Skocz do zawartości
Zaloguj się, aby obserwować  
vandaal

Kolumny do Denona PMA-500AE

Recommended Posts

Jestem raczej zielony w tym temacie, więc ciężko mi dobrać do tego wzmaka dobre kolumny w cenie do około 500zł. Pokój ma wielkość około 11 metrów kwadratowych, natomiast to nie znaczy, że chcę jakieś słabe kolumienki "bo wystarczą". Zastanawiam się nad monitorami ale boje się, że nie sprostają moim wymaganiom. Słucham najróżniejszych gatunków muzyki, ale bardziej house, rap, pop, d&b, żadnego jazzu czy klasyki icon_wink.gif Bas jak najbardziej pożądany. Denon PMA-500AE jest podłączony pod komputer i tylko tak słucham muzyki. Dokupię jakąś dobrą kartę dźwiękową ale to inny temat icon_smile.gif

Czym różnią się kolumny podłogowe od monitorów? Dlaczego niektóre kolumny mają wysokość półtora metra z czego metr trzydzieści zajmuje sama decha a na samej górze są dwa małe głośniki? Czy do monitorów potrzebne są standy czy jak położę na biurku po bokach to też będzie dobrze?

Na co patrzeć przy wyborze głośników? Na pasmo przenoszenia i skuteczność? Czym wyższa skuteczność tym lepiej i czym niżej pasmo schodzi tym lepszy bas?

Jakieś propozycje kolumn do około 500zł?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Monitory to nie jest do końca rodzaj kolumn, tak się mówi potocznie na podstawkowe, ale tak naprawdę to podział jest własnie na podłogowe i podstawkowe. Kolumny podłogowe wstawia się zwykle do pomieszczeń >15m2. Oczywiscie wybór należy do ciebie, ale nowych (bo rozumiem, że takich szukasz) podłogówek jako takiej jakości za 500zł nie kupisz, minimum to 700zł i KODA AV-702F (możesz poszukać jeszcze, czasem na allegro można wyrwać powystawowe trochę taniej).
Ja bym jednak pozostał przy podstawkowcach, tutaj masz Magnat'y Monitor Supreme 200, albo HECO Victa 300. Na parametry nie patrz, powinieneś po prostu ich posłuchać. Wielkościowo to bardzo zbliżone kolumienki i dobrze byłoby je postawić na standach, a nie na biurku (za 150zł możesz kupić nowe, solidne standy)

PS: Jakbyś się bał o brak basu to zawsze możesz kupić Magnat'y Soundforce 1200, ale wtedy nie liczyłbym na dobry efekt...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
a co z Magnat Quantum 551? Cenowo bardzo podobnie a czytałem opinię, że są lepsze? Chociaż zarówno średnica głośnika niskotonowego jak i moc jest słabsza w Quantum...

Co powiecie na to: http://allegro.pl/tannoy-revolution-r1-luk...1386912283.html
A może warto troszkę dodać i kupić Tannoy M2? http://allegro.pl/tannoy-mercury-m2-cherry...1390489007.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zarówno Magnat'y 551, jak i Tannoy'e R1 będą za małe. O ile dobrze rozszyfrowuję twoje oczekiwania to Supreme'y, albo Victy będą akuratne. Tannoy'e M2 to także bardzo dobre kolumny, ale czy nie będą dla ciebie zbyt kulturalne... zrobisz jak chcesz, ja propozycje w poprzednim poście podałem nie przez przypadek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Quantum jednak odpadnie, coś musi a nie chcę odrzucać Supremów bo średnica głośnika jest imponująca jak na monitory. No i ufam, że Supremy będą "mocniejsze" icon_smile.gif

W starciu pozostają Heco Victa 300, Magnat Supreme 200 i Tannoy M2.

Dlaczego Tannoy M2 zagra za delikatnie? Supreme mają jakieś podbicia czy jak?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No właśnie mają. HECO i Magnat'y to dość tanie kolumny o podbitym wyższym basie, dlatego mówię, że Tannoy'e mogą być zbty delikatne. Supreme'y i Victy powinny ci pasować icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Miałem kiedyś M2 , naprawdę fajnie schodzą i grają zacnie . Stara , dobra szkoła Tannoy-a. Seria R jest raczej nastawiona na muzykę klasyczną.
Niestety ni słuchalem reszty głośników.
Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mam ten wzmacniacz z Heco Victa 700 ( jako drugi zestaw), poprzednio były Mission M34i. Możesz poszukać używanych Mission M34i albo M33i. Victa 700 grają bardziej agresywnie i wokale są mniejsze w porównaniu do M34i ale też dają radę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Panowie! Jest nowa opcja, teraz mam dwa wzmacniacze: Denon PMA-500AE i stary Grundig R 3000 plus Kolumny Grundig M 800- Oto ich zdjęcia, charakterystyka itd:

