Kino domowe - Onkyo + QQ500 - dobry wybór?

[lontren]

Witam,

Jestem na etapie wyboru KD z dolnej półki. A w temacie audio jestem zieloniutki jak szczypiorek:)
Zestaw będzie składał się z amplitunera + głośniki 5.0
Cena do 2500 pln
Mój wstępny wybór to:

Onkyo TX-SR 576
QQ 500 5.0
(ceny sprzętu brałem ze skąpca)

Dajcie proszę znać, czy to dobry wybór w tym przedziale cenowym.
Z głośników to może jakaś Koda 5.0 do 1200 pln?

Dane:

Pokój: 16m2 w kwadracie z otwarciem na jednej ścianie na aneks kuchenny 6m2 (dziura bez drzwi 1,5m szerokości) a na drugiej ścianie na korytarz 8m2 (dziura 2,5m szerokości bez drzwi)
Źródła dźwięku: dekoder TV cyfrowej (n-ka) po HDMI, komputer: jack-komponent, w przyszłości po zakupie karty dźwiękowej za 600pln będzie po łączu optycznym.
Przeznaczenie: filmy + muzyka (duże spektrum: najczęściej klasyczna, metal i rock, czasami jungle, chillout, pop i dance dla żony
Zależy mi na możliwie dużej dynamice (oczywiście w tej klasie cenowej sprzętu).

Z góry dzięki

[geforce86]

Napisz w jakich proporcjach bedziesz sluchal muzyki a w jakich ogladal filmy . I przemysl jeszce raz zakup zestawu glosnikow , amp Kd potrzebuje subwoofera , mowie to z wlasnego doswiadczenia , akcja poprostu potrzebuje bassu !

[Kibic1]

A nie masz w swojej okolicy jakiegoś sklepu typu MM .Dobrze by było abyś "swojego" zestawu najpierw posłuchał.

[lontren]

Cytat

A nie masz w swojej okolicy jakiegoś sklepu typu MM .Dobrze by było abyś "swojego" zestawu najpierw posłuchał.

Wokolicy mam MM, Saturn i EuroErTe Fał. Niestety sr 576 w zestawach w supermarketach typu MM, Saturn itp. dają w zestawach z maudio itp. Chcę kupić tanie głośniki, ale nie aż tak. Brzmienie i dynamikę trudno mi ocenić - nie miałem prawie żadnych doświadczeń z systemami audio. W markecie brzmi to dla mnie OK. Pytanie - czy tak będzie po instalacji w mieszkaniu.

Chodzi mi o dopasowanie jakości głośników do ampli. Być może po zamianie maudio na QQ 500 nie będzie znacznej różnicy.

Moim celem jest jest przyzwoite pokrycie głosem mieskania w cenie do 2500 za ampli + 5.0


Aha - nie planuję rozbudowywania sprzętu itd. itp.
Pytanie: czy warto rozważ Tonsil? Jutro przy okazji zajrzę do sklepu patronackiego tej firmy.

[lontren]

Cytat

Napisz w jakich proporcjach bedziesz sluchal muzyki a w jakich ogladal filmy . I przemysl jeszce raz zakup zestawu glosnikow , amp Kd potrzebuje subwoofera , mowie to z wlasnego doswiadczenia , akcja poprostu potrzebuje bassu !

Sub zależy od tego, jak zostanie umeblowe mieszkanie (które właśnie jest w trakcie prac wykończeniowych). Na razie nie wiem czy i gdzie się zmieści. Ale duża szansa na to jest - ale to perspektywa ok. 6 miesięcu.

Co do proporcji: 70% film, 30% muzyka.

[ryba82]

A może coś takiego denon avr 1508 http://www.allegro.pl/search.php?string=de...8&country=1 i do tego głośniki jamo 606
http://www.allegro.pl/item686844267_jamo_h...jt_wroclaw.html Pamiętaj ze zawsze możesz się potargować np. transport gratis.
Denon avr 1508 jest z tego samego przedziału co zaproponowane przez ciebie onkio , za twoim onkio przemawia 7x130w i 480w pobór mocy a w denonie 7x110w i 410w pobór mocy ale czy to znaczy ze onkio będzie grało lepiej nie wiem nigdy go nie słyszałem zaś denona posiadam z kolumnami wharfedale crystal 30 plus sub sony saw 2500 i jestem zadowolony.
Denon z jamo 606 na pewno zagra lepiej niż mój zestaw.
Potrzebujesz jakies DVD czy juz masz ?

