Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
dalmatyn

Kolumny do 20m2

26 postów w tym temacie

#1

Napisano (edytowany)

Witam

Pomimo lat paru na karku, w audio domowym niewiele mam doświadczenia. Jak to w latach 80, Diory i inne Zodiaki oraz Tonsile gościły w domu. Przyszła ochota na coś wiecej. Tonsil Challenger z wysypanym zawieszeniem i piaszczystą wysokotonówką sprzedałem, Diorę 504 również. Obecnie mam Sansui AU-D101 http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/66/2512.html?begin=11 (maleństwo, ale pobór mocy i opinie o marce sugerują dobrą wydajność prądową), tuner TU-D33X, CD-X301i oraz gramofon Grundig PS-2500 z AT71e. Po Challengerach (exportowy Mazurek) miałem około rok JVC SK-33. Bardzo miło mi się ich słuchało, szczególnie w rocku, nie męczyły przy radiu i tv, głos pięknie się nich sączył, tak naturalnie bez jazgotu. Filmy z ciekawa muzyką, a nawet te sensacyjne super. Za to w nowocześniejszej muzyce, bardziej nasyconej niskimi częstotliwościami już mi trochę brakowało tego czegoś, także szczegółowości w wysokich tonach. Ponadto najlepsze wrażenia były przy słuchaniu w niedalaekiej odległości od głośników, nie mam tego komfortu obecnie.

Do rzeczy. Poszukuję kolumn, najchętniej do 450zł z wysyłką (jak coś będę próbował negocjować cenę). Bardzo proszę o weryfikację listy. Może coś wartościowego przeoczyłem, i na pewno duża część wyszukanych prze ze mnie zestawów nie jest warta uwagi. Pokój 3x6,5m, odsłuch jakieś 4,5m od kolumn, gruba wykładzina na całej podłodze, która nie dudni. Małe pole manewru więc odrzuciłem kolumny z BR z tyłu. Muzyka od lekkiego jazzu przez folk, pop, blues, rock, doom po mieszankę elektroniki z klimatami orientalnymi czyli niemal wszystko poza typową techno-łupanką. Mniej zabawy byłoby z podłogówkami, ale standy można estetycznie niedrogo samemu zrobić więc nie wykluczam takiego rozwiązania. Niestety (w tym przypadku), jestem również basistą i przyzwyczaiłem się do odbierania muzyki również poprzez wibracje.

podstawkowe
http://allegro.pl/magnat-sonobull-21-potez...3221645542.html (Vifa, OZ)
http://allegro.pl/monitory-fisher-super-st...3213317118.html (pianki na niskich)
http://allegro.pl/jedyne-na-allegro-potezn...3214276960.html (BR z tyłu, ale z tłumikiem)
http://allegro.pl/tannoy-mercury-mk-ii-rar...3208314349.html (na razie faworyt w tej kategorii icon_arrow.gif Winters icon_wink.gif )
http://allegro.pl/mission-762i-klasyka-i3218392667.html (jakiś nowoczesny "plastik"?)
http://allegro.pl/canton-classic-c881-rary...3221427687.html (jak się ma ta seria do GLE czy Fonum?)
http://allegro.pl/canton-karat-100-cudo-ja...3225556676.html (nie wiadomo jaka będzie cena, ale wiem, że to ceniona pozycja)
http://allegro.pl/kolumny-canton-fonum-400...3229563835.html
http://allegro.pl/top-klasa-canton-gle-70-...3223120362.html
http://allegro.pl/kolumny-canton-quinto-510-i3226724186.html (a może Quinto, tylko kolorystyka zupełnie mi ni pasuje)
http://allegro.pl/ohm-model-l-porzadne-kol...3213964338.html
http://allegro.pl/marantz-hd-345-porzadne-...3213964380.html
http://allegro.pl/mb-quart-390-porzadne-ko...3227665001.html
http://allegro.pl/braun-in-concert-100-i3232745109.html
http://allegro.pl/kolumny-wharfedale-coler...3216712866.html

podłogowe
http://allegro.pl/canton-nestor-500-super-...3214510245.html
http://allegro.pl/kolumny-canton-nestor502...3227840581.html
http://allegro.pl/glosniki-sony-ss-x5s-150...3221858074.html (marketówka? wewnątrz dodatkowy 16cm przetwarzający najniższe pasmo)
http://allegro.pl/heco-superior-830-potezn...3226265739.html (OZ, może zagrać ciekawie, pod warunkiem, że nikt nie zalicytuje)
http://allegro.pl/kolumny-onkyo-sc-295-pie...3223261070.html (to już nie to stare dobre Onkyo?)
http://allegro.pl/kolumny-podlogowe-yamaha...3214594955.html (marketówka?)


