2 kolumny + wzmacniacz za ok. 3000 PLN

[code]

Witam wszystkich.

Planuję złożyć sobie pierwszy "poważny" zestaw stereo, dlatego też muszę co-nieco rozeznać się w temacie. Do tej pory interesowałem się głównie sprzętem portable, dlatego będę wdzięczny za wszelką pomoc i rady.

Granica cenowa: ok. 3000zł, oczywiście dobrze, gdyby dało się mniej. Wolę raczej sprzęt nowy niż używany, no chyba, że naprawdę będzie coś wartego uwagi. Pokój ok. 25m2. Docelowo muzyka ma grać z PC, mam zripowane CD-ki do formatu .flac, karta dźwiękowa Audiotrak Prodigy HD z wyjściem stereo, do której chciałbym podłączyć wzmacniacz.

Taki zestaw byłby używany tylko i wyłącznie do muzyki. Czego słucham? Tu jest problem, musi być w miarę uniwersalny - głównie rock progresywny (floydzi, porcupine tree, anathema, airbag, king crimson) i pochodne, metal progresywny (tool), rock klasyczny, troszkę brzmień elektronicznych, trip-hop, ambient, dużo kawałków wokalnych.

Cenię sobie dźwięk raczej neutralny, ale dosyć muzykalny - nie suchy, dobrze, żeby przy mocniejszych rockowych kawałkach dawał kopa, dosyć mocniej zaakcentowane niskie tony (gitara basowa, kontrabas i perkusja!), lekko wycofania średnica, optymalna, nie kująca w uszy góra i ładnie zaakcentowane wokale (głównie damskie:). Raczej ciepłe niż zimne i analityczne brzmienie.

To chyba wszystko, doradzi mi ktoś coś? Od czego zacząć? W co celować?

Póki co znalazłem jedynie coś takiego:

http://allegro.pl/harman-kardon-hk-980-hd-...2036341695.html

[Q21]

Witaj,
oczywiście namawiam na odsłuchy poszczególnych konfiguracji w salonie, biorąc jednak pod uwagę informacje jakie zawarłeś we wpisie, mogę zaproponować następujące konfiguracje:

1. NAD C316BEE / Monitor Audio MR4 - dynamiczny, moim zdaniem w pełni dopasowany do Twoich preferencji zestaw,
2. Yamaha A-S300 / Wharfedale Diamond 10.6 - bardziej miękkie brzmienie, także powinien spełnić Twoje wymagania

Powyższe zestawy spokojnie zmieszczą się w założonym przez Ciebie budżecie, są to oczywiście tylko moje propozycje.

Zapraszam na odsłuchy,
w przypadku pytań służę pomocą

[code]

Oczywiście w miarę możliwości pokręcę się po 3 mieście, żeby osłuchać co nieco, jednak wiadomo, że i tak większości kombinacji pewnie nie znajdę, ale chciałbym się dowiedzieć mniej więcej co jest warte zainteresowania a co odrzucić w przebiegach. Nie chcę zdać się na sprzedającego w markecie, który wciśnie mi sprzęt, który na święta nie zeszedł.

Każdą z podanych propozycji sprawdzę, poszukam opinii, także dzięki wielkie!

Jakimi markami kolumn (w tym przedziale cenowym) się interesować?

Odrzuciłem póki co Yamahy, zostały Dali (będzie ciężko), ewentualnie Jamo lub podane w 1 poście.

[Angel]

Cytat

lekko wycofania średnica, optymalna, nie kująca w uszy góra i ładnie zaakcentowane wokale (głównie damskie:). Raczej ciepłe niż zimne i analityczne brzmienie.

Czyli chciałbyś tak mniej więcej ciepły śnieg? Chyba jeszcze nie za te pieniądze.
Nowe, fajne kolumny (bo te Paradigmy z linku, to takie sobie) masz tu: http://www.hifi.pl/gielda/kolumny2000/91963.php
A jeszcze lepsze, używane:
http://www.hifi.pl/gielda/kolumny1000/91407.php
http://www.hifi.pl/gielda/kolumny2000/90090.php
Tylko zastanawiam się jaki wzmacniacz do nich. Najtańszy, który by sobie poradził byłby chyba Audiolab 8000S (SE) albo jakiś NAD, raczej wyższy model niż C-316 lub C-320. Conajmniej C-350 http://www.hifi.pl/gielda/wzmint/91503.php albo jeszcze wyżej. Ew. starszego Rotela.
Albo tańsze ale też dobre kolumny AA Hyperion III http://www.hifi.pl/gielda/kolumny1000/91156.php
I do tego lekko ocieplony wzmacniacz Musical Fidelity http://www.hifi.pl/gielda/wzmint/92137.php

[code]

No może troszkę mnie poniosło, ale chce z tych 3k wyciągnąć tyle ile się da, to przecież 1 sprzęt, nie mam żadnego porównania do high-endu, więc chodzi głównie o to, żeby słuchanie dawało maksimum przyjemności.