[pacio94]

Ja osobiscie bardziej skłaniałbym się do propozycji ryba82, o ile elektronika ONKYO czy Denon nie będzie dużej różnicy to głośniki robią już znaczną. Dla mnie Quadral gra za mało dynamicznie (w stereo, a w kinie trzeba jeszcze więcej dynamiki). JAMO S606 dodatkowo mają duże basowe głosniki (20cm) co też zwiększa ich szanse na dobry dźwięk w KD. Zrobisz jak chcesz, ale akurat Quadrala nie polecam.

Jeśli chodzi o pobór do w wielokanałowym i tak będą miały ONKYO ~5x48W, 7x35W, a Denon ~5x41, 7x30W. Niby różnica jest, ale trzeba zauważyć, że JAMO ma 89dB efektywności przy 130W, a Quadral 89dB przy 160W, więc wszystko się mniej wiecej równoważy. Jeśli chodzi o stereo to w ONKYO 2x110-120W, a Denon 2x100-105W (wszystko to w przybliżeniu, zwracając uwagę na pobór mocy), czyli głośność cały czas będzie podobna.

[lontren]

Cytat

A może coś takiego denon avr 1508 http://www.allegro.pl/search.php?string=de...8&country=1 i do tego głośniki jamo 606
http://www.allegro.pl/item686844267_jamo_h...jt_wroclaw.html

Jamo s 606 podobają mi się wizualnie. Jeśli chodzi o odsłuch to jeszcze nie słuchałem. Problemem jest cena o 30% większa W MM jeden ze specjalistów skomentował 606 jako "przereklamowane" i polecał raczej Yamahę w tej samej klasie cenowej (nie pamiętam niestety modelu).
U mnie na szczęście nie będzie problemu z głośnikami basowymi na boku - bo z boku obu głośników będzie dużo wolnej przestrzeni.

Cytat

Potrzebujesz jakies DVD czy juz masz ?

Nie będzie DVD. Na razie komputer w szafie połączony z TV D-subem a z ampli jack-kompozyt. W przyszłości komp typu Media Center z cyfrowym wyjściem dźwięku i wyjściem video po HDMI.

[lontren]

Cytat

Jeśli chodzi o pobór do w wielokanałowym i tak będą miały ONKYO ~5x48W, 7x35W, a Denon ~5x41, 7x30W. Niby różnica jest, ale trzeba zauważyć, że JAMO ma 89dB efektywności przy 130W, a Quadral 89dB przy 160W, więc wszystko się mniej wiecej równoważy. Jeśli chodzi o stereo to w ONKYO 2x110-120W, a Denon 2x100-105W (wszystko to w przybliżeniu, zwracając uwagę na pobór mocy), czyli głośność cały czas będzie podobna.

Jeśli chodzi o Onkyo 576 to jak doczytałem ma porządna 2 strefę - oprócz line-out jest też możliwość podłączenia 2 głośników pasywnych. Wyjścia pasywne 2 strefy zamierzam wykorzystać do podłączenia 2 głośników łazienkowych (1 głośnik do łazienki i 1 głośnik do WC - jest w innej części mieszkania).
Jeżeli jakość dźwiękuDenona i Onkyo będzie zbliżona zarówno w 5.0 jak i w stereo to skłaniam się zdecydowanie w kierunku Onkyo.
7.0 nie zamierzam wykorzystywać (uniemożliwia to układ pomieszczenia).

Przeciw Denonowi przemawia też to, że ma tylko 2 wejścia HDMI - a te mi się mogą przydać.

Poza tym słyszałem, że "dolne" Denony mają zablokowane przyjmowanie dźwięku po HDMI - (a u mnie główne źródło a/v to będzie dekoder TVND "n") - ale tu nie jestem pewny, czy ten model tak ma.

[ryba82]

Denon który ci zaproponowałem kosztuje 980zł a jamo s 606 1450zł taniej chyba już nie znajdziesz rzazem wychodzi 2430zł wiec 70zl poniżej twojego limitu, a jak nie to kup onkio 1170zl plus jamo 1450zł co razem da 2620zł.
Nie wiem czy w denonie idzie dźwięk po HDMI bo ja nie wykorzystuje żadnego wejścia hdmi w ampie. Mam to tak połączone:

DVD+TV-HDMI
POLSAT+TV-HDMI
DVD+AMP-COLOXIAL
POLSAT+AMP-OPTICAL
Wszystko gra jak należy.
A w onkio idzie dźwięk po hdmi?

