Skocz do zawartości
Zaloguj się, aby obserwować  
pigmalion

Stara wieża - dodatkowe klumny

Recommended Posts

Witam serdecznie,

Mam starą wieżę Thomson Altima 460, posiada dwa głośniki główne oraz dwa surround i wtyk na subwoofer. Wieża służy mi, choć rzadko, do słuchania muzyki czy oglądania filmów z PC. Rzadko bo mam 2 głośniki Creative, ale i tak zastanawiam się czy istnieje możliwość żeby dokupić dwa głośniki większej mocy i troszkę poprawić dźwięk. Poniżej zdjęcia wejść oraz parametrów głośników.

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Większa moc nie poprawia dźwięku (bardzo rzadko). A moc daje wzmacniacz, nie kolumny. Możesz tylko kupić kolumny o większej skuteczności, to zagrają głośniej, albo też lepsze jakościowo, to brzmienie może się poprawić o ile nie uwidoczni się, że wzmacniacz (wieża Thomson) jest słaby jakościowo. Nowe kolumny wybrałbym 6 - 8 ohmowe o skuteczność raczej powyżej 87dB. Ile pieniędzy możesz przeznaczyć na kolumny? O wielkość pomieszczenia nie pytam, bo gdyby nawet było duże, to nie podłączyłbym do takiego zestawu dużych kolumn z dużymi membranami niskotonowymi, podejrzewam, że myślisz raczej o niewielkich kolumnach podstawkowych, czy się mylę? Zresztą masz subwoofer icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Masz rację, myślę o jakiś podstawowych. Czy jeśli dokupię ten subwoofer to coś się polepszy ? bo nie rozumiem twojego uśmieszku przy zdaniu o subwooferze icon_smile.gif ? Jeśli tak to jaki ?. Czy raczej olać sprawę i zajechać to co jest, a potem na śmietnik... Bo zaznaczam, że tylko pytam o możliwości. Na forum trafiłem z powodu chęci obeznania się w dziedzinie audio bo strasznie na bakier z wiedzą.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Niestety nie znalazłem w internecie nigdzie darmowego service manuala więc wrzuć dobre zdjęcie całego tyłu jednostki wieży albo chociaż podaj pobór prądu z sieci (jak nie ma z tyłu to może jest gdzieś w instrukcji obsługi). A propos instrukcji obsługi to jeżeli ją jeszcze gdzieś posiadasz postaraj się znaleźć parametry techniczne. Niestety ze zdjęć do których dotarłem wynika że moc to 2x10W RMS przy odkształcenaich 0,5% a pasmo przenoszenia to 40Hz-16kHz z odchyłkami 4dB czyli bardzo słabiutko, ale to niedokładne zdjęcie i z francuskimi opisami dlatego na wszelki wypadek podaj to o co prosiłem icon_smile.gif Generalnie nie chcę Cię martwić ale obawiam się że z tego się nic nie wykrzesa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Niezbyt rozumiem sformuowanie "zajechac to co jest". Lubie kolarstwo i wiem ze czesto zajezdza sie np kasete czy inna czesc roweru, ale niezbyt wyobrazam sobie zajezdzanie elektroniki - w tym przypadku wiezy i glosnikow. O ile to nie jest no-name'owy szajs za grosze z bazaru/tesco to bedzie gral na Twoje (nie)szczescie dlugo. No chyba ze uzytkujesz to w dosc hmmm specyficzny sposob (w sumie nie wiem jaki). Ale w tym ostatnim przypadku jaki jest sens kupowac cos lepszego skoro i tak bedzie "zajechane"?
Jak o sprzet sie dba to gra przez kilkanascie, kilkadziesiat lat wiec?