Ok, dzięki za propozycje.

Czyli NAD jest dobry, skoro 2 osoba mi go poleca?
Nigdy nawet nie słyszałem o tej firmie.

[RoRo]

Cytat

Czyli NAD jest dobry, skoro 2 osoba mi go poleca?
Nigdy nawet nie słyszałem o tej firmie.

Wybacz - ale mimo wszystko chyba jeszcze o sporej ilości firm nie słyszałeś
To, że jakiejś firmy nie ma w Euro/MMarkt/Saturnie itp. hipermarketach elektronicznych nie oznaczy, że nie jest warta zainteresowania. Zresztą jest też sporo firm, które nie mają swojego przedstawicielstwa w Polsce - a są bardzo zacne

Cytat

Wolę raczej sprzęt nowy niż używany, no chyba, że naprawdę będzie coś wartego uwagi

Z używanego sprzętu bardzo dużo pozycji jest wartych zainteresowania - zazwyczaj porównywalny sprzęt z nowym za 3 tysiące kupisz 50-70% (a zdaża się, że i mniej - ale tu już trzeba wiedzieć, czego się szuka i jakiego brzmienia oczekuje). Poza tym - szczególnie przy używanym sprzęcie warto samemu go odebrać, sprawdzić i posłuchać (w odwrotnej kolejności ma się zrozumieć )

Pozdrawiam

[code]

No pewnie, że nie słyszałem i wcale się z tym nie kryję - po to tu piszę.

Nie robię zakupów w elektromarketach.

Wolałbym jednak chyba nowy zestaw ze sklepu, lub takie propozycje jak podał Q21.
Wiem, że używany kupię lepszy sprzęt, ale mam nadzieje, że taki zestaw starczy mi na kilka ładnych lat, a z używkami to nigdy nie wiadomo jaką miały przeszłość. Druga sprawa, to to, że łatwiej go znaleźć gdzieś w salonie audio/elektromarkecie, żeby osłuchać, a zakup mogę zrealizować już przez neta (gdzie taniej).

Czy ewentualne podniesienie budżetu do 4000 otwiera nowe możliwości?

[Angel]

Szkoda by mi było tej kasy na nowe byle co (bo niestety jak się ma trochę słuchu... ) A starszy używany sprzęt jest niejednokrotnie o wiele solidniejszy od współczesnych "atrapek", które jak to słyszę często się psują zaraz po gwarancji albo jeszcze na. Miej na uwadze, że ten sprzęt z drugiej ręki kosztował kiedyś o wiele więcej a dawniej robiło się takie rzeczy o wiele solidniej niż dziś. Sądzę, że niejeden stary wzmak będzie grał jeszcze długo po tym jak nowy dziś wzmacniacz wyląduje na śmietniku.
Proponowałbym szukać okazji blisko swojego miejsca zamieszkania, by móc pojechać, zobaczyć, posłuchać.
O ile oczywiście zależy Ci na dobrym dźwięku. Bo jak Cię kusi zapach nowości, to przecież ktoś musi kupować te nowe klocki. Dlaczego nie Ty?

[lothian]

Jeżeli już potrzebujesz nowego sprzętu to jeżeli chodzi o wzmacniacz ze swojej strony polecę takie urządzenia:
http://www.ceneo.pl/2075735 Advance Acoustic MAP-101 bardzo mocne i energetyczne brzmienie
http://www.ceneo.pl/406368 Rotel RA-04 bardzo muzykalny i pełen energii, według mnie najlepszy wybór do popu i rocka
http://www.ceneo.pl/9072381 Magnat MA400 ocieplone lampą brzmienie, kiedyś słuchałem i gra na poziomie sprzętu wiele droższego, wg mnie sprzęt Magnata jest często niedoceniany, pokutuje niezbyt pochlebna opinia o starszym sprzęcie
http://www.ceneo.pl/5792636 Rega Brio też bardzo dobry wybór i stosunek jakość/ceny, również polecam ten sprzęt, choć rzadko kupowany to dobry do twojego rodzaju muzyki
http://www.ceneo.pl/1662943 Advance Acoustic MAP-105, to samo co MAP-101 tylko jeszcze mocniej i jeszcze lepiej
http://www.ceneo.pl/1915112 Marantz PM-7003, mistrzostwo, sprzęt najwyższej klasy, choć dźwięk raczej neutralny, ale jednocześnie uniwersalny. Cena niestety najwyższa spośród wszystkich polecanych, ale w przeciwieństwie do wcześniej polecanych można posłuchać tego sprzętu w marketach elektro.
Może coś się z tego podoba.
Co do kolumn to w tej klasie cenowej polecam Magnata (jeżeli chodzi o sprzęt z MM) lub chwalone przez wszystkich Monitor Audio z serii BX (np. BX5 lub BX6), są modele powystawowe sprzedawane w dobrej cenie np. http://allegro.pl/monitor-audio-bx5-powyst...1998172386.html. Na pewno jak na początek będziesz bardzo zadowolony.

