Pioneer X-HM71 czy Panasonic SC-PMX9

[selajel]

Witam!
Przez lata miałem wieże Sony CMT-CP1, chciałek kupić coś nowego. No i wybór padł na Denon Piccolo ale dźwięk był strasznie płaski i zamias basu to jak uderzenia w kartonowe pudła, jak dałem stare głośniki z Sony to było lepiej, ale... to nie to samo. Nie jestem audiofilem choć słuch mam dobry, tak myślę. Słucham różnych gatunków muzyki: muzyka filmowa, Coldplay, Pink Floyd, Marillion i mocniejsze brzmienia też
Zastanawiam się nad dowma wieżami Pioneer X-HM71 czy Panasonic SC-PMX9, czytałem o brzmieniach, wiem że najlepiej posłuchać na miejscu, ale nie mam takiej możliwości, więc proszę o pomoc.

Dzięki

[Angel]

Jeśli słuch masz dobry, chciałbyś coś lepszego a pieniędzy nie masz za dużo, to nie marnuj ich na jakieś badziewne miniwieże.
Tylko kup porządne elementy zestawu, używane, które zagrają co najmniej dobrze. My Ci w tym pomożemy, ale...
Szkoda, że Ty także jak większość piszących tu po raz pierwszy nie przejrzałeś dobrze forum. Napisz porządnie pierwszy post korzystając z tego: http://forum.audio.com.pl/Pierwsze-posty-i...-to-t35663.html
Opisz jaki masz pokój, jakie możliwości ustawienia, jakiej muzyki słuchasz (napisałeś), jakie masz preferencje brzmieniowe, czego oczekujesz od sprzętu, jaki masz budżet na wszystko, itp, itd... .

[selajel]

Przepraszam, faktycznie nie czytałem:) w sprawach lepszego sprzętu jak mini-wieże jestem zielony
1) Ile pieniędzy możemy przeznaczyć na sprzęt?
Budżet 1500-1700 zł (nie wiem ile wydać na kolumny, a ile na wzmacniacz) na wszystko
2) Czy sprzęt ma być nowy, czy używany.
Najlepiej nowy, ale używany też może być
3) Czy chcemy sprzęt stereo, kino domowe czy sprzęt analogowy
Sprzęt stereo, jest podłączony przez wejście analogowe do komputera
4) Jaki jest sprzęt towarzyszący
Nie mam na razie żadnej części
5) Jaka jest powierzchnia pokoju?
Pokój jest 5m na 4m (mało miejsca, obecnie kolumny stoją na szafkach)
6) Jakiej muzyki słuchamy
Muzykę opisałem (filmowa, akustyczna, rock i mocniej), brzmienie przestrzenne i ciepłe
7) Czy to ma być jednorazowy zakup na kilka lat, czy też będziemy stopniowo rozbudowywali zestaw?
Chciałbym kupić wszystko od razu
8 ) Jakich funkcji oczekujemy od sprzętu, pod co będzie podłączony
Możliwość podłączenia do komputera, USB do odtwarzania MP3, radio

[jacek75]

Cytat

Witam!
Nie jestem audiofilem choć słuch mam dobry, tak myślę.
No i wybór padł na Denon Piccolo ale dźwięk był strasznie płaski i zamias basu to jak uderzenia w kartonowe

