Tomasius
-
Zawartość
37 -
Dołączył
-
Ostatnio
Posty napisane przez Tomasius
-
-
A czy warto jest bawić się w bi-wiring?
Czy konfekcjonowane kable grają gorzej od tych samych bez konfekcji wpinanych bezpośrednio do głośnika?
Czy jakieś inne kable warto brać pod uwagę do tego zestawu i preferencji?
-
Na prośbę Moderatora wracamy do starego wątku z tym tematem, tam też odpowiedziałem.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showto...pid=168306&
-
Dobra to kontynuujemy w tym wątku.Cytat
Nie. Po prostu musiałbyś się przełamać i kupić wzmacniacz używany. Co czyni nie tylko ze wzmacniaczami wielu bardziej doświadczonych kolegów na tym forum. W tym ja. Z bardzo dobrym skutkiem i zadowoleniem.
A recenzjom i recenzentom nie ma co wierzyć. Bo to ich praca i chleb. Muszą chwalić nowości, by dobrze żyć z dystrybutorami i mieć zatrudnienie w przyszłości.
Takie niezależne pisma, które rzetelnie oceniały sprzęt (jak Magazyn Hi-Fi) musiały zwinąć interes. Teraz często w zmienionej formie i składzie pracują gdzieś indziej. Na przykład jako wkładka w HFiM.
Onkyo TX-8150, to tylko poprawnie grający sprzęt. Do dobrego jest jeszcze cholernie daleko. Parafrazując odpowiedź Marsellus'a Wallace na pytanie Butch'a Coolidge, czy jest ok? ("Pulp Fiction")
1. Nie znam się totalnie na sprzęcie używanym i nie wiedziałbym co wziąć. 2. Zazwyczaj brak możliwości odsłuchu i zwrotu sprzętu używanego. 3. Brak gwarancji co zawsze jest pewnym ryzykiem finansowym.
Co do tego, że redakcje muszą z czegoś żyć to też prawda.
@S4Home Wielkie dzięki za odpowiedź, z tego co czytam to chyba ten qed silver aniversary xt wygląda na coś odpowiedniego. Jakieś inne zdania?
A czy jest jakaś różnica pomiędzy kablami konfekcjonowanymi a tymi samymi? Pewnie jakość dźwięku lepsza tych nie konfekcjonowanych bo mnie styków?
-
Nie uraziłeś, szczerość to podstawa. Zdaję sobie sprawę z tego o czym piszesz. Muzyki słucham tylko i wyłącznie ze Spotify, także musiałbym kupić wzmacniacz + odtwarzacz strumieniowy. Ten Onkyo generalnie jest chwalony za stosunek jakości do ceny i podejrzewam, że aby usłyszeć widoczną różnicę musiałbym kupić zestaw dwukrotnie droższy niż Onkyo, który wyniósł mnie niecałe 2 tys.
-
W końcu zdecydowałem się na zestaw Tannoy XT 6F + Onkyo TX-8150. Generalnie gra bardzo fajnie, myślę, że jest dość uniwersalny. Jedyne do czego mógłbym się troszkę przyczepić to przydałoby się odrobinę więcej dynamiki przy elektro albo ostrzejszym roku. Pytanie czy jestem w stanie to jakoś skorygować za pomocą kabli? Mam do nich konfekcjonowane kable Melodika MDSC40 i tylko na nich zestaw był słuchany. Mogę oddać do czwartku włącznie.
Pytanie: czy jest sens je oddawać i kupować inne kable (konfekcjonowane bądź nie) - czy różnica będzie widoczna w kierunku o którym piszę? Ile warto przeznaczyć na kable do takiego zestawu, żeby nie był to przerost formy nad treścią? -
Stanęło w końcu na Tannoy XT 6F + Onkyo TX-8150.
Concept 40 grały gorzej jeśli chodzi o środek i górę, za to mają fajne, świetnie kontrolowane basy, nawet blisko ściany. Monitor Audio Silver 6 w końcu nawet nie słuchałem - odpuściłem, gdy wszyscy mi mówili że nie mogą stać blisko ściany. Tannoy'e grają bardzo dobrze pod każdym względem, myślę, że to bardzo uniwersalne głośniki. Jedyne co to mogłyby być trochę bardziej dynamiczne przy elektronice czy ostrzejszym rocku. Ponadto przy dużej głośności i blisko ściany basy odrobinkę na siebie nachodzą.