[code]

Ok, tak przemyślałem sprawę i stwierdziłem, że kwestia nowe/używane pozostaje otwarta i kupię to, co będzie lepiej grało, z tym, że nie mam zamiaru jeździć nie wiadomo jak daleko, żeby jakąś używkę odsłuchać.

Znalazłem salon w Gdyni, nie wiem czy można linki podawać na forum?

Aktualnie po przeprowadzeniu małych badań (dzięki za wszystkie propozycje) w mojej sferze zainteresowań plasują się:

KOLUMNY:

monitor audio bx5 / bx6
magnat quantum 607 / 657
WHARFEDALE DIAMOND 10.7

lub (dosyć ciężko znaleźć):

Mission m66i
hyperion iii

We wzmacniacze jeszcze się nie zagłębiałem ale prawdopodobnie będzie to NAD lub Marantz.

Czy Denon lub HK są cokolwiek warte?
Nie wiem czemu ale jakoś mam zaufanie do tych firm.

Aktualnie posiadam w pokoju wzmaka JVC A-X2 Super-A i Altusy 120. Zdecydowanie to nie to czego szukam. Gra to... słabo.
Wiem, że kolumny są słabe, a czy ten JVC jest coś warty?

[RoRo]

Cytat

Znalazłem salon w Gdyni, nie wiem czy można linki podawać na forum?

Możesz podać - nie chodzi o reklamę salonu, tylko o konkretne pytanie...

Cytat

Aktualnie posiadam w pokoju wzmaka JVC A-X2 Super-A i Altusy 120. Zdecydowanie to nie to czego szukam. Gra to... słabo.
Wiem, że kolumny są słabe, a czy ten JVC jest coś warty?

To drugi od dołu model wzmacniacza JVC, poza tym ma około 30 lat, więc nie wiadomo w jakim stanie są kondensatory i inne podzespoły... W każdym razie nawet jako nowy A-X2 nie byl jakąś rewelacją (tym niemniej jest to sprzęt wyższej klasy niż podłączone do niego kolumny )

Co do pytania o HK i Denona - to podobnie jak w wielu innych przypadkach zależy to jeszcze od konkretnego modelu, bo najtańsze używki z tych firm zaczynają się w okolicach 200zł, a kończą ...

Pozdrawiam

[lothian]

Co do kolumn to w ciemno mogę polecić Monitor Audio. Obecnie jest moda na tą firmę, ale wynika ona przede wszystkim z bardzo dobrego dźwięku za niewygórowaną cenę. Sam przeszedłem długa drogę z kolumnami różnych firm (Focal, Dali) a i tak skończyło się na Monitor Audio. Na drugim miejscu umieściłbym Magnaty.
Jeżeli już koniecznie chcesz coś Denona to polecam Ci wzmacniacz PMA-1500AE, ma bardzo dobry stosunek jakość/cena, ale może być i Marantz (teraz Marantz i Denon to ta sama firma). Tutaj są ciekawe aukcje
http://allegro.pl/wzmacniacz-marantz-pm500...2047991830.html
http://allegro.pl/wzmacniacz-marantz-pm-50...2047993051.html
http://allegro.pl/marantz-pm-17-pilot-ceni...2044961183.html
http://allegro.pl/marantz-pm7004-wzmacniacz-i2058047522.html
Jeżeli chcesz kupić coś bez odsłuchu i nie zawieść się, to zajrzyj do oferty Rotela, np. RA-1060. Tutaj jest fajna aukcja http://allegro.pl/rotel-ra-1060-i2051701479.html
Sprzęt Rotela też mogę polecać w ciemno, dźwięk jest bardzo energetyczny i muzykalny.
Podsumowując, jeżeli chcesz brać coś bez odsłuchu to proponuję zestaw Rotel+Monitor Audio (ew. Magnat).