Pozdro

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ten uśmieszek a propos subwoofera, to dlatego, że dużo osób na forum odczuwa niedobór basu i chce koniecznie duże wielogłośnikowe kolumny nawet do 9m2.
Nie chciałem urazić, jakby co, przepraszam. Jeśli nie jesteś fanem niskich tonów za wszelką cenę, ogólnie masz większe szanse na lepsze brzmienie.
Choć jak wyraziłem obawę i zdaje się to potwierdzać Lukas_P, ten "segment" Thomsona może się okazać na tyle słabym elementem, że kupienie lepszych jakościowo kolumn obnaży tylko braki elektroniki. Chyba, że chcesz się rozwijać i jesteś przygotowany na to, że po zakupie kolumn trzeba będzie zmienić i wzmacniacz. Nie napisałeś jakiej wielkości masz pomieszczenia i ile możesz wydać na kolumny. Ciekawy też jestem gdzie je postawisz, bo większość kolumn podstawkowych nie lubi wtłoczenia w regał lub postawienia na biurku, blisko ściany. Trzeba im zapewnić standy, by dobrze zagrały.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Sprawa wygląda tak. Za 2 miesiące zmieniam miejsce zamieszkania, dlatego rozglądam się po forum żeby obeznać się w zestawach audio, bo nie ukrywam że w nowym roku będę próbował coś sobie poskładać. A do tej wieżyczki chciałem coś dokupić, bo miło jest podczas pracy na kompie posłuchać sobie dobrego brzmienia ( przynajmniej w miarę dobrego ). Ale skoro nic się wykrzesać nie da to trudno heh jak dobrze podwieszę te głośniczki co mam to i tak coś tam coś tam słychać icon_wink.gif. Teraz poszukam jakiegoś używanego subwoofera na allegro i starczy, ewentualnie może poproszę Was jeszcze o jakieś linki do konkretnego modelu dla tej wieżyczki. Poniżej zdjęcia tyłu wieży, ale nie ma tam zbyt wiele informacji.


http://www.speedyshare.com/files/25362112/SDC10007.JPG
http://www.speedyshare.com/files/25362435/SDC10002.JPG

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
250W maksymalnego poboru mocy wygląda dość interesująco, ale tak czy inaczej myślę że chcąc zwiększyć jakość swych muzycznych wrażeń musisz wykonać następujące czynności

1. określić dostępny budżet (miniumum 500zł)
2. wybrać między słuchawkami a kolumnami
3. dobrać sprzęt adekwatnie do budżetu i własnych upodobań
4. cieszyć się nową jakością dźwięku

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

250W maksymalnego poboru mocy wygląda dość interesująco, ale tak czy inaczej myślę że chcąc zwiększyć jakość swych muzycznych wrażeń musisz wykonać następujące czynności

1. określić dostępny budżet (miniumum 500zł)
2. wybrać między słuchawkami a kolumnami
3. dobrać sprzęt adekwatnie do budżetu i własnych upodobań
4. cieszyć się nową jakością dźwięku



Ok. mam te 500zł, powiedz mi czy jest taka możliwość, żeby w miejsce tych małych głośników surround wstawić te większe a 2 dodatkowe dokupić jako główne ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie bardzo bo te większe są 6Ohm a te od surround 8Ohm, przy tego typu sprzęcie to może mieć znaczenie, można podłączyć kolumny o wyższej impedancji do wzmacniacza obsługującego kolumny o niższej impedancji, na odwrót już nie zawsze. Jeżeli już koniecznie chcesz kupić same kolumny to podłącz je do gniazd od tych większych, ale ja radziłbym już od biedy:
300zł na kolumny (np Midton 80, Altus 110)
200zł na wzmacniacz np. na szybko coś takiego znalazłem http://allegro.pl/unikatowy-wzmacniacz-ste...1334925465.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie bardzo bo te większe są 6Ohm a te od surround 8Ohm, przy tego typu sprzęcie to może mieć znaczenie, można podłączyć kolumny o wyższej impedancji do wzmacniacza obsługującego kolumny o niższej impedancji, na odwrót już nie zawsze. Jeżeli już koniecznie chcesz kupić same kolumny to podłącz je do gniazd od tych większych, ale ja radziłbym już od biedy:
300zł na kolumny (np Midton 80, Altus 110)
200zł na wzmacniacz np. na szybko coś takiego znalazłem http://allegro.pl/unikatowy-wzmacniacz-ste...1334925465.html