Audiofil to nie pan w bujanym fotelu słuchający Filharmoników Wiedeńskich na sprzęcie za 100tys. to ktoś kto zna swoje potrzeby, rozróżnia styl marek sprzęt i zwraca uwagę na istotę rzeczy( np. nie stawia kolumn za zasłoną, czy nie wierzy że kolumny 500W są lepsze od 100W) .
Trochę jakbyś wszedł do dobrej knajpy i oznajmił że smakoszem (Geslerową) nie jesteś, więc odgrzewajcie gotowe dania .
Sam już zauważyłeś że masz duży pomieszczenie, a pikolo za 1500zł gra jak gra.
Kilka istotnych porad:
-Widze że sprzętem towarzyszącym jest komputer który będzie źródłem muzyki, więc wystarczy wzmacniacz ( lub amplituner stereo bo piszesz o radyjku)
odpada kupno odtwarzacza CD, budźet więc ok. na kolumny 60&, wzmacniacz 40%.
-W wielkie moce wzmacniaczy nie ma co się zapędzać za wszelką cenę, jednak trzeba wybrać czy wolałbyś fajne kolumny podstawkowe-monitory ( oczywiście większe niż te od miniwież) czy kolumny podłogowe, bo w tym metrażu pasować będą obydwa typy.
-Miniwieża pikolo z mocą 2x65W ( bierze z sieci 55W ) gra na mało efektywnych głośniczkach, więc widziałeś jak, w normalnym wzmacniaczu 2x50W ( z sieci ok. 150W) z większymi kolumnami o dobrej efektywności powyżej 86dB, zagra to i tak dużo głośniej i co ważne bardziej głębokim, ciepłym i zróżnicowanym dźwiękiem .
-Jeśli mini wieża to tylko za moduł , a z odzielnie kupionymi monitorami markowymi, zagra to dwie klasy lepiej niż na tanich z zestawu. A jeśli już z oryginalnymi to do mniejszego pokoju, chyba że coś w typie Harman Kardon mass100, Pioneer P1 ( realna moc, komplet wejść).
-Można kupić ciepło grający niedrogi wzmacniacz nowy używany np. Denon pma520, plus używany tuner/radio za 120zł, można też kupić w jednej skrzynce amplituner, ale nowe są droższe, a starszych trzeba poszukać na aukcjach.
Ciekawymi, niedrogimi monitorami, nowymi i na rynku wtórnym ( produkowane) Monitor audio bx2 / mr2, Misssion mx2 (ew.m31/ m32) , jbl es30, Taga platinum B40, czy nawet tanie magnat supreme 200, jak widzisz nie wymyślałem egzotycznych marek ziem rzadkich, tylo te dostępne prawie wszedzie, które nawet niedrogim i niezbyt mocnym ( z pozoru) wzmacniaczem zagrają duuużo lepiej i pełniej w muzyce. Można i podłogówki, ale w tym budżecie będą bardziej zmęczone i starsze, ale można trafić http://allegro.pl/acoustic-energy-ae-109-s...4669480054.html , http://allegro.pl/tannoy-r2-pol-roku-gwara...4668906186.html, http://allegro.pl/canton-fonum-600-super-s...4681577625.html, http://allegro.pl/mission-m33-i4664006510.html .
Poczytaj trochę w testach o stylu w jakim graja marki, albo napisz co wolisz wolisz cielejsze brzmienie, delikatniejsze, czy analityczne, twarde .

[Sandflyer]

Cytat

Audiofil to nie pan w bujanym fotelu słuchający Filharmoników Wiedeńskich na sprzęcie za 100tys.

Jak to???!!! A ja myślałem...

///

A tak na serio - jeśli muzyka ma być z komputera, to po co jeszcze USB do mp3?

To co prawda rozwiązanie droższe, ale znacznie ułatwiające podłączanie cyfrowych źródeł:

http://www.teac.pl/pl/News/Aktualnosci/201..._A-H01_i_DS-H01

[Revo]

Cytat

Cytat

Audiofil to nie pan w bujanym fotelu słuchający Filharmoników Wiedeńskich na sprzęcie za 100tys.

Jak to???!!! A ja myślałem...

Na chwilę odchodząc od topicu, od razu na myśl przyszło mi: http://audiolifestyle.blogspot.com/p/audio...kie-prawdy.html

[jacek75]

Cytat

A tak na serio - jeśli muzyka ma być z komputera, to po co jeszcze USB do mp3?

No waśnie, bo wtedy wchodzimy w rejony amplitunerów( niewielu) wyposażonych tego typu ustrojstwa tylko budżet przekroczony.
Skoro muzyka jest z pc, może czasem z dvd, a czasem chcesz podłączyć przenośną mp3, lub telefon to kupujesz kabelek minijack / 2RCA i podłączasz do klasycznego wzmacniacza( gdzie nie dopłacasz czasem abstrakcyjnych kwot za cyfrowe wejścia), jak musi być optyczny sygnła audio z tv/led kupujesz DAC za 130zł.
Niech autor tematu się zastanowi, czy chce słuchać swojej muzyki w dobrym brzmieniu i ją poczuć, czy ma sobie tylko plumkać, ale mając wejście usb i można ją kupić w jednym małym pudełku.