Będzie mi bardzo miło gdy pomożecie w wyborze. Z góry dziękuję i Pozdrawiam! Edytowano przez dalmatyn

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cześć, żaden link nie działa musisz poprawić wszystko.


Moje roztargnienie, dzięki za czujność, poprawiłem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Co do STX-a nie miałem bliższej styczności, ale opinie są mocno podzielone, z moim budżetem raczej te wąskie.

Z nowych "cudów" ponoć Gale 3030 (Made in UK) są bardzo udane, ale nie ma ich na razie. Są za to 4-ki, ale opinii na necie nie widzę http://allegro.pl/gale-model-4-okazja-i3224798085.html. Podobnie z jednym modelem Kody (gabaryt między podłogówką, a podstawkowcem, K-5500?), ale też ich nie ma.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dalej będę się trzymał tych " Niemieckich Altusów" i zaproponuje Arcusy. Tym razem model TM69.
http://allegro.pl/arcus-tm69-i3226160014.html
Zapytaj faceta ile chcę od ręki, wymiana zawieszeń dużo nie kosztuje, nawet za trochę drożej niż w aukcji warto.
Od razu uprzedzam. Jak większość Arcusów kolumny nie gonią w stronę neutralności reprodukcji barwy, grają powiedziałbym efekciarsko, szczegółowo i z dobitnym pierwszym planem, może dlatego recenzentom ze stereoplay'a się nie spodobały.. ?
Co do napędzenia, jedynie impedancja jest mało przyjemna bo 4Ohm, ale paczki są bardzo efektywne, coś koło 90dB, pamiętam, że głośniej grały od moich Beovoxów, więc tutaj nie martwiłbym się na zapas.
Gorzej jest z dobraniem do nich odpowiedniej elektroniki. Nie wiem jak z 69, ale 45 były pod tych względem bardzo upierdliwe, z niektórymi tak kaszanił się dźwięk, że były nie do poznania. Chyba jedyne kolumny jakie miałem, które pokazywały tak dobitnie zmiany. Warunkiem koniecznym jest coś ciepłego o bardzo łagodnej górze i średnicy pasma.
O kol. podstawkowych postawionych na podłodze zapomnij, już lepsze byłyby jakiekolwiek taborety, jak nie masz na standy to bezpieczniej będzie kupić podłogowce.

T+A PP140 na razie odpuść, nie wiem jaki tam siedzi średniotonowy (pewnie jakaś vifa ) , ale nie wygląda na coś dobrego.

Aha, uważaj też na starsze Cantony, stereotypowe niemieckie brzmienie czyli dużo basu dużo góry nabiera tutaj podwójnej siły icon_smile.gif

PS: Tobie na pewno nic nie sprzedawałem, ale pamiętam jak szukałeś kiedyś kolumn w niższym budżecie.

Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dziękuję, poszedł mail. Z tymi T+A PP140 to myślałem że złoty strzał... Są jeszcze stratosy, ale pewnie pójdą drogo.
Jakieś info o Arcus TS80?
Karaty to już wyższa seria. Może oferują coś więcej?

Coś z wymienionych przeze mnie wolnostojacych?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zukzukzuk, specjalnie nie proponowałem tych Infinity z Tablicy, czekałem aż Ty to zrobisz : ) )

Napisz Dalmatyn skąd jesteś, może na Tablicy coś się znajdzie.

TS 80 nic szczególnego, przetworniki chyba nokii, warte 200zł maks.

Co do starych Cantonów, ze średniego budżetu, nie znalazłem jeszcze nic co by grało fajnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Łódzkie, ale we Wrocławiu jest opcja odbioru. Kurcze, br z tylu :/ kawalerka, mało mozliwoci manewru...

Może uda mi się podjechac w likend do mwpj z allegro. Widzicie tam jakieś sensowne sprzęty? icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zukzukzuk, specjalnie nie proponowałem tych Infinity z Tablicy, czekałem aż Ty to zrobisz : ) )

Napisz Dalmatyn skąd jesteś, może na Tablicy coś się znajdzie.

TS 80 nic szczególnego, przetworniki chyba nokii, warte 200zł maks.

Co do starych Cantonów, ze średniego budżetu, nie znalazłem jeszcze nic co by grało fajnie.




Ja ich nie promuję. Je je słyszałem:)
Za tę cenę? OKAZJA dla słuchającego MUZYKI!