Zakładam kolejny wątek z pytaniem o kable do tego zestawu. -
Jeszcze się rozglądam i będę chodził na odsłuchy. Z czytanych testów wynika, że Tannoy Revolution XT 6F to świetne kolumny, grające precyzyjnie, a jednocześnie bardzo ekscytująco, do tego co jest dla mnie kluczowe podobno dobrze znoszą bliskość ściany. Niestety cenę wyjściową mają bardzo wysoką, ale Concepty 40 podobnie, więc spróbuję ich gdzieś jeszcze posłuchać i zrobić rozeznanie jaka jest najniższa możliwa cena razem z tym Onkyo TX-8150.
Co sądzicie o tych Tannoyach? -
Dzięki za ofertę, odpisałem Ci w wiadomości. Generalnie muszę się jeszcze osłuchać. W czwartek idę na kolejny odsłuch, m.in. MA Silver 6.
-
Ok, to odpadają, 2 cm to trochę mało. I wygląda głupio i pewnie dzieją się jakieś złe rzeczy z dźwiękiem. Widzę, że w Silverach głośniki zaczynają się wyżej, wysłałem mailem z pytaniem o tą wysokość, jakbym wyrwał jakąś super promkę to można myśleć.
-
No właśnie zapomniałem dzisiaj zmierzyć, ale na oko głośnik zaczyna się już powyżej 40 cm w Zensora i MA. Po prostu muszę sprawdzić.
-
Whoa! Przez chwilę nie wiedziałem o co chodzi.
Ale w takim razie znaczy to, że w sumie Zensory i MA wchodzą jednak w grę.
Kolejne pytanie: czy w zestawie do głośników dostaję kable? -
Sprawdziłem to, jestem prawnikiem, tutaj jest potwierdzenie: http://di.com.pl/osobisty-odbior-towaru-ni...rdzil-sad-50120
1900 zł to już trochę dużo, w parze to już 600zł różnicy.
Mam jeszcze pytanie odnośnie tego przedniego bas reflexu w kontekście mojej kanapy tuż przed nim - rozumiem, że nie może tak być? Gdzieś czytałem, że niskie tony się rozchodzą w taki sposób, że meble nie robią na nich wrażenia, dopiero ściana, więc może to nie takie ważne? Ale z drugiej strony to przecież zasysa/dmucha powietrzem, więc kilka cm odstępu chyba nie wystarczy? Pytania pewnie banalne, ale jestem zielony. Pytam w kontekście czy jest w ogóle sens myśleć nad Zensorami 7 i MA Bronze 6 (Silvery już za drogie).
Kolejne pytanie: po co jest maskownica? -
S4Home, na Onkyo TX 8150 jestem już zdecydowany.
Byłem dzisiaj na odsłuchu, z powodu czarnego piątku dużo kolumn im zeszło i porównywałem tylko z Zensorami 7. Zgadzam się z S4Home, że Concepty grają precyzyjniej, bardziej szczegółowo, co mi się podobało. Górę miały bardzo dobrą, a Zensory też przecież dobrze sobie z nią radzą. Niestety były w ogóle nie wygrzane i grały zimno, a z recenzji wynika, że są głośnikami raczej ciepłymi. Do tego bas: choć świetnie kontrolowany, był jednak za słaby i nie schodził zbyt nisko. Przez to brakowało im dynamiki, co dla mnie jest ważne (muzyka elektroniczna), mam też wrażenie że trochę im brakowało mocy, rozmachu. Myślę, że złożyło się to na brak "fun factora", czyli tego mimowolnego uśmiechu przy bardziej dynamicznej muzyce. Decyzję utrudnia fakt, że z tego co wiem to większość z kwestii która mi przeszkadza, prawdopodobnie po wygrzaniu się poprawi: nie będą grały tak zimno, do tego bas powinien być mocniejszy. S4Home pisze, że są dynamiczne, więc może po wygrzaniu też nabiorą tej cechy. Pewnie nie będą miały aż takiego rozmachu, ale w tej kategorii cenowej to chyba coś za coś...
W sumie skończyło się na tym, że mam je odłożone do środy, nadal myślę co zrobić. Co jest dziwne to nie chcą żebym wziął je do domu na 2 tygodnie, dają mi tylko 1 dzień - do czwartku. Generalnie mam prawo do 2 tyg. bo zamówienie złożyłem internetowo, a odbiór osobisty nie ma na to wpływu zgodnie z prawem, ale nie chcę się z nimi kłócić, choć najchętniej wziąłbym je i posłuchał jak się zachowują po wygrzaniu. Spróbuję znaleźć takie wygrzane w jakimś innym sklepie w Poznaniu. Zobaczę też za ile mi zaproponują Onkyo. -
Cytat
Ale przez tę kanapę MA i Dali są nie dla Ciebie. Po pierwsze będą głupio wyglądać dostawione do tego narożnika, a po drugie - zasłonisz pół dolnego głośnika i nie będziesz mógł zdejmować maskownicy. Ale pasztet!