[Sandflyer]

Poza tym większość odtwarzaczy DVD czy bluray i tak ma wejście USB.
Nie znam się na tym, ale np. za całkiem niezły uchodzi Pioneer BDP-170 (i do tego odtwarza SACD!), a przy okazji FLAC i całą kupę innych rzeczy, i jeszcze ma wifi.

Wtedy w połączeniu z takim Teakiem jw. (sam go nie słuchałem, ale kolega, któremu ufam mówi, że brzmi bardzo dobrze) mamy pełną elastyczność podłączeń, a jednocześnie unikamy harcerskich rozwiązań typu podłączanie empetrujki [sic] przejściówką minijack-cinch.

[selajel]

Dzięki za podpowiedzi!
Oczywiście że wolę lepszy dźwięk niż MP3. Najlepsze byłyby też monitory podstawkowe (podłogowe odpadają).
Znalazłem
Denon PMA-520AE: taniej http://allegro.pl/wzmacniacz-denon-pma-520...4664986185.html lub za około 800 zł nowe
Jest też TEAC A-H01 tylko że się licytacja kończy http://allegro.pl/teac-a-h01-i4645442470.html ten 1000 zł na razie

Monitory
JBL ES30 http://allegro.pl/jbl-es30-black-stereo-jm...4653152913.html
Audio BX5 D2 za 743 zł http://allegro.pl/m-audio-bx5-d2-para-moni...4667051021.html
Audio BX2 za 1300 http://allegro.pl/glosnik-monitor-audio-bx...4660088905.html
Taga Harmony Platinum v2 B-40 (1000 chyba za dwie szt.) http://allegro.pl/kolumny-taga-harmony-pla...4619929951.html

Nie wiem jak z tym TEAC'iem, łapać na szybko czy przeczekać?

[Sandflyer]

Hmm... Nie wiem.
Ja go zaproponowałem z punktu widzenia elastyczności i spełnienia Twoich potrzeb.
DAC w tych sprzętach Teaca uchodzą za bardzo dobre, ale jak powiedziałem - nie słyszałem ich.

Jeszcze jedna rzecz - to jest sprzęt niepełnowymiarowy - niecałe 30 cm szerokości, więc jeśli istotny jest (pardon) rozmiar klocka, to się zastanów.
Cena dobra, ale dużo wyświetleń, więc pod koniec może być szał.

[selajel]

Nie, rozmiar się nie liczy, jakość ważniejsza . Znalazłem na szybko, a widzę że odbiór osobisty, więc nic z tego. W testach piszą o analitycznym charakterze TEAC'a, więc pewnie ten Denon będzie lepszy tylko teraz monitorki?
MONITOR AUDIO BX 2 mają dobre recenzje i choć droższe to pewnie warto dołożyć.

[Sandflyer]

A co koledzy forumowicze powiedzą na taką propozycję?

http://allegro.pl/musical-fidelity-elektra...4678642239.html

[jacek75]

Cytat

Nie znam się na tym, ale np. za całkiem niezły uchodzi Pioneer BDP-170 (i do tego odtwarza SACD!), a przy okazji FLAC i całą kupę innych rzeczy, i jeszcze ma wifi.
mamy pełną elastyczność podłączeń, a jednocześnie unikamy harcerskich rozwiązań typu podłączanie empetrujki [sic] przejściówką minijack-cinch.

Owszem dobrze gra (150, 160 też) i jest jakąś alternatywą dla droższego odtwaracza cd z wejsciem np. usb.
Nie uważam że podłączenie kablem jest harcerskie, z pewnością szybsze w podpięciu, stabilniejsze, lepsze jakościowo niż pierwszy lepszy straming bezprzewodowy z np. telefonu i konfiguracja dwu urządzeń. Nie wiem czy pomysłodwca standardu RCA(czincz) był harcerzem, skautem, ale faktem jest że działa to świetnie od lat od tanich systmów po te po kilkadziesiąt tysięcy.

selajel Widzę że po jednym wpisie chcesz łapać mini wzmacniacz teac'a za 2100zł ( tyle w sklepie nowy, ale może złapiesz taniej ) ? Plus nowe kolumny, to przekroczy budżet dwukrotnie. Moze lepiej używane kolumny za pół ceny, na gwarancji( niektóre firmy dawały długą ) zresztą jak ktoś nie wkładał paluchów do kolumny, to jest to najmniej awaryjny i długowieczny element stereo. Pytanie czy ten teac za 2200zł gra 3 razy lepiej niż 3 razy tańszy denon pma520, pioneer A20, na pewno ma jeden plus 1 wejście cyfrowe(optyczne).