A co powiesz na taki wzmacniacz ? http://allegro.pl/amplituner-5-1-800-wat-m...1335133091.html

Do tego dokupię dwie główne kolumny. p takie http://allegro.pl/nowe-kolumny-vk-1004-gwa...1334481920.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie, nie, nie to najgorsze co możesz zrobić. Wzmak McVoice (czyt. "NO NAME") i kolumny potępianego Voice Kraft'a. Nie ma co się nawet na to patrzeć, bo to wyrzucanie pieniędzy w błoto...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie miałem siły już tego pisać bo mnie wczorajsze przygody z żelbetem wymęczyły icon_biggrin.gif Ale do rzeczy, ja tez należę do tych stetryczałych fanów stereotypów i dlatego wymienione przez Ciebie sprzęty ODRADZAM. Na prawdę można znaleźć coś ciekawego z używanego dobrego sprzętu icon_smile.gif

Tak na szybko np:
Kolumny:
http://allegro.pl/kolumny-stereo-magnat-pr...1341363221.html
http://allegro.pl/kolumny-magnat-3-way-bas...1336449193.html
http://allegro.pl/kolumny-eltax-universe-k...1333463815.html

Wzmacniacze:
http://allegro.pl/wzmacniacz-onkyo-a-8630-i1345944795.html
http://allegro.pl/wzmacniacz-pioneer-a-333...1342419617.html
http://allegro.pl/mocny-wzmacniacz-pioneer...1334770270.html

Niestety obecnie nie mogę poświęcić więcej czasu na mocno selektywne wyszukiwania, ale którykolwiek z tych zestawów na pewno będzie lepszy od McVoice + VK i na pewno dużo lepszy od Twojej wieży. Kolumn poszukaj też gdzieś u siebie w mieście, bo ze względu na gabaryty ich wysyłka i odbiór mogą być nieco kłopotliwe, no ale jak nie znajdziesz to trudno, ja swoje też wyhaczyłem na allegro i jakoś do mnie dotarły

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pisząc o żelbecie, jeśli dobrze się domyślam, to ten z polibudy icon_smile.gif) ? jeśli tak to wiem co przechodzisz icon_smile.gif miałem go też przez kilka semestrów na budownictwie. Momentami było ciężko icon_smile.gif)
Dobrze, że podałeś mi wzmacniacze pioniera bo właśni kilka znalazłem i chciałem pytać o nie. Dobra, dzięki za pomoc na pewno coś z tego wybiorę albo poszukam coś podobnego na allegro.
I jeszcze jedno jak to jest z ta mocą wyjściową. jeśli wzmacniacz ma mocy wyjściowej np. 200Wat, to czy można podpiąć głośniki 2x 80 Wat i 2x150 wat ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Z tymi mocami to nie takie proste jakby się mogło wydawać, ponieważ różnego rodzaju "watów" mamy kilka i każdy znaczy co innego.
- Na tylnej ściance jest maksymalny albo średni pobór prądu z sieci (zazwyczaj maksymalny) i jest to wartość którą warto się sugerować, tak jak warto się sugerować pojemnościami kondensatorów filtrujących w zasilaniu (oczywiście nie znaczy to że każdy wzmacniacz o większym poborze i "większym" filtrowaniu będzie lepszy od kazdego wzmacniacza o niższych parametrach)
- Moc wyjściowa jest to moc jaką wzmacniacz jest w stanie "podać" na kolumny, zależna jest od impedancji kolumn (im mniejsza, tym większa moc ale tez większe natężenie prądu czyli większe obciążenie dla wzmacniacza). Ostateczna wartość jest tez zalezna od warunków badania (różna moc przy różnej rozpiętości pasma częstotliwości i różnych odkształceniach)
- Moc kolumn: kolumny same w sobie nie mają mocy, dane które podają producenci to jest wartość jaką kolumna "przeżyje" w takich czy innych warunkach (obciążenie stałe i chwilowe). Poza tym dochodzi efektywność, kolumna o większej efektywności w identycznych warunkach prądowych zagra głośniej niż kolumna o niższej efektywności

Dlatego nie zawsze im większy pobór i większa moc tym lepiej, sprzęt należy generalnie dobierać optymalnie do możliwości finansowych, własnych upodobań no i spasowania sprzętu. Dla przykładu mogeę powiedzieć że mój jest bardzo nieoptymalnie spasowany (za mocny i za ostry wzmacniacz) głównie ze względów finansowych, ale już jutro powinien nadejść NAD 302.