[pacio94]

Jeśli chodzi o dźwięk w Denonie to o ile dobrze kojarzę to rzeczywiście przez HDMI chyba nie da się go wpuścić (ale nie jestem pewien). Jednak audio na HDMI przydaje się tylko w przypadku odtwarzacza Blu-Ray z "N"ki zdecydowanie lepiej póścić sygnał audio przez OPTICALa (dużo lepsza jakość, a i tak TV nie nadaje sygnałów HD audio, więc nie potrzeba audio po HDMI).

Co do 7.0/7.1 nawet jeśli nie wykorzystasz to te boczne kanały efektowe ustawiasz w tryb bi-amp dla frontów i jest zdecydowanie lepiej (na ogół).

Odnośnie ZONE 2 nie wypowiem się, bo nie używam tej funkcji, ale wydaje mi się, że jeśli puszczasz tylko audio to nie potrzeba ci tej funkcji. Wystarczy, że podepniesz te głośniki (dodatkowe) jako FRONT B i będziesz je włączał w razie potrzeby. Zasada taka sama jak w ZONE 2 (ładna nazwa nie ), to ONKYO to nie Denon 2809, że masz oddzielnego pilota dla ZONE 2/ZONE 3, tylko dodatkowa zbędna (dla odbiorców) nazwa w katalogu.

[ryba82]

Za Onkyo TX-SR 576 przemawia jeszcze to ze panel przedni jest aluminiowy a w denonie avr 1508|09 plastikowy

Pytanie do pacio94:
"Co do 7.0/7.1 nawet jeśli nie wykorzystasz to te boczne kanały efektowe ustawiasz w tryb bi-amp dla frontów i jest zdecydowanie lepiej (na ogół)."
Czy ja w swoim ampie(Denon avr 1508- 7.1) tez moge tak zrobic jak tak to na czym to polega i jak to wykonac bo nie do konca wiem.

[pacio94]

Szczerze mówiąc to się trochę naciąłem, byłem święcie przekonany, że możesz wykorzystać te kanały jako dodatkowe zasialnie dla frontów, a jednak nie. Przed chwilą ściągnąłem instrukcję i okazuje się, że Denon nie daje możliwości bi-ampingu (dziwne, bo można przełączać te dwie końcówki między Surround Back/ZONE2, ale jednak). Tak czy inaczej przynajmniej dowiedziałem się, że mamy jednak ZONE2 w Denonku

[lontren]

Cytat

A w onkio idzie dźwięk po hdmi?

Sprzedawca, z którym dzisiaj rozmawiałem twierdził, że tak. Niestety nie mogę znaleźć takiej informacji w sieci - ale też nie mam niestety czasu na dłuższe poszukiwania.

[lontren]

Cytat

Za Onkyo TX-SR 576 przemawia jeszcze to ze panel przedni jest aluminiowy a w denonie avr 1508|09 plastikowy

Aluminium czy plastik - jeśli nie wpływa to na estetykę (a jedynie na samopoczucie posiadacza - bo nikt nie widzi różnicy) i nie ma to wpływu na jakość dźwięku to nie warto tego brać pod uwagę. Przynajmniej mi to nie przeszkadza. Plastik może być lepszy jakościowo od aluminium.

[lontren]

Cytat

Jeśli chodzi o dźwięk w Denonie to o ile dobrze kojarzę to rzeczywiście przez HDMI chyba nie da się go wpuścić (ale nie jestem pewien). Jednak audio na HDMI przydaje się tylko w przypadku odtwarzacza Blu-Ray z "N"ki zdecydowanie lepiej póścić sygnał audio przez OPTICALa (dużo lepsza jakość, a i tak TV nie nadaje sygnałów HD audio, więc nie potrzeba audio po HDMI).

