przy najmniej konstrukcji: Dali, Klipsch, Heco, Magnat(Canton) to produkty raczej dostępne wszędzie.


A jakie masz zdanie o Pylon Audio? Nie jest to jakiś mój faworyt - szczególnie na początku drogi do wybrania - ale w 'internetach' raczej pochlebnie piszą.
https://www.stereolife.pl/archiwum/testy-li...dio-sapphire-31
http://highfidelity.pl/@main-2402&lang=

CYTAT(S4Home @ 3.12.2016, 13:52 ) *
Co do akustyki no ładnie to wygląda. Na pierwszy rzut oka przeszkadza mi ten filar, ale na rzut ucha icon_smile.gif to rozwiązanie będzie dobre. Kolumny widzę wysunięte do przodu.
Przed Tobą jeszcze jakiś fajny dywanik i będzie dobrze.


Niestety filar konstrukcyjny - nic z nim nie zrobię. Spróbuję z różnymi ustawieniami także tymi wcześniejszymi i zobaczymy.

CYTAT(S4Home @ 3.12.2016, 13:52 ) *
Nadal zalecam jednak wstępny wybór w salonie a później dokładną weryfikację sprzetu w domu. Bo może to brzmieć zupełnie inaczej.


Byłem dzisiaj w salonie i być może w przyszłym tygodniu pójdę na odsłuch. Mają pokój odsłuchowy taki 'domowy' - czyli bez dodatkowych wygłuszeń i fajerwerków. Przy samym odsłuchu, gdybym nie zdecydował się później na jakikolwiek zakup u nich płacę 50PLN za jedną konfigurację odsłuchową. Muszę skompletować reprezentatywną dla swoich upodobań listę utworów z dobrej jakości. Rozumiem, że najlepiej formaty bezstratne ape itd... mp3 320kbps - warto brać, czy to już małe faux pas?





Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kraft
post 3.12.2016, 18:14
Post #12


STAŁY BYWALEC
***

Grupa: Użytkownicy
Postów: 76
Dołączył: 3.07.2016
Nr użytkownika: 26 335


Najlepiej odsłuchiwać FLAC lub WAV. APE nie każdy sprzęt odtworzy. MP3 320 też może być.


--------------------
Marantz PM8005, Marantz NA6005, Yamaha R-N500, NAD 3030, Sansui A80, Kenwood DP 1080, Sennheiser Momentum M2, Fiio X1,
Monitor Audio BX6, Mission M34i, Monitor Audio MR1, Chord Clearway. Melodika Purple Rain 2250, Melodika Purple Rain 2240, Chord C-Line RCA, Cabletech Basic Edition RCA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 3.12.2016, 20:28
Post #13


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 027
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Bardziej ważne od tego czy zabierzesz oryginały cd, czy składankę na cd z mp3 , czy flac jest to aby te piosenki były dobrze zrealizowane( raczej odpada RHCP i U2 ) i kawałki które dobrze znasz, które możesz zweryfikować. Oraz też, nazwę je trudne kawałki, czy też specyficzne z którymi czasem jakaś kolumna może sobie nieradzić zbyt dobrze.
Jak sklep bierze 50 zł za pare słuchanych kolumn to nieciekawie, widać z czego mają zyski;)
Lepiej i taniej zatankować za 100zł i pojechać pare km do salonu gdzie oferują sprzęt , fachową pomoc ( i zarobią na sprzedaży ), a nie sklepie który zarabia głównie na usłudze kolejnego podłączenia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 4.12.2016, 00:10
Post #14


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 058
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


Nie daj się zdziercom. To rozbój w biały dzień. Jacek75 dobrze radzi. Lepiej pojedź gdzieś dalej. Masz przecież niedaleko do Q21 w Pabianicach. Mają tam duży wybór i dobre warunki. Zadzwoń do nich, dogadaj osłuch. Zapytaj o warunki.
http://www.q21.pl/
Może w Łodzi znajdziesz inny salon, który inaczej traktuje klienta?
Albo pogadaj z tymi "dowcipnymi" panami, że 50 zł, to Ty możesz dać za godzinę odsłuchu, gdzie Ci zmienią ze 4 - 5 razy konfigurację.
Jeśli będziesz wiedział już jaki typ dźwięku lubisz, co chcesz uzyskać a czego uniknąć, to myślę, że będę mógł Ci pomóc.
Koledzy też na pewno pomogą.