Jak jutro będę na odsłuchu Conceptów 40 to jeszcze zmierzę Zensory i MA, ale najprawdopodobniej tak właśnie będzie. Tym niemniej i tak ich posłucham, bo jeśli okaże się, że grają one lepiej dla mnie od Conceptów to nie wezmę nic, tylko będę dalej szukał czegoś jeszcze innego.
-
Cytat
Ważne, bardzo, aby na wysokości głowy, uszu był głośnik wysoko tonowy, natomiast basowy głośnik i bas ma inną długość fali i rozchodzenia więc zazwyczaj jest nisko, czy też może być nisko.
Swoją drogą nie chciałbym siedząc blisko, być smagany po twarzy podmuchem głośnika basowego, bo chyba nie o to chodzi.
W tej konstrukcji umieszczono je tak bo pewnie jeden z głośników odtwarza też średnie tony, a te powinny być ulokowane bliżej wysoko-tonowego
Mi to nie grozi, bo tam gdzie będę siedział z dziewczyną słuchając muzyki lub oglądając film mamy odległość do kolumn prawie 2,5 m, ale gdyby przyszło do nas kilku znajomych to rzeczywiście pewnie ktoś będzie siedział blisko kolumny. : D Jak mówią majstrzy - jakieś straty muszą być. -
Hahaha no rzeczywiście może zabrzmiało to źle, ale odległość od frontu głośnika to niecałe 2,5m i w takiej odległości robiłem odsłuch w sklepach. Mam tam sofę typu narożnik, ja będę siedział na drugim jej ramieniu niż ten przy którym będzie jedna z kolumn. Tym niemniej jedna z kolumn będzie blisko (kilka cm) od siedziska narożnika (wysokość 40cm), i o ile przy tych Conceptach 40 to nie jest problem, to już głośnikach z przednim bas reflexem umiejscowionym nisko - już tak. Przeszukałem jeszcze fora zagraniczne, i o ile recenzenci profesjonalni chwalą te głośniki, tak ludzi po odsłuchach już nie bardzo. Summa summarum, idę jutro na odsłuch, jeśli mnie nie przekonają to ich nie wezmę. Żałuję tylko, że są zupełnie niedogrzane.
-
Musiałbym sprawdzić, ale jest ryzyko, że i w przypadku Monitorów i Zensorów 7 nie będzie nawet tych kilku centymetrów, tylko bas reflex będzie nachodził przynajmniej częściowo na siedzisko...
-
Raczej jednak skłaniam się ku nowym, zawsze można jakieś obniżki wynegocjować.
Na pewno jutro przesłucham Concept 40 w porównania z MA Bronze 6, może Silver 6. Generalnie jednak zdałem sobie sprawę z bardzo istotnej kwestii przy wyborze kolumn do mieszkania, do którego się wprowadzam w kwietniu - kolumny będą stały tuż przed kanapą (nic z tym nie zrobię), której siedzisko sięga 40 cm. Concepty 40 będą pasowały, ponieważ mają woofery umiejscowione wysoko (zaczynają się na wys. 70cm), natomiast zarówno Zensory 7 i MA mają nisko umiejscowiony przedni bas reflex, właśnie od około 40cm... -
Z drugiej strony jeśli te Concept 40 są takie super to dlaczego tak mocno obniżają ich cenę?
Ja widzę trzy odpowiedzi:
1. Wcale nie są takie super, więc się tak dobrze nie sprzedają.
2. Są super, ale mają mniej popularne brzmienie (bardzo neutralne, mniejszy bas), więc się tak dobrze nie sprzedają.
3. Jedno i drugie po części.
Możliwe też, że się mylę i są jeszcze jakieś inne wytłumaczenia, bo nie znam tego rynku ani specyfiki handlu w branży audio. -
Cytat
Dali zensor 7 i MA bronze 6 to nieco inny styl i barwa brzmienia, czy każdy pasuje Ci z Onkyo ?
Różna i to znacznie jest wielkości głośników bo conepty mają głośniki 2 x 12 cm pozostałe kolumny sporo większe...co prawda nie ma to kluczowego znaczenia, wszak przysłowie mówi, że nie rozmiar , a technika zrobią z ciebie zawodnika ale... pokój jest niemały. Możesz zrobić też jak pisze Kraft;)
Generalnie widzę, że jestem na etapie osłuchiwania się na lepszym sprzęcie. Wiem co mi się podoba w danym sprzęcie, ale nie za bardzo wiem jak to nazwać. Bardzo mi też pomaga możliwość natychmiastowej zmiany słuchanych kolumn, więc od razu rzucają się w ucho wszystkie różnice (dzisiaj niestety nie było takiej możliwości). Zarówno Dali jak i MA podobały mi się, nie wiem jeszcze jak dobrze opowiedzieć o tych wrażeniach i po części nie wiem co mi się bardziej podoba, jeśli nie jest to ewidentne (tak jak świetne wokale w Dali). Trochę jest tak, jakbym próbował nowych smaków, wszystko wydaje mi się ciekawe, ale na dobrą sprawę nie wiem co mi najbardziej odpowiada na dłuższą metę. Czyli brakuje mi osłuchania się i terminologii. Tak naprawdę to gdyby nie kusząca cena to bym pewnie jeszcze zrobił kilka odsłuchów w różnych miejscach na różnym sprzęcie, żeby w ogóle wyrobić sobie gust. Wyszedłem z założenia: wyższa półka - bezwzględnie lepsze.
