Podłoga z desek na legarach = Brak basu ?

[Excalibue]

Witam. Jestem w trakcie adoptowania pokoju kinowo- sypialnianego o wymiarach 4mx5m.
Wszystko fajnie, tylko jest jeden problem - bas. Obawiam się, że to podłoga jest wszystkiemu winna.
Bas czuć w nogach jak trzęsie podłożem, nie przekłada to się jednak na wrażenia akustyczne, nie czuć nic nawet na przeponie, po prostu cała energia skupia się w podłodze.
Wyjątkiem są oczywiście narożniki, ale nie będę przecież tam słuchał, ani coś oglądał.
Miał ktoś kiedyś taki problem ? Może czymś dociążyć podłogę i postawić na tym kolumny ?
W innych pokojach o innym podłożu jest ok.
Dodam, że wcześniej stały wysokie szafki po bokach kolumn, dzisiaj je wyniosłem z pokoju, odsłuchów jeszcze nie robiłem, bo nie mam kiedy, ale myślę, że za wiele to nie poprawi.

Dołączam zdjęcia pokoju ( przepraszam za bałagan, przygotowuje się do malowania )
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fb5997fbec0f7ebd.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/259c6fd0d1fc32ce.html

[pacio94]

Skoro uderzasz na dwa fronty to i ja tak odpowiem


Podaj wymiary pomieszczenia, z tego schematu wynika, że ustawienie kolumn będzie dalekie od ideału. Może ten negatywny efekt braku basu wynika z niewłaściwego ustawienia - siedzisz w miejscu gdzie znoszą się fale niskich częstotliwości...
Spróbuj pokombinować z ustawieniem, powinny pomóc te dwa kalkulatory:
http://www.acoustic.ua/forms/calculator1.en.html
http://acoustic.ua/forms/calculator8.en.html

Jeśli to faktycznie wina podłogi (w co nie chce mi się wierzyć) to zrób sobie ciężkie kamienne podstawki, postaw je na kolcach, a kolumny na kolcach na nich. Lepiej izolować drgań podłoża się nie da.

[muzyczny_gość]

Ten pokój jest pusty ?
Ustaw suba zuepłnie w rogu - i zobacz jak bedzie.

Po za tym moze za dużo od niego oczekujesz??

[Excalibue]

Dopisuje :
Sciany, pustak, pod podłogą są połówki pustaków + metalowe bele. Wysokość ok 2,3m.
4x18cm + 1x25cm subwoofer do dyspozycji. W innym pomieszczeniu także tej samej wielkości basu jest na tyle dużo, że zostaje jeszcze sporo w zapasie.
Z kamiennymi podstawkami próbowałem dzisiaj, ok 20kg sztuka, pod każdą kolumnę i minimalnie coś się poprawiło, lecz nadal czuć za miejscem odsłuchu jak bas kumuluje się w podłodze.
Pojeździłem z kolumnami i zawsze czegoś brakuje, albo bas jest masakrycznie rozmyty, albo jest dobry kick bas, a niskie częstotliwości strasznie pocięte.
Zauważyłem, że czym dalej kolumny są od sciany tym basu jest więcej, jutro może rozrysuje jak dokładnie to wygląda.
Pokój rozrysowałem na jednym z obrazków. Na pewno jeszcze coś dostawie bo jest duży podgłos.
Ogólnie jest tragicznie i chyba jednak ta podłoga jest temu winna..

A może wyłożyć całą powierzchnie do miejsca gdzie zaczyna się dywan płytami betonowymi ? Mam tego sporo przed domem, myślę, że ustabilizowałoby to podłogę i w konsekwencji wpłyneło na bas ? Na to położyć jakąś wykładzinę.

[pacio94]

Masz mikrofon komputerowy, żeby zrobić pomiar?

[Excalibue]

Cytat

Masz mikrofon komputerowy, żeby zrobić pomiar?

Mam dynamiczny shure, ale pomiary myślę na nic się zdadzą. Pod kolumny dałem 20kg płyty, a w podłodze dalej czuć uderzenia basu.. na 99% to jest to.

[pacio94]

Podłoga wygasza bas wszędzie poza rogami pokoju? Nie uważasz, że brzmi to trochę niewiargodnie?

[Excalibue]

Ustawiłem kolumny jak na obrazku : http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7bd82d8979789d0b .
Siedzę w miejscu ''fotel stereo'' . Bas jest strasznie się przeciąga, ma ''echowaty'' wydźwięk, nie da się słuchać. W fotelu kinowym podobnie.
Dopiero po ustawieniu kolumn w miescu gdzie zaczynają się łózka ( odsłuch na fotelu kino ) bas jest w miarę ok, dźwięk ma mase, lecz nadal daleko mu do ideału.
Rogi praktycznie nie podbijają nic, przynajmniej w ustawieniu kolumn stereo. Nie wiem jak wcześniej słuchałem, że tak napisałem.