Ja planuję podłaczenie:

N+AMPL-HDMI
AMPL+TV-HDMI
TV+AMPL-Kompozyt (sygnał audio z TV do ampli przy korzystaniu z DVBT - mój TV ma MPEG4 wbudowane)
Komputer+TV-D-sub
Komputer+Ampli-jack_kompozyt w przyszłości video z kompa po hdmi, audio po optyku (potrzebuję tylko 2-3 tys. na porządny komp z media playerem )

czasami PS3+AMPL-HDMI (konsola od znajomego, video do TV z ampli po HDMI)

Wiem, że jeden kabelek optyczny lub coaxial dodatkowo (N+AMPLI) nie zrobi różnicy, ale transmisja audio po HDMI ułatwi podłączanie konsol. W sumie to jednak bajer


Naprawdę po optycznym w n-ce z audio jest lepiej niż po HDMI? Teoretyczne to jest sygnał tej samej jakości.

[lontren]

Cytat

Szczerze mówiąc to się trochę naciąłem, byłem święcie przekonany, że możesz wykorzystać te kanały jako dodatkowe zasialnie dla frontów, a jednak nie. Przed chwilą ściągnąłem instrukcję i okazuje się, że Denon nie daje możliwości bi-ampingu (dziwne, bo można przełączać te dwie końcówki między Surround Back/ZONE2, ale jednak). Tak czy inaczej przynajmniej dowiedziałem się, że mamy jednak ZONE2 w Denonku

Bi-ampling to na razie za trudne słowo dla mnie. Jeśli chodzi o zone2 to 576 to, jak pisałem wcześniej, ma oddzielne wyjścia na 2 głośniki pasywne dedykowane do zone2 (chyba sygnał stereo). Teoretycznie do zone2 w Denonie mógłbym wykorzystać nieużywane boczne efektowe (ich miejsce zajmuje okno na prawie całą ścianę po lewej i szerokie przejście do korytarza po prawej). Martwi mnie jednak, że wyjście z bocznych efektowych będzie grać tylko efekty - a nie całość pasma. Tutaj pewności żadnej nie mam.

Czy jest coś jeszce oprócz denona i onkyo? Może jakaś Yamaha?

Aha - jak większość pewnie stwierdziłem, że trzeba rozszerzyć budżet do 3000 -3200. I jak większość pewnie napiszę też, że to już jest max:)

Do posta załączam znaleziony na onkyo.com tył TX-SR576

[pacio94]

Świetny wybór Większy budżet = lepsza zabawa
Tak naprawdę przejrzałem parę opcji i o dziwo w tym przedziale już ONKYO wygrywa bezsprzecznie (głównie zasialaniem, ONKYO 606: 550W, a Denon prawie to samo: 420W, o Yamszce czy Pioneerze wogóle nie wspominam). Czyli wyklarował się taki zestaw ONKYO TX-SR606 + JAMO HCS3 606. Moim zdaniem bardzo dobry wybór, bo masz ten ZONE 2, który chciałeś, masz możliwość bi-ampingu i zagwarantowane 55-60W/kanał w trybie 5.0, a w stereo te podawane 140W/4ohm też jest bardzo prawdopodone. Powinno ładnie dynamicznie zagrać, jeśli zastosujesz bi-amping to fronty dostaną 80W, a reszta 40W. Wtedy już wogóle powinno być super (centralny i surroundy nie potrzenują tych 60W, a frontom mocy nigdy mało )

[ryba82]

Ja też troch przeanalizowałem ampy do 1800zł i widze ze żaden amp w tym przedziale cenowym z onkio nie ma szans.

Onkyo 576 to przedział cenowy i klasowy denona 1509 choć onkio jest troche tańszy to i tak przewyższa denona.
Natomiast onkio 606 to przedział denona 1909 i tu sytuacja jest podobna onkio choć tańsze to okazuje się ze jest ciekawsza propozycja.

Ale radze i tak przed podjęciem decyzji odsłuchać parę zestawów bo może okazać się ( choc w tym przypadku nie sadze zeby tak było) ze mimo iż jeden amp od drugiego na papierze prezentuje się lepiej to i tak dźwięk bardziej nam pasuje z tego teoretycznie słabszego.

Jeśli ma być to zakop na parę dobrych lat to proponuje zastanowić się nad onkyo 606 ponieważ posiada on dekodery dźwięku Dolby TrueHD, DTS-HD Master audio, Dolby Digital Plus, DTS-HD High Resolution Audio, a myślę ze w niedługim czasie filmów ze ścieżka dźwiękową nagrana w jednym z tych formatów będzie coraz więcej i nie będą takie drogie, pomijając to ze ma szereg innych zalet w porównaniu do innych niższych modelów

Jesli chodzi o róznice miedzy panelem plastikowym a aluminiowym to plastikowy nie wygląda tak efektownie choć to rzecz gustu to na pewno aluminiowy jest mocniejszy i bardziej odporny na zarysowania i wszystkiego rodzaju uszkodzenia.