Concepty 40 zagrały gorzej, zgodził się z tym bez wahania sprzedawca w sklepie. Jak puściłem na nich na samym początku Children of Sanchez Chucka Mangione to już na samym początku perkusja i trąbki wydawały się takie zimne, suche. Bas punktowy, mógłby schodzić niżej. Być może grają zbyt neutralnie jak dla mnie, a może to efekt braku wygrzania.
W poniedziałek pójdę odsłuchać ich jeszcze w porównaniu z innymi i na miejscu podejmę decyzję. Najwyżej oddam później. -
Zostanę przy Onkyo, cenowo lepiej wypada, jestem już na 100% zdecydowany, pozostaje kwestia kolumn.
Byłem dzisiaj na odsłuchu: Zensor 7, Monitor Bronze 6 i Acoustics Concept 40. Wokale Zensorów są nie do pobicia, Bronze 6 ogólnie bardzo solidnie, szczególnie przy rocku.
Na Concepty 40 napaliłem się po recenzjach i otrzymaniu rezerwacji przy bardzo korzystnej cenie 1600 zł w związku z Black Friday. Niestety w odsłuchu Concept 40 mnie zawiodły - brzmiały sucho, bez polotu, bas trochę za mały, wyraźnie gorzej od poprzedników. Okazało się, że dzień wcześniej zeszły im już wygrzane, a ja słuchałem pary dopiero co wyjętej z kartonu. Wiem, że jest duża różnica pomiędzy wygrzanymi a zupełnie świeżymi kolumnami i zastanawiam się co zrobić. Rezerwację mam do poniedziałku, bo już są chętni na te głośniki.
Teoretycznie Concept 40 to klasa wyżej od Zensorów 7 i Bronze 6, a w praktyce mogę je dostać w podobnej cenie. Czy warto opierać się na brzmieniu zupełnie niewygrzanych i odrzucić je mimo tak dobrej ceny? Czy oprzeć się na recenzjach, wyjściowej cenie i liczyć, że wygrzane będą brzmiały znacznie lepiej? -
@Kraft Być może masz rację, odsłuch o tym zdecyduje.
@f1angel Rozumiem Twój punkt widzenia, jednak jestem zdecydowany na sprzęt nowy (kwestia estetyki, gwarancji producenta i spokoju). Ponadto, jak zresztą już pisano i w tym temacie i w innych na tym forum, a także w różnych recenzjach rzeczywiście jest tak, że wymienione przeze mnie amplitunery mają bardzo dobry stosunek jakości do cen, a później następuje bardzo duży wzrost ceny, już przy nie tak dużym wzroście jakości (mowa o nowym sprzęcie). -
A co sądzicie o Q Acoustics Concept 40 w połączeniu z Onkyo TX-8150 lub Yamahą R-N602? Generalnie pozytywnych recenzji tych kolumn jest dużo w internecie, ale za to opinii na forum mało... Mogę je dostać w niezłej cenie.
-
S4Home dzięki za wyjaśnienie, odezwę się jeśli padnie na coś z Twojej oferty.
Byłem dzisiaj na odsłuchu. Przesłuchałem JBL Studio 280, Heco 900 i Zensor 7 na Onkyo-TX8150. Sprzedawca wyraźnie polecał Onkyo nad Yamahą R-N602. JBLki odpadły po kilku sekundach, ewidentnie gorsze od pozostałej dwójki. Heco 900 i Zensory grają bardzo dobrze, ale sam nie wiem, które lepsze - zależy od piosenki. W muzyce klasycznej albo przy wokalach kobiecych Zensory bardziej mi się podobały, a Heco 900 np. przy Madonnie - Die Another Day.
Opinia o zestawie przed zakupem
w Stereo
Napisano
Pomieszczenie to 20 m2, czyli z tego co się orientuje to na granicy pomiędzy optimum dla 6F a 8F. Nie wiem tylko czy bas nie zacznie dudnić 8F przy bliskiej odległości od ściany; 6F nie mają z tym problemu nawet 10 cm od ściany.