DOPISUJE TO CO NAPISAŁEM NA INNYM FORUM, MOŻE SIĘ PRZYDA :

Podsumuje.
Pokój jest praktycznie pusty, oprócz dwóch łóżek, fotela, dwóch stolików i oczywiście kolumn nie ma nic.
Powstawiać mogę duże kwiaty ok. 1,8m, szafę 2,0m.. cokolwiek byleby pomogło.
Na pewno trzeba dać coś w miejsce za kolumnami. Może wełna mineralna ?
Ustawienie które podałem na początku nigdy nie wprowadziłem w życie, po prostu ustawiłem tak jak większość osób ustawia pod kino.
Kiedyś miałem inny pokój do odsłuchów, ustawienie podobne do tego co proponują kalkulatory i było ok.
W tym pomieszczeniu, ustawienie z kalkulatora nie sprawdza się kompletnie, bas jest bez energii, zejścia brak, porażka.
Jeździłem dalej po pokoju, najlepiej było w miejscu, gdzie pokazałem na rysunku, choć ustawienie kompletnie mi nie pasuje, bas jest daaleki od ideału, lubi się wzbudzać ( jak prawie wszędzie w pokoju ), ale chociaż go czuć, nie puka jak ręką w karton tylko gra ! Uderzenia są w miarę krótkie i nie rozmazują się.
Nadal jednak występuje duża dziura w dolnym pasmie ok 50-60Hz, praktycznie nie slychać tych częstotliwości.
Przepraszam, że piszę cały czas o basie, ale duży podgłos w pomieszczeniu nie pozwala mi oceniać reszty, dopiero jak skończę malować zajmę się resztą.
I proszę nie zapominać, że pokój będzie wykorzystywany nie tylko pod kątem kina ale i stereo. Jak wiadomo są to dwa różne priorytety, inne odległości, inne wymagania.. itd.
Zestaw do kina : Kolumny Koda Av702, subwoofer Koda sw1000, Ampli Sony STR-790QS
Zestaw stereo : Kolumny Pilot ST303 ( pewnie mało kto kojarzy seas 25tff na górze, vifa d75mx średnie i vifa 20cm na dole, waga 17kg szt ) wzm sony 570es CD Kenwood dp 5040.

[pacio94]

To że się ciągnie to nic wielkiego, zrób pomiar, żeby wiedzieć co jest dokładnie problemem...

Podejrzewam, że wystarczy trochę wygłuszyć, może wstawić jakiś rezonator Helmholtza i będzie grało

[Excalibue]

Dopisuje :
Dzisiaj zrobilem prowizoryczne pomiary generatorem częstotliwości, programem freqenze i wlasnym szczęśliwie odetkanym na czas pomiarów uchem.
Kolumny ustawione 0,8m od sciany tylnej i 0,6 od bocznej.
Jak się okazalo w zakresie 60 i 70Hz jest największa kumulacja basu w pomieszczeniu, bas w tym rejonie jest kompletnie niekontrolowany, dudniący.
Ten rejon jest w miarę odpowiednio rozmieszczony w pokoju.
50Hz - górka maleje, oslabienie czestotliwosci, wyjatkiem sa rogi które podbijaja.
40Hz - natężenie średnie, rozmieszczenie w pomieszczeniu podobnie jak w przypadku 50Hz, na środku kompletny zanik.
35Hz w miarę ok odtwarzane w miescu odsluchu, rogi podbijaja maksymalnie.
30Hz też ok
poniżej telepanie membran i nic więcej.
Zakres 100Hz-90Hz jest w miare ok.

Czy welna mineralna coś podziala (Przy okazji gdzie można kupić najtaniej ? ) ? Dalej nie wiem czy jest sens pakowac do pokoju plyty betonowe w obrębie powierzchni kolumn ?
Może jakieś bass trapy ?

PS: Analizatorem częstotliwości mierzylem co się dzieje gdy stuknę pięścią w podloge. Deski na legarach dobijają do -10dB glosnosci, natomiast zwykla podloga maksymalnie -60dB w zakresie basu.

[pacio94]

Widziałem ten post na sąsiednim forum, ale taki "pomiar" jest delikatnie mówiąc niedokładny. Nie wiem o jakim czasie wygasania mówimy, o jakich różnicach poziomów itd.

Wełna odpowiednio zaaplikowana zda egzamin tak mniej więcej od 70-80Hz.