http://img401.imageshack.us/i/20110105342.jpg/
http://img695.imageshack.us/i/20110105343.jpg/
http://img545.imageshack.us/i/20110105344.jpg/
http://img829.imageshack.us/i/20110105354.jpg/
http://img403.imageshack.us/i/20110105359.jpg/
http://img839.imageshack.us/i/20110105360.jpg/
http://img522.imageshack.us/i/20110105361.jpg/
http://img543.imageshack.us/i/20110105362.jpg/
http://img822.imageshack.us/i/20110105364.jpg/
http://img98.imageshack.us/i/20110105365.jpg/
http://img257.imageshack.us/i/20110105366.jpg/

To jest sprzęt ojca więc znam jego prawdziwy stan techniczny. Jak byłem mały to wcisnąłem mu głośniki wysoko tonowe ale już są wyciągnięte. Poza tym wszystko super icon_wink.gif Moim zdaniem to gra cudownie [dziś byłem w sklepie i znalazłem te Magnaty! Puściłem je na Yamaha za 2000zł, płyta, kawałek Roxanne i oczywiście Source Direct... IMO zero basu, nawet po wyłączeniu Source Direct i podbiciu basów na max. Jest tam jakieś pukanie ale z głębią, odczuciem tego basu to nie ma mowy... Mój ojciec się trochę tym interesuje i też stwierdził, że niskie słabiutko... Ale włączyliśmy kolumny za kilka tysięcy i... Tylko delikatnie lepiej... Więc zapewne po włączeniu equalizera i podbiciu dodatkowo basów na komputerze byłoby lepiej... W każdym razie Grundigi mają przecudowny, głęboki, bardzo mocny bas. Szyby może nie wylecą ale nie mogłem przestać się uśmiechać gdy przed chwilą włączyłem je na połowę regulatora. Coś pięknego, ale nie mam porównania, nie znam się więc może nie wiem, że magnaty zagrałyby lepiej [?]

Pytanie brzmi, czy wziąć Grundiga wzmaka i kolumny? Czy nie lepszy będzie nowy Denon z kolumnami Grundiga? W końcu wzmak grundiga ma przestarzałą technologie[?] Najbardziej bym chciał Denona [bo ładniejszy i troszkę lepsza specyfikacja na papierze] plus Kolumny M 800 Grundiga lub Magnaty o ile lepiej grają od tych Grundigów... Czekam ze zniecierpliwieniem na Wasze opinie!

EDIT: Właśnie odciąłem stare końcówki w kablu z głośników i podłączyłem je pod Denona... Czy teraz produkuje się amplitunery bez opcji podbicia basu czy co jest do cholery?! Yamaha za 2000zł, nowy Denon, a jak ustawię bas na max. to jest tyle, co w Grundigu 4/10 !!! I wcale Grundig nie traci na jakości [ani kolumny] przy znacznie większym basie! O co chodzi? Rzeczywiście weszło jakieś prawo zabraniające produkcji wzmacniaczy z podbiciem basu? JAK TO MOŻLIWE?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
co w tym dziwnego ? często sprzęt vintage jest dużo lepszy od obecnego high-endu icon_wink.gif
przesłuchałem kupę wzmacniaczy a gra u mnie 30 letni Nad 3060 icon_smile.gif

to może nie powinien być wyznacznik jakości, ale spójrz na tył i porównaj pobór mocy tego Denona i Grundiga, porównaj też wizualnie wielkość kondensatorów icon_wink.gif

PS
a tak w ogóle - nie samym basem człowiek żyje icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Co w tym dziwnego? Chyba się nie rozumiemy, to ogromna różnica, albo basik ledwo odczuwalny z podbiciami i na maksa, albo w połowie regulatora a bass zapiera dech w piersiach. Ale doczytałem się jednej różnicy i to chyba to, mianowicie
w Grundigu: bass control: 15 dB at 40 Hz
w Denonie: bass: 8 dB przy 100 Hz

Nie wiem jak to porównać ale wartości się znacznie różnią..

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie, obydwa mają +0db w całym zakresie teoretycznie a to o czym teraz piszesz to wartości dotyczące loudness tylko i wyłącznie
jak porównujesz bas przy włączonej tej opcji, to niezły agent jesteś...

sam bas jeszcze można zrozumieć, ale strasznie podbite są wtedy też wysokie tony, jak już ochłoniesz z nadmiaru basu to później nie przeszkadza Ci jazgot ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dlaczego niektóre kolumny mają wysokość półtora metra z czego metr trzydzieści zajmuje sama decha a na samej górze są dwa małe głośniki? Czy do monitorów potrzebne są standy czy jak położę na biurku po bokach to też będzie dobrze?