[edrju]

Ostatnio w salonie odsłuchiwałem wzmacniacz NAD 316 wraz z dwoma parami kolumn tj. Monitor Audio MR4 i KEF C7. Napewno MA ma lepszy bas, a jeśli chodzi o wokale to zdecydowanie polecam Kef. Zakupiłem tego NAD-a i podłaczyłem w domu do starych kolumn Tonsil i powiem, że NAD poprawił zdecydowanie dżwięk zwłaszcza szczegółowość. Teraz planuje zakupić do niego właśnie kolumny. Edytowano 19 stycznia 2012 przez RoRo
Nie ma sensu cytować całej wypowiedzi ...

[code]

Ok, to już mniej więcej wiem w co celować.

Co do linka to chodziło mi o sklep-albatros.pl - cieszy mnie, że mają w ofercie większość zaproponowanych tu kolum/wzmacniaczy - nie wiem jak z dostępnością fizyczną na miejscu.

W każdym razie jest to sklep do którego będę się wybierał, czy jest coś jeszcze wartego uwagi, co mógłbym przy okazji sprawdzić w tym sklepie?

[edrju]

Cytat

Ok, to już mniej więcej wiem w co celować.

Co do linka to chodziło mi o sklep-albatros.pl - cieszy mnie, że mają w ofercie większość zaproponowanych tu kolum/wzmacniaczy - nie wiem jak z dostępnością fizyczną na miejscu.

W każdym razie jest to sklep do którego będę się wybierał, czy jest coś jeszcze wartego uwagi, co mógłbym przy okazji sprawdzić w tym sklepie?

Jak wybierasz się do tego sklepu to najpierw zadzwoń i umów się jaki konkretnie sprzęt chcesz odsłuchać to ściągną ci z magazynu.

[code]

Tak zrobię.

Czy ktoś może coś napisać o Dali Zensor 5?
Ciężko cokolwiek znaleźć o tych kolumnach.

[oktagon]

Cytat

Czy ktoś może coś napisać o Dali Zensor 5?

W/g życzenia: (sorry, ale w języku angielskim- mogę służyć tłumaczeniem w razie potrzeby)
Dali Zensor 5

Według mojej skromnej opinii , wzmacniacz nie wnosi do brzmienia aż tak dużo wagi, jak potrafią to zrobić kolumny. Plus oczywiście dobranie do właściwości pomieszczenia odsłuchowego.
Z moich dotychczasowych doświadczeń wynika, że zazwyczaj dostajesz to, za co zapłaciłeś (pomijając super oferty specjalne oraz używany sprzęt)
Przykro mi że, nie ułatwiłem Ci wyboru, ale na pocieszenie podpowiem, że do danego brzmienia (niekoniecznie idealnego) można się łatwo i przyjemnie przyzwyczaić, i być z tego całkiem zadowolonym.
Kup to co uznasz za najlepszy wybór, i po porostu ciesz się ze słuchania muzyki.
Boże miej w opiece audiofilów.

[patiaro]

A ja znowu swoje ,,Oktagon,, co racja to racja ps. : mógłbym pisać i pisać ale po co ???? ps: a ty to z jukeja wrajtujesz??? jeżeli tak to pozdro z londka zdrój ......z miasta którego nie ma na mapie hehe...
ps2: co do przyzwyczajeń to tak jak napisałeś można a nawet trzeba się przyzwyczajać mając np. na uwadze że nigdy nie będzie nas stać na sprzęt za 100000 funtów czy zlotych hehe i jeszcze jedno: do kolegów z forum tych starszych i wszystko wiedzących naprawdę bardzo proszę o nie zrażanie forumowiczuów do zakupu nowego sprzętu !!! klamoty 10-cio letnie też kiedyś były nowe a wy młodzi a ktoś starszy od was robił by to samo co wy hm... tylko internetu nie było wtedy hihi
ps3. czy wiecie panowie że w ciągu ostatnich 20-30 lat rozpoznano cały łańcuch genetyczny człowieka, że posiadamy telewizję 3D, a najlepszym telefonem jest produkt apple??? to się nazywa POSTĘP TECHNOLOGICZNY!!!! i wy go nie powstrzymacie!!!!!!!!!

[patiaro]

ok f1angel teraz dasz mi wycisk ...... ale nie boję się hehe no i .....jak zawsze bez urazy

[Angel]

A kto tu zraża? Z tym, że te 10-15 letnie "klamoty" są zrobione na ogół dużo solidniej niż nowe. Z racji wieku można je kupić nieraz za niewielkie pieniądze, ale pamietajmy, że kiedyś była to w większości wypadków dość wysoka półka, więc i brzmienie jest odpowiednio lepsze. A większość z nich będzie grała jeszcze długo po tym gdy dzisiejsze nowości wylądują na strychu albo na śmietniku. Nikt nikogo do niczego nie zmusza, ale zastanowić się można.