Ps. Czyżby onkyo królem budżetowego KD ?

[lontren]

Cytat

Ps. Czyżby onkio królem budżetowego KD ?

Przyznam się, że dzisiaj kupiłem na Allegro Onkyo 576. Posłuchałem wcześniej na QQ 500 w specjalistycznym sklepie i dla mnie nie było za dużej różnicy w porównaniu z 606. Być może będzie to bardziej widoczne na ścieżkach w nowych formatach. W tym sklepie kupiłem też kabel do frontów (35 za metr). Ponoć w tej klasie cenowej taki wystarczy.

W tym sklepie twierdzili tez, ze Jamo s606 sprawdza się w kd ale muza cierpi na szczegółach (w tej klasie cenowej oczywiscie). Ja muzy słucham mało, ale jest wymagająca dla wysokich i średnich zakresów - klasyczna, jazz, acid jazz, house, trance, chill. Do tego metal (typu Sepultura a nie Metallica) oraz dance typu Eska (żona). Dodatkowo ostrzegali, że S606 jest prądożerny, i że niskiej klasy ampli nie dają w 100% rady (w sumie wielki pasywne basówki potrzebują ponoć papu

Śpieszyłem się z zakupem ampli bo 576 ponoć już nie ma u dystrybutora, a 606 są prawie na wykończeniu. Jest seria "7", z z nowymi, 30% lepszymi cenami (507 za 1730 zl, 607 za 2199 zl - skapiec).

500 zl oszczędzone na ampli mam zamiar włożyć w głośniki. Teraz na 5.0 planuję do 3000 zl.
Dodatkowo surroundy mogą być z innego zestawu i podłe (ale też bez przesady).

Opcje do odsłuchu to:
- Jamo S 606 (chce sprawdzić, czy będę słyszeć wady w stereo, o jakich mówił spec) ok. 1800 zl,
- Jamo C 405 (ponoć bardzo zrównoważone i zdecydowanie lepsze w stereo) ok. 2500 zl,
- Tannoy Mercury F3 ok. 1800 zl
- Dali Concept (2xmodel6+2xmodel1+centralny) 2600 zl - polecony przez znajomego.

Nie wiem, czy odsłuch dali będzie możliwy - to nie jest popularny zestaw.

Dajcie proszę znać, co jeszcze warto wziąć pod uwagę.
Teraz zależy mi na muzyce - żeby było słychać instrumenty a nie huk. Oczywiście nie oczekuję cudów (nie chcę inwestować dodatkowo we wzmacniacz stereo) a tylko dobrania głośników "średnich", bez podbitych basów.

[karol83]

Ja zadam pytanie do tego tematu - w kinach nie siedze za bardzo a temat zaczyna mnie powoli interesować

Czy sa jakieś istotne róznice w amplitunerach Onkyo 576 a 506 (cena praktycznie taka sama, ten sam pobór) oraz R518?? Patrząc na oznaczenia wnioskuję, że model 576 jest najwyższy tak? Generalnie powinien być z tej 3 najlepszy tak?

[pacio94]

518 to najniższy model ONKYO i moim zdaniem nie warto w niego inwestować to naprawdę średnia konstrukcja.

Jeśli chodzi o różnice między 506, a 576 to szczerze mówiąc nie wiem, ale na pewno 805, a 875 różniły się tylko sekcją wideo. Być może w tym przypadku jest tak samo. Nie wiem, ale logicznym byłoby takie samo postępowanie ONKYO w każdej półce cenowej. Wierzę w ich logikę

[lontren]

Cytat

Jeśli chodzi o różnice między 506, a 576 to szczerze mówiąc nie wiem, ale na pewno 805, a 875 różniły się tylko sekcją wideo. Być może w tym przypadku jest tak samo. Nie wiem, ale logicznym byłoby takie samo postępowanie ONKYO w każdej półce cenowej. Wierzę w ich logikę

Wyczytałem, że 576 od 506 różni się głównie możliwością przekazania dźwięku po HDMI i pilotem z możliwością sterowania innymi urządzeniami. Do tego ma kilka bajerów więcej jak automatyczne przełączenie na aktywne źródło, definiowanie poziomu głośności dla każdego źródła.