Taki zabieg stosuje się po to, by głośnik wysokotonowy względnie średniotonowy znajdował się na wysokości uszu siedzącego słuchacza, ze względu na najlepszy kąt promieniowania dźwięku. W tym celu stosuje się też standy do małych kolumn. Jak takie małe kolumny postawisz na biurku, to po prostu nie wykorzystasz w pełni ich potencjału, zagrają, lecz stracisz na przestrzenności i dynamice.

Cytat

Na co patrzeć przy wyborze głośników? Na pasmo przenoszenia i skuteczność? Czym wyższa skuteczność tym lepiej i czym niżej pasmo schodzi tym lepszy bas?



Suche dane techniczne nie powiedzą Ci całej prawdy o rzeczywistej jakości reprodukowanego dźwięku i mogą spowodować błędny (kosztowny) wybór. Źle wydana kasa boli, pewnie wiesz...

Pasmo przenoszenia... ciekawe czy rozróżnisz 19 kHz od 20 kHz icon_rolleyes.gif ... bardziej chyba interesuje Cię dolny zakres pasma, co? Tu już można szybciej wyłapać różnice, w każdym jednak przypadku zalecam odsłuch, bo kierując się tylko danymi katalogowymi można się "przejechać".

Im wyższa skuteczność, tym przetwornik gra głośniej przy danym poziomie mocy i można sobie pozwolić na słabszy mocowo wzmacniacz.
Przykładowo kolumny 100dB + wzmacniacz 2x5W zagrają tak samo głośno jak... kolumny 85 dB + wzmacniacz 2x200W (obliczenia "pi razy oko", nie pamiętam dokładnie wzoru)

Cytat

W końcu wzmak grundiga ma przestarzałą technologie



A skąd taki wniosek, panie Kolego?? Jeśli tak jest w istocie, to jak wytłumaczysz zdecydowanie lepszy dźwięk zestawu Grundiga? Ja swego czasu posłuchałem w domu sprzętu Kenwooda z 1971 r. i byłem w szoku, a byle co mnie nie wprawia w zachwyt. Kiedyś w branży audio były zupełnie inne kryteria budowy urządzeń, nie rządzili księgowi, tak jak dzieje się obecnie. Stary sprzęt dostępny obecnie za grosze też swoje kosztował jako nowy, ale kiedyś była zupełnie inna jakość wykonania (pomijam wzornictwo). Porównaj choćby ciężar wzmacniaczy o takiej samej mocy, ale z różnych epok. Powiem więcej: niejeden taki staruszek "przeżyje" sporo sprzętu produkowanego obecnie.

Jak kupować sprzęt używany, to najlepiej taki sprzed czasów Euro, najlepsza relacja jakości do ceny.

Tego Denona osobiście bym odpuścił, ale skoro sprzęt ma bardziej wyglądać niż grać... Cóż, Twoja kasa, Twój wybór icon_redface.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Chodzi mi o regulację bassu, Loudness zawsze włączony. I właśnie tutaj dochodzimy do tego, że w Denonie mam odkręcony bass na maks, Loudness ON a bassik to jedynie płytkie puknięcia, natomiast w Grundigu regulacja bassów jest na +1 [maks odchylenie to +/-5] i bass po prostu jest, wcale nie bije bardzo mocno, ale przy większej głośności widać, że chociaż ten niskotonowy delikatnie chodzi...

Więc to nie jest tak, że ja chcę dużo bassu skoro starcza mi +1 a można ustawić na +5. [Przy +5 bass jest po prostu ogromny co nie znaczy, że sztucznie zniekształcony itd.]

I zastanawia mnie jak to możliwe, że sprzęt sprzed 30 lat potrafi podkręcić bass o tak wielką różnicę podczas gdy Denon [ale co znacznie lepsze Yamaha za 3 tysiące!!!] nie potrafią wydobyć z siebie bassu na poziomie -2 Grundiga.