Generalnie uważam, że 2x60-80W przy 8Ohm w paśmie 20Hz-20kHz z odkształceniami ok 0.01% w zupełności wystarczy do napędzenia nawet dużych kolumn. W warunkach domowych oczywiście, nagłasnianie imprez to już inna sprawa. Jeżeli nie będziesz szalał z głośnością to praktycznie można podpiąć wszystko do wszystkiego, no może oprócz kolumn 2Ohmowych ale nie wiem czy takie są wśród domowego audio. (np moja Yamaha wg tylnej ścianki trawi kolumny o impedancji min 8Ohm a Paradigmy miejscami spadają nawet poniżej 4Ohm i gra bezproblemowo). Oczywiście wszystko z umiarem

PS. co do żelbetu: WNT UWM Olsztyn icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ok. nie chcę zbytnio Ciebie przemęczać, więc powiedz mi ostatnią rzecz. mając te 8 ohm 80W, 2 głośniki, dokupię jeszcze 2x do 150W. Jakich parametrów mam się trzymać dla wzmacniacza ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Chcesz podpiąć 4 kolumny z tego co zrozumiałem, ważne aby miały impedancję co najmniej 8Ohm i obydwie pary tę samą bo podłącza się je równolegle więc ta impedancja maleje (nie wiem czy dokładnie dwukrotnie bo nie pamiętam czy w głośnikach prawo Ohma ma rację bytu) a wzmacniacz musi obsługiwać kolumny 4Ohmowe i dobrze żeby miał około 2x80W RMS przy 8Ohm jak pisałem wcześniej. Kolumn od wieży radzę wogóle nie podłączać bo to moim zdaniem nie ma sensu a możesz je tylko uszkodzić bo 80W to moc maksymalna a nie ciągła, a te 50W też nie wiem czy przeżyją. W każdym razie 2 kolumny wystarczą w zupełności, sztuka polega na ich prawidłowym ustawieniu o czym przekonałem się niedawno na własnych uszach.

Jeżeli wzmacniacz ma 4gniazda głośnikowe to zazwyczaj jest tak że obciążenie dla wzmacniacza jest takie jakby podłączył 4 kolumny pod 2gniazda (może są systemy działające na innej zasadzie, więc jeżeli się mylę to niech ktoś bardziej doświadczony mnie poprawi). Tu chciałbym uprzedzić Cię abyś nie dał się błędnej interpretacji niektórych sprzedawców, 4gniazda to nie są 4kanały, każdy wzmacniacz stereo choćby nie wiem ile miał gniazd, zawsze posiadał będzie 2 kanały, lewy i prawy (i swoją drogą więcej nie potrzeba icon_smile.gif )

Wrzuć jakiś prosty rysunek rozmieszczenia różnych przedmiotów, to pomożemy z ustawieniem ewentualnych kolumn

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pigmalion, Lukas_P ogólnie dobrze prawi, choć w jednym miejscu się nie zgodzę. Mildtony czy Altusy jako mniejsze zło niż VK? To jak wybór, czy wdepnąć w kupę czy rzygowiny. Przepraszam za porównanie. Natomiast niesłusznie Pigmalion zlekceważyłeś świetny wzmacniacz Marantz PM30. Za tę cenę, to po prostu rewelacja. A że skromnie wygląda...ale za to dobrze gra. Wzmacniacze Pioneera raczej odpuścił bym sobie, może poza A 400X. I nie kupuj kolumn patrząc na ilość watów, bo to nie oznacza, że te 150W zagrają głośniej niż 80W. Ważniejsza jest oporność (przebieg impedancji) i skuteczność. I po cholerę Ci cztery kolumny? Kup dwie dobre i do słuchania muzyki to zupełnie wystarczy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie znam się dlatego pytam Was icon_smile.gif Wydawało mi się że 4 kolumny w każdym roku pomieszczenia, zagrają lepiej niż 2.