Kolumny są ZAMKNIĘTE.

I jeszcze dołożę w tej cenie REVOXY. Ktoś, do kogoś mam wielkie zaufanie, poleca je do MUZYKI, ale nie wiem czy to ten model z allegro?
http://allegro.pl/revox-studio-4-mk-ii-oka...3225177352.html

Chyba też są bez dziury...

Pozdrawiam!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Infinity? Foto nr3, ją tam widzę otwór.

Revox ładne. Jedną membrana klejona? Wyglądają jak z 2 różnych serii, ale dobrze wiedzieć że firma ok.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Infinity? Foto nr3, ją tam widzę otwór.



A tak. Przepraszam!!
Słuchałem poprzednika - Reference 30 - bez dziury br...

Sorry!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
W REVOXach w prawej kolumnie kopułka średniotonowa jest pognieciona. Darowałbym sobie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przeglądam teraz sprzedajemy.pl. Są Tannoy M2 za 330zł. Sporo o nich w necie. BR z tyłu, ale ponoć jedne z miej wybrednych co do lokalizacji.

Czy stwierdzenie "spory bas jak na monitorki" (często też przytaczany przy Cantonach) oznacza że coś tam w niskim paśmie słychać, czy że jednak w tych 20m2 da się normalnie słuchać muzyki? Na przykład takie klimaty https://www.youtube.com/watch?v=bDr1xm3EL1A , będzie ta głębia i klimat kotłów, bongosów czy jak je tam zwą icon_wink.gif

Wybaczcie laickość, nie mam na miejscu żadnego porządnego salonu z audio, a przez większość życia słuchałem podłogówek.

Jeszcze co do umiejscowienia kanału br. Już mnie koledzy pouczyli, że b.często stosuje się go na tylnej ściance żeby uniknąć podbarwiania i świstów. Czy to nie jest pójście na łatwiznę? Czy po prostu przy obecnych gabarytach kolumn (jak najmniejsze i najszczuplejsze) jest to nieodzowny kompromis?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeśli chcesz słuchać głębię i klimat kotłów, to nie te pieniądze - wybacz...
Tannoy M2? Lepsiejsze będą na 99% te Infinitki, przynajmniej do metrażu, potrzeb i Twojej muzyki:)

Metraż masz spory. Lubisz dół. Dlaczego więc boisz się dziury z tyłu?
Przysuwając kolumny bliżej ściany, dziura BR tylko pomoże wzmocnić i wypełnić brzmienie, dodać dolnych rejestrów:)
A, że będzie ono może nieco gorsze (choć wcale nie musi) jakościowo, niż z kolumny zamkniętej...

Rada.
Nie kupuj nowych kolumienek i konstrukcji za te pieniądze!

Pozdrawiam!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No właśnie, nowe są be (w tym budżecie), stare ponoć super, ale kobieta mnie z nimi pod most wywali icon_wink.gif Pośrednie z kolei często oceniane są jako uszczuplone, że marketing i krojenie ceny kosztem jakości. Bądź tu mądry...
Z tym br z tyłu dość często czytałem opinie (wiem, trzeba samemu sprawdzić), że blisko ściany nie zdaje egzaminu. Metraż może i nie najmniejszy, ale kawalerka, wiadomo, trzeba się ze wszystkim pomieścić i nie za bardzo jest gdzie manewrować z kolumnami, szukam więc w miarę neutralnych na pozycjonowanie jak i brzmieniowo.

Zadzwonię o te Infinity. Aha, piankowe zawieszenie w ładnym stanie. Nie będzie problemu z dostaniem pianki do regeneracji, 21cm ma głośnik?

Raczej chyba nic typu Jamo ( http://allegro.pl/jamo-glosniki-100wx2-zes...3235408869.html ) nie będzie sensowniej grało?

Kontrolnie, warto umawiać się na odsłuch z tego asortymentu czy lepiej te kilkadziesiąt pln-ów wydane na paliwo dołożyć do zakupu czegoś innego?
http://allegro.pl/listing/user/listing.php...705&id=1320
http://allegro.pl/listing/user/listing.php...291&id=8990
http://allegro.pl/listing/user/listing.php...602&id=1320


PS. jak kupowałem poprzednie JVC, podłączyliśmy na chwilę Kenwood LS-880. Ech, szkoda że były sporo droższe i już sprzedane.