Co do kolumn Pylon Audio, to są owszem fajne, nieźle grają w swojej cenie. Ale masz szansę kupić używane o klasę, dwie lepiej grające.
Mnie by było szkoda wydawać tyle pieniędzy na nowy sprzęt. Prawie zawsze dużo lepiej zagra używany. Jedynie nowe technologicznie urządzenia jak odtwarzacz sieciowy itp. trzeba kupić nowe, bo na rynku wtórnym niemal się nie pojawiają. Jeszcze.
Nowe, to ja sobie kupię Franco Serblin Ktema jak wygram w lotto .

Z tym filarem nie jest tak źle. Jego też zresztą można by trochę obłożyć materiałem silnie pochłaniającym dźwięk.
Zresztą spróbujesz różnych ustawień. Może Twoje będzie lepsze?
Oczywiście panele akustyczne warto kupić lepsze niż pokazałem w linkach. Te są tanie i słabo spełniają swoją rolę.
Warto by dyfuzory i absorbery były grubsze (15 a nawet 20 cm) a gąbka o większej gęstości. Można ja zamienić na wełnę mineralną Isover lub inną.


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 4.12.2016, 12:44
Post #15


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


50 PLN w przypadku zmiany konfiguracji, ale w formie kaucji - jeśli coś się kupuje to jest zwracana - tak to przynajmniej zrozumiałem.
W takim razie poszukam jeszcze w innych miejscach, może właśnie w Pabianicach icon_smile.gif

Po odsłuchach postaram się jak najbardziej szczegółowo opisać swoje odczucia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 4.12.2016, 13:23
Post #16


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 058
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


Poszukaj. Przecież jedna konfiguracja da Ci marny pogląd na to, czego tak naprawdę szukasz. Nie będziesz miał porównania.
A Ty musisz przecież posłuchać co najmniej kilku konfiguracji. Pomyśl jak pisałem o Q21. Nie jest tak daleko, ale ludzie tam są w porządku. Pomogą Ci, podpowiedzą. Przecież nie musisz niczego kupować. Chyba, że odtwarzacz sieciowy, bo i tak masz zamiar.
Może dostaniesz dobrą cenę, jak pogadasz?


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 4.12.2016, 16:52
Post #17


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


CYTAT(f1angel @ 4.12.2016, 14:23 ) *
Poszukaj. Przecież jedna konfiguracja da Ci marny pogląd na to, czego tak naprawdę szukasz. Nie będziesz miał porównania.
A Ty musisz przecież posłuchać co najmniej kilku konfiguracji. Pomyśl jak pisałem o Q21. Nie jest tak daleko, ale ludzie tam są w porządku. Pomogą Ci, podpowiedzą. Przecież nie musisz niczego kupować. Chyba, że odtwarzacz sieciowy, bo i tak masz zamiar.
Może dostaniesz dobrą cenę, jak pogadasz?


Jasne, że tak zrobię - nie upieram się w żadnym wypadku na tym salonie, gdzie byłem icon_smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssskorpionixxx
post 4.12.2016, 21:32
Post #18


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 28
Dołączył: 11.10.2016
Nr użytkownika: 26 977


CYTAT(f1angel @ 4.12.2016, 00:10 ) *
Nowe, to ja sobie kupię Franco Serblin Ktema jak wygram w lotto .


Franco Serblin Ktema : http://www.highfidelity.pl/@main-664&lang=

Daj znać jak wygrasz w to lotto, trzymam kciuki. To wtedy padnę posłuchać, ciekawość straszna jak to gra icon_smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 5.12.2016, 05:31
Post #19


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


CYTAT(ssskorpionixxx @ 4.12.2016, 22:32 ) *
CYTAT(f1angel @ 4.12.2016, 00:10 ) *
Nowe, to ja sobie kupię Franco Serblin Ktema jak wygram w lotto .


Franco Serblin Ktema : http://www.highfidelity.pl/@main-664&lang=

Daj znać jak wygrasz w to lotto, trzymam kciuki. To wtedy padnę posłuchać, ciekawość straszna jak to gra icon_smile.gif


Nie chciałbym nikogo rozczarować za bardzo, ale pewnie szansa złapania fuchy - żeby takie sprzęty testować - jest nieco większa niż to lotto icon_wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 5.12.2016, 14:47
Post #20


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 058
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