[patiaro]

a o miedzi co się utlenia słyszał a o zniszczeniach mechanicznych słyszał ?????a o standartach ciągle zmieniających się słyszał ??? grube baby Rubensa dzisiaj były by pasztetami!!!! itd itp.....

[patiaro]

Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 85 W + 85 W (0.019% THD)
Maximum Power (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD, for Europe) 120 W + 120 W
Pure Direct Yes
Total Harmonic Distortion (CD to Sp Out, 20 Hz-20 kHz) 0.015% (42.5 W/8 ohms)
High Dynamic Power/Channel (8/6/4/2 ohms) 130/150/185/220 W
Signal-to-Noise Ratio (CD) 100 dB (Pure Direct On, 200 mV)
Frequency Response 10 Hz-100 kHz ?1 dB
Audio In / Out 6 / 2
Subwoofer Out Yes
Standby Power Consumption 0.5 W
Power Management (Auto Power Off) Yes (6 hours)
Dimensions (W x H x D) 435 x 151 x 387 mm
Weight 10.3 kg
JAK O WZMACNIACZU KTÓRY MA TAKIE PARAMETRY I KOSZTTUJE NIECAŁE 1500ZŁ, W 2011 PIERWSZE MIEJSCE W ŚWIECIE JAK MOŻNA TWIERDZIĆ ŻE TO KLAMOT I WYLĄDUJE NA STRYCHU !!!!!!!!! PORÓWNAJCIE TE STARE KLAMOTY ICH PARAMETRY Z TYMI oczywiście w podobnej cenie ALE JAK TO ZROBIĆ ???? 30 LAT TEMU W POLSCE NIE BYŁO NICZEGOOOOOOO I WY NAPEWNO NIE POSIADALIŚCIE TYCH SUPER WZMACNIACZY !!!!!!

[patiaro]

a zwłaszcza to: Frequency Response 10 Hz-100 kHz ?1 dB ktoś wymyślił że trzeba przenieść dzwięk do kolumn głośnikowych z jak najmniejszymi stratami ..... i komuś się udało a komuś prawie się udało ...itd itp i właśnie o tym pisał ,,Oktagon,, ....

[Angel]

A gdzie Ci się ta miedź utlenia? Podaj przykłady. Pisałem o wzmacniaczach nie zniszczonych mechanicznie. W niektórych czasami kondensatory bywają do wymiany (niewielki koszt), zresztą w tych lepszych stosowane były odpowiednio lepsze kondensatory, grają swietnie do dzisiaj. Miałem niedawno temu pre i końcówkę Kenwooda (sprzedałem za 2700zł.) Wzmacniacz był z 1995r. Zrobiony tak (konstrukcja zbalansowana, dual mono, najlepsze komponenty), że dziś poniżej 20tys.zł. próżno szukać takich klocków. A grało tak, że dzisiejsze nówki w takiej cenie za jaką sprzedałem mogą się schować ze wstydu.
Patiaro bądź poważny. Parametry na papierze to można sobie wypisywać do woli. Jak się wzmacniacz rozkręci i spojrzy jak jest zbudowany z jakich części, to już nie jest tak różowo. Pierwsze miejsce na świecie? Dobre, dobre.
A niby jakie to standardy się zmieniają? Moim zdaniem wiele z nich na gorsze, jeśli Ci chodzi o te konstrukcyjne? No to Ci tłumaczę, że zeszły "na psy".

[patiaro]

Jesteś typowym przykładem Donkichota !!! ty swoje a ja swoje kenwooda to ja rozkręciłem raz w życiu: odkurzacz i nighdy w życiu po tej traumie nie sięgam po kenwooda !!! a to badziewie jeszcze istnieje ????? to tak jak z LG lub Samsungiem!!! hehe sprzedałeś to to za 2500zł jeso ale fart !!!!aH TO ten aspiracyjny kenwood przy którym chłopcy w wypożyczonym studio siedzieli i experymentowali hehe .... no to wpakowałeś gościa na minę!!! za 2500 zyla!!! ps. przyjaźnię się z koreańczykiem z Seulu : Sang Ko ale on używa iphone4s i nie zamienił by się na inny choć twierdzi że korea robi najlepszy sprzęt audio na świecie!!! no i tak mogę pisać i pisać .....