PS2. panuje tu milsza atmosfera i lepszy odzew niż na kilku innych forach o podobnej tematyce (mam na myśli nie tylko mój wątek, ale śledzę podobne tematy w kilku miejscach), bez zbędnej polemiki i rozważań nad wyższością świąt jednych a drugich

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

http://personal.inet.fi/private/myydaan/Infinity51i.pdf super lekkie membrany, wysterowanie już przy niskiej głośności, duża skuteczność + dużo marketingowych słów icon_wink.gif Załatwiam kuriera. Myślę że powinienem być zadowolony.



Znaczy, zapewne te kolumienki mają większe możliwości od Ref. 30. No i są 3 głośnikowe, co powinno się objawić lepszą rozdzielczością (ale z kolei potrzebne jest dobre zespolenie pasma). Tyle, że seria Reference z nr"1" na końcu, to już wytwory duńskie, nie amerykańskie.
Infinity w drugiej połowie lat 90s powoli schodziło z góry icon_cry.gif

Jakbyś miał dostęp do Ref. 50 czy 60, konstrukcji zamkniętych i ze wstęgą na górze pasma, to byłoby jeszcze lepiej. Lecz, znów pieniądze nie te...

Ale i tak powinno być OK.

http://wegavision.pytalhost.com/
http://wegavision.pytalhost.com/infinity91/

Tu jest FAJNA stronka o hi-fi z lat minionych...
O wielu, wielu sprzętach icon_biggrin.gif KOPALNIA!!!


Pozdrawiam!
Powodzenia!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzięki za linki, byłem tam jak szukałem info o Sabach, bo kilka ich się ostatnio przewinęło. Chwalone, ale stylistyka nie do końca współgra z wystrojem wnętrza (ważny czynnik) icon_wink.gif Jest tam też manual do mojego gramofoniku.

W pdf-ie do Infinity jest cała seria, od najmniejszych, w tym i moje przyszłe. Wolę duńskie niż współczesne, wiadomo jakie icon_wink.gif Poprzedni model 30 miał wysokotówke polycell, z tego co pamiętam, jak kiedyś czytałem, niezbyt chwaloną za trwałość (mogę się mylić). Te mają klasyczną kopułkę. Z kolei MK2 już mają jakiś złoty gwizdek i chyba niezbyt dobrze oceniany. Ciekawe jeszcze jak grają wersje 3-drożne właśnie, ale jak mówią, lepsze dobre 2 drogi niż kiepskie 3. icon_cool.gif Po kolei małymi krokami, zdobywając doświadczenie, dojdzie się w końcu do jakiegoś pułapu. Zresztą, mi nie chodzi o znaczki na sprzęcie tylko radość słuchania.

(Chyba) cieszę się, że wybiliście mi z głowy małe monitorki. Nadal nie wiem (jak będę gdzieś mógł posłuchac to nie omieszkam), dlaczego ludzie przesiadają się na te małe kolumienki. Fakt, że obecny 17cm głośnik dobrej jakości potrafi więcej niż kiedyś 20-tka, ale kurde fizyka ma swoje ograniczenia. Czy powtarzany slogan "jak na swoją wielkość" ma nam zastąpić inne pozytywne przymiotniki określające wlasności kolumn, które są ich pozbawione?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Do do Pollycela - nie potwierdzam jego "słabości", ani też awaryjności. I wcale nie jestem przekonany co do "lepszości" jego następców. Ale może się mylę?
Ta kopułka GRA jak TRZEBA! Oczywiście w relacji jakość/cena.
Uważam też, że wiele rzeczy NAJLEPSZYCH w audio już BYŁO (niestety). Lata temu... Dziś jest zbyt wiele bełkotu i marketingu. Że to cud techniki i brzmienia za marne grosze i w cenie dla KAŻDEGO! Do czasu, aż nie posłuchasz...
Chyba, że trzeba zapłacić jakieś setki tysięcy. Wówczas "jakoś" to gra...
Infinity kiedyś robiło PORZĄDNE kolumny.Więc nie ma się co martwić na zapas. Czy to są kolumny 3-drożne, czy też dwu.
Czy dziś kupisz NOWY tej jakości dźwięk za 4-5 razy tyle, co stare? Wątpię...

Co prawda miałem tylko jeden model z Pollycelem - Infinity RS 3000 (te najmniejsze na foto). Kolumna z 1987 roku, a więc dziś ma grubo ponad 30 lat! A niedawno słuchałem równie starych Reference 30. Tu i tu nie było mowy o wymianie głośnika. Jeśli dbasz o nie i masz odpowiednie wzmocnienie - to nie sądzę, aby padły nawet po 40-stce icon_razz.gif

Pozdrówka!