Posłuchać ich można u dystrybutora w firmie Grobel Audio. Ale jak wygram i kupię, na pewno zaproszę. Pewnie wielu kolegów z forum będzie chciało posłuchać. Będę musiał też zmienić mieszkanie na większe albo domek.
Ja miałem szczęście ze trzy razy posłuchać jak te kolumny grają. Dwa razy dość krótko, po kilkanaście, dwadzieścia minut a raz grubo ponad godzinę na różnorodnym repertuarze.
Muszę przyznać ze wstydem, że po raz pierwszy przeczytałem recenzję p. Pacuły dotyczącą tych kolumn.
Zgadzam się z tym co pisze. I dostrzegam, że mamy podobne zdanie w wielu kwestiach. Jak np. o rozdzielczości. Że jest podstawową sprawą, jednak sama w sobie stanowi wartość o ile nie stoi na przeszkodzie w słuchaniu muzyki, w przyjemności jej odbioru.
Cieszę się, że mam kolumny z Esotarem T330D, które recenzent uważa za lepsze od Scan-Speaków z kolumn Ktêma, czyli Electy Amator 1. Choć pewnie w lepszym pomieszczeniu z lepszą elektroniką mogłyby zagrać jeszcze lepiej.
Nie zgadzam się trochę z tym, że Ktêma mają pewną suchość w średnicy. Ja tego nie usłyszałem. Pewnie nie mam takiego osłuchania jak pan Pacuła ale też możliwe, że słuchając z inną elektroniką (CD i dzielony wzmacniacz lampowy Jadis) te kolumny tego nie pokazały.
Po prostu lepiej się z Jadis'ami zgrały. Niewielką suchość wysłyszałem tylko w podstawkowej konstrukcji Franco Serblina czyli Accordo.
Ale absolutnie mi to nie przeszkadzało.
Polecam uważne przeczytanie artykułu pana Wojtka, bo tam rozprawia się z pewnymi mitami. Sam zresztą tym jest zaskoczony.

Dla mnie Ktêmy, to najlepsze kolumny jakie w życiu słyszałem. Właśnie nie najbardziej efekciarskie, dające po uszach niskimi czy wysokimi tonami, ale najbardziej muzykalne (przepraszam za wyrażenie icon_wink.gif ).
Poza nimi tylko kilka konstrukcji jak Sonus Faber Guarneri Homage, Thiel CS 7, 7.2 (czy mniejsze konstrukcje, łatwiejsze do okiełznania), Magico, Harbeth M40.1 Domestic i ... RLS Callisto IV (to taki żart, ale nie do końca) zrobiło na mnie naprawdę duże wrażenie. Ale żadne z nich nie grały z tak szeroką paletą cech, które mi odpowiadają.

Oczywiście każdy ma inny gust i może preferować kolumny (topowe modele, choć nie tylko) Focal, Kharma, Hansen, MBL, Cabasse, Wilson Audio, Dynaudio, Magnepan, Avantgarde Acoustic, EgglestonWorks, Genesis, Avalon, Rockport Technology, Nola, Swans i wiele jeszcze innych.

Mam nadzieję Simco, że wybaczysz mi ten off-top.


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simco
post 5.12.2016, 18:19
Post #21


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 11
Dołączył: 30.11.2016
Nr użytkownika: 27 346


CYTAT(f1angel @ 5.12.2016, 15:47 ) *
Mam nadzieję Simco, że wybaczysz mi ten off-top.


Śmiało, be my guest icon_smile.gif

Ps Skontaktowałem się - na razie mailowo - z Q21. Pierwsze wrażenie bardzo dobre.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 5.12.2016, 18:31
Post #22


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 058
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


To super. Posłuchaj jak najwięcej, zapisz czego słuchasz (marki, modele), nawet z jakimi kablami i opisz wrażenia.

Pamiętaj, aby posłuchać kolumn 2 - 3 razy droższych niż te, na które Cię stać jako nowe.
Bo tak właśnie zagrają używane, które jesteś w stanie kupić.
O ile oczywiście chcesz nabyć lepiej grające a nie nowe.


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 6.12.2016, 14:26
Post #23


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 856
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Dokładnie. Żadnych pobieran za odsluch czy nawet wypożyczenie sprzętu.
Co do samych pylonów to odsłuchaj ich mają bardzo szeroki wybór, dobry marketing. Co oczywiście nie zmienia faktu że to dobre kolumny no i polskie.
Po prostu chodzi o to abyś wybral sprzęt dla siebie.
Jeśli czegoś nie będą mieć w łodzi to pamiętaj ze możemy Ci wysłać. icon_smile.gif

Życzę udanych kilku dni odsluchow icon_smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 11.12.2016, 05:20
Audio - grudzień 2016

Strefa Magazynu

Audio 12/2016

Rynek audio zmienia się szybko i podąża w różnych kierunkach. Zmiany te czasami zaskakują nawet ekspertów i najbardziej doświadczone firmy, dlatego nie chcąc zostać w tyle, coraz częściej reagują one jak najszybciej.

Odbierz prezent

Zamów prenumeratę miesięcznika
Audio, a otrzymasz wybraną
przez siebie płytę z naszej kolekcji!