Wzmacniacz Grundiga rzeczywiście jest znacznie cięższy od Denona chociaż to mnie nie przekonywuje, kiedyś komputery też były wielkie i ciężkie co nie znaczy, że lepsze...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ty swoje, my swoje... mniej więcej tyle w temacie. Porównywanie wzmacniaczy z włączonymi korektorami to zdecydowanie zły pomysł. Poza tym jedną gałką nie dostroisz charakteru basu... jak sam zauważyłeś ta gałka w Denonie i Grundigu pracuje z zupełnie odmiennymi parametrami, Denon podbija przy 100Hz (większość producentów obecnie stosuje taką częstotliwość), a Grundig przy 40Hz (czyli znacznie niżej, nie podbija buczenia średniego basu, a wyciąga subsoniczny - co może się skończyć w ekstremalnej sytuacji rozwalenie głośnika basowego, bo czego nie ma fabrycznie na skali częstotliwości tego nie da się uzyskać; to jak overclocking komputera bez dodatkowych modyfikacji).
Wyłącz wszystkie polepszacze i na spokojnie porównaj te wzmaki, korektor jeśli już musi być użyty to albo w źródle (jakimś programem, ale to daje mierne efekty jakościowe), albo musisz dokupić sobie dodatkowy klocek z samym equalizerem, który wepniesz między źródło, a wzmak... to będzie miarodajny test. Choć i tak pewnie Grundig będzie lepszy icon_wink.gif Denon to najniższa półka nowoczesnego stereo, w dodatku ma zapędy do grania suchym i mało "ubasowionym" dźwiękiem, wątpię czy jest cię w stanie zadowolić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
testowałem te wzmacniacze przy różnej muzyce i przy różnych ustawieniach, w tym średnich i wysokich tonów! Z włączonym loudness i wyłączonym, z włączonym "source direct" i wyłączonym. Grundig bije na głowę Denona jeśli chodzi o podkręcanie niskich, średnich [denon w ogóle tej opcji nie posiada] i wysokich. Różnica jest kolosalna..

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
...powiedziałem ci, żebyś je porównał bez ustawiania czegokolwiek, jeśli już to ze stałym ustawieniem EQ w źródle i tyle icon_confused.gif Co to za różnica jakie możliwosci korekcji mają wzmacniacze... cały czas się skupiasz na tym, że w Grundigu lepiej działa gałka BASS, kurde słuchasz pokręteł, czy dźwięku icon_evil.gif

Zresztą rób jak chcesz w końcu twój sprzęt i ty go używasz, ale my ci raczej nie pomożemy, bo po prostu nie słuchasz co się do ciebie mówi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czy Ty nie rozumiesz, ze w Denonie ustawiając bass na maksa i włączając Loudness ledwo słychać bass? Jest tylko puste pukanie. A w Grundigu przy ustawieniu +1 [a jest +-5] jest już bass bardzo dobry, a przy 4 bass jest potężny, ogromny ale zarazem dynamiczny [bardzo dobra jakość] natomiast mi starcza na +1. Więc nie słucham gałki tylko muzyki, która powinna dobrze brzmieć i mieć niskie tony, a nie puste pukanie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie rozumiem??? No sory, to ty chyba prosiłeś o radę. Słyszałem Denon'a i wiem jak gra, a to, że tobie nie pasuje to granie to cóż można począć... Mogę cię zapewnić, że basu ma on pod dostatkiem (przynajmniej z punktu widzenia zrównoważenia...)

Sprzęt stereo nie będzie nigdy (przy tym pułapie cenowym) schodził nisko jak dobry subwoofer. Nie uzyskasz tego subsonicznego basu, który tylko odczuwamy, a nie słyszymy go. Poza tym po co dyskusja, jak Grundig ci pasuje, koledzy już mówili, że technologicznie różnic nie ma

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Denona PMA-500AE i M34i albo victa 700 z włączonym loudness a regulacja basu na godzinie 12 i bass już jest obfity, nawet nie myślałem o tym żeby podkręcać bas. Może masz coś zepsute w tym Denonie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Może ten Denon nie zgrywa się z Twoimi kolumnami, a Grundig jest bardziej dopasowany? Może Grundig jest poprostu lepszym klockiem? Co do laudnes to wyłącz go tak na tydzień dla próby. Nie właczaj go choćby nie wiem co, i wtedy po tygodniu go włącz, zrób tak grundigu i denonie. Jeśli nie słuchasz jakiejś bassowej muzyki powinneś się oduczyć takiego dźwięku.

Chodź jak zauważyłem słuchasz house, rap, d&b... w takim razie nie wiem czy to pomoże icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Może totalnie się te kolumny nie zgrywają lub rzeczywiście coś jest uszkodzone... Obecnie mam Grundiga i gra cudownie, regulacja bassów na godzinę 13:00 i jest cudo, w Denonie miałem na maks a było jak w Grundigu na -2 czyli godzina 10:00...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

Zaloguj się, aby obserwować  

×