Wybrałem więc takie wzmacniacze i takie kolumny jak poniżej. jest tam sprzęt polecany już wcześniej przez Lukas P. Jeśli sprzęt cenowo będzie tańszy ale jakościowo zbliżony do tego droższego oczywiste że wolę tańszy. Co wybrać ?, chcę juz mniec ten zakup za sobą ...

wzmacniacze:

http://allegro.pl/pioneer-a-229-firmowy-wz...1347585543.html
http://allegro.pl/wzmacniacz-pioneer-a-333...1342419617.html
http://allegro.pl/piuoneer-sa-510-super-ra...1341701179.html
http://allegro.pl/pioneer-a-504r-nowoczesn...1338442539.html

http://allegro.pl/wzmacniacz-yamaha-a-500-...1346290732.html
http://allegro.pl/piekny-wzmacniacz-yamaha...1340214082.html

http://allegro.pl/onkyo-a-8940-i1343729927.html
http://allegro.pl/onkyo-a-8640-pilot-i1341456351.html
http://allegro.pl/wzmacniacz-onkyo-a-9210-...1342788072.html
http://allegro.pl/nowa-seria-wzmacniacz-on...1334770518.html
http://allegro.pl/wzmacniacz-onkyo-a-8630-i1345944795.html

http://allegro.pl/show_item.php?item=1344516544
http://allegro.pl/unikatowy-wzmacniacz-ste...1334925465.html
http://allegro.pl/wzmacniacz-marantz-pm-25...1332170046.html

kolumny:

http://allegro.pl/kolumny-stereo-magnat-pr...1341363221.html
http://allegro.pl/kolumny-magnat-monitor-9...1347944239.html
http://allegro.pl/magnat-vector-55-silver-...1342490253.html
http://allegro.pl/kolumny-eltax-universe-k...1333463815.html
http://allegro.pl/kolumny-magnat-3-way-bas...1336449193.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

"Mówił dziad do obrazu a obraz do niego ni razu" icon_lol.gif




Wiem, wiem Marantz MP30, ale on mnie jakoś nie przekonuje i łudziłem się, ze padnie jeszcze inna propozycja. Głównie o to chodzi, ze być może w przyszłości dokupił bm dodatkowe głośniki, a MP30 ma wejścia na 2 kolumny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wzmacniaczem zainteresowałbym się Yamahą A500 albo tym http://allegro.pl/unikatowy-wzmacniacz-ste...1334925465.html albo tym http://allegro.pl/nowa-seria-wzmacniacz-on...1334770518.html

Co do Yamahy A 500 dla mnie jej wadą są małe gniazda głośnikowe, ale jeżeli nie będziesz stosował grubszych kabli niż 2.5mm2 to mogą być.

A z kolumn to z tych które wymieniłeś ja osobiście zainteresowałbym się tymi srebrnymi Magnatami (bo fajnie wyglądają) i Eltaxami

No i daj się przekonać do tego że 4 kolumny przy stereofonicznym sygnale do niczego nie są potrzebne icon_smile.gif, wystarczą 2 a dobre. A nawet jakbyś chciał już koniecznie podpiąć 4 kolumny (np na potrzeby jakiejś imprezy, chociaż z tego co pamietam to i tak nie jest potrzebne) to spokojnie podłączysz je pod te 2 gniazda, ja kiedyś bawiłem się małym wzmakiem SONY F235 i pod 2 kolumnowe gniazda podłączyłem bezproblemowo 8 wiązek po 4mm2 (2 kolumny na biwiringu), obecnie tak będę podłączał NADa 302 (mogę wrzucić później zdjęcie jak to wygląda) więc ze standardowymi kablami 2x2.5mm2 nie będzie ŻADNYCH problemów

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

Zaloguj się, aby obserwować  

×