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Raczej chyba nic typu Jamo ( http://allegro.pl/jamo-glosniki-100wx2-zes...3235408869.html ) nie będzie sensowniej grało?


Ładnie grające Jamo - to od seria E870 i E875.
Cena - między tysiąc a 2 tysiące, zdarzają się poniżej tysiąca z zarysowaną obudową lub potłuczonymi rogami.\
Nadają się od 20m^2 - ale spokojnie dają sobie radę i w dużo większych pomieszczeniach.
Słuchałem na 40m i na 50m^2 i nie było do czego się doczepić.
Oczywiście nie są to kolumny do konkurowania z modelami za 5 czy więcej tysięcy icon_wink.gif
Troche mniejsze 850 i 855 to już dużo słabsze konstrukcje (chociaż i tak o niebo przewyższją E470).
Basreflex (o stosunkowo dużej średnicy) jest z tyłu, ale kolumny są stosunkowo wąskie i ustawne.

Poniżej tego - może nowsze modele serii 7x0, ale cena podobna.
Natomiast E470 to już cienko, niezależnie od ceny...

To tak odnośnie Jamo, bo o Infitikach to już Ci wcześniej Zukzuk napisał...

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Fajnie dowiedzieć się czegoś nowego.

Koło wtorku powinienem mieć nowy nabytek. Podzielę się wrażeniami icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Chciałem bardzo Wam podziękować za szybki i rzeczowy odzew. Cieszę się, ze nie podeszliście na zasadzie: kup 2x droższe i bardziej audiofilskie icon_wink.gif Nie krzywiliście się jak pisałem, ze chcę wyraźnie słyszeć zróżnicowane kotły, bongosy itp. instrumenty grające w dolnej części pasma (mieszanka elektroniki i orientu). Przypuszczam, że na podstawkowcach nie byłoby takiej głębi.

Zaryzykowałem z Infinity. Jeśli dobrze zrozumiałem, to ta seria była robiona tak, żeby miała dość płaską charakterystykę, ale nie brakowało muzykalności. Założeniem było też dobre odwzorowanie przy niskich głośnościach. Ja się z tym zgadzam. Broniłem się przed BR z tyłu, chyba niepotrzebnie. Przy normalnych głośnościach nie ma to takiego dużego znaczenia.

No dobra, nie miałem za dużo czasu, ale na gorąco moje spostrzeżenia. Hendrix z CD: to już nie tylko stereo i kanał L+P. Są plany, można wyobrazić sobie rozmieszczenie muzyków w przestrzeni. Na marginesie, podoba mi się stara szkoła umieszczania wokalu czy solówki w panoramie 80% na jeden kanał, ma to swój urok. Wspomniany orient: zróżnicowany bas, przyjemne wokale, instrumenty strunowe wiernie brzmią. Wszelkie dzwoneczki wyraźne, dźwięczne, niedrażniące. Clapton, Foreigner, Perfect z winyla: piękne stereo, dostrzegam więcej szczegółów w muzyce, scena ładnie poukładana. Radio: bez podbarwień w dole, głosy prezenterów przyjazne.

W końcu mam zróżnicowany i naprawdę głęboki dół, wyraźny środek i dźwięczną górę pasma. Wiadomo, nowy zakup i same ochy i achy. Za jakiś czas może zacznę dostrzegać jakieś braki. Na szczęście dla portfela, nie mam osłuchania w lepszych (czytaj droższych) konstrukcjach icon_wink.gif W moim przypadku dużo jeszcze pomogłaby akustyka pokoju, ale to na razie jest nie do ruszenia.

Po podłączeniu, od razu wyłączyłem loudness, nawet na niedużej głośności, czasem w zależności od nagrania lekko podbijam bas i bardzo delikatnie górę (na winylach, na CD jest inna dynamika i przeładowanie barwą i tam daję oba na zero). No i to na czym również mi mocno zależało to ładny odsłuch na niskiej głośności.

Koniec tego nazbyt optymistycznego i mocno subiektywnego wywodu icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wszystko na tym padole jest subiektywne icon_lol.gif

Kurcze!
Całkiem sporo i nawet bardzo pozytywnie napisałeś o kolumienkach za 500 zł icon_smile.gif Normalnie, aż dziw! Czyli kolejny raz udało się nie wpuścić w maliny icon_wink.gif
Pytanko:
z jakim wzmacniaczem grają póki co?
GRATULACJE!!

Witaj w klubie!
Teraz już jesteś NASZ icon_wink.gif

Pozdrawiam!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0