PS.Pisałem o Monitor Audio nie o M-audio jak z twojego linku ( różnica jak Panasonic vs Panascanic ). Jest dużo więcej kolumn, ale nie wiem jaki dźwięk lubisz.
Może uda Ci się znaleźć same moduły od nieco tańszych mini wież np.Denon D-M39, jakiegoś pianocrafta, onkyo, teaca, pioneera p1 trochę tańszych plus do tego fajne używane monitory, lub nawet nowe jak chcesz http://allegro.pl/glosnik-boston-acoustic-...4619222180.html , http://www.q21.pl/denon-rcd-m39-jbl-es-30.html , http://www.q21.pl/marantz-mcr510-roth-audio-oli-ra2.html

[Sandflyer]

Harcerskie w sensie pętających się kabelków i leżących "na wierzchu" dodatkowych urządzeń. To bardziej kwestia estetyki niż jakości dźwięku - bardzo subiektywny podgląd mój.
O streamingu z telefonu w ogóle nie wspominam.

Teac za 1000 na Alle wypada dość tanio, ale odpada z innych przyczyn (jak pisze selajel)
Wejścia cyfrowe ma 2 - coax + toslink, i jeszcze USB na komputer.

A co myślicie o tym Musicalu?

[selajel]

Na razie obstaję przy Denonie PMA-520 http://allegro.pl/wzmacniacz-denon-pma-520...4664986185.html
i Monitor Audio BX2 http://allegro.pl/glosnik-monitor-audio-bx...4660088905.html
w sumie to 2050 zł.
A może lepiej na razie wziąć Pioneer P1 (do 2000 tys. znajdę)a kiedyś dozbierać do Monitorów Audio BX2 i wymienić te z Pioneer'a?

Przejrzę jeszcze zestawy podane przez jacka75 (super), dźwięk lubię ciepły i z dużą przestrzenią, bas nie musi dudnić, ale dobrze żeby był icon_smile.gif


Przejrzałem i zostają dwa zestawy (budżet się rozciągnął )
Marantz Melody Stream MCR510 + Boston Acoustics A 25
http://www.q21.pl/marantz-melody-stream-mc...stics-a-25.html
i
Denon RCD-M39 + Tannoy Mercury V1i
http://www.q21.pl/denon-rcd-m39-tannoy-mercury-v1i.html

Nie wiem jak podejść do Marantz MCR510 + Roth Audio Oli RA2 bo te monitory mają recenzję jakieś niezbyt dobre, jest też Denon RCD-M39 + Jbl ES 30 Denon RCD-M39 + Q Acoustics QA 2020i. No i Pioneer P1, nie wiem co z nim. Edytowano 10 października 2014 przez RoRo
Korzystaj z funkcji EDYTUJ by uzupełnić swoją wypowiedź zamiast pisać jeden swój post po drugim...

[jacek75]

Jak patrzę na zdjęcia systemów audio np. rafal735r , tomgda, suzana to z problemu plątaniny i braku estetyki bym nie wyolbrzymiał Ale racja ja ganiam jak coś leży na widoku.Chociaż u mnie od kwietnia też daje się żyć .

selajel jak wolisz ciepło niż analitycznie i twardo to właśnie bardziej Boston acoustic a26 ( ale nie 25 to duża róznica z 26, tak jak bx2 a bx1 pamiętaj masz duży pokój) , mission mx2, Monitor Audio bx2 gra też ciepło, ale jest detaliczna góra, podobnie roth oli, Taga B40, poszukaj też MA mr2, jbl es30 mają najwiekszy rozmach i uderzenie basu, ale graja chłodno, Tannoy V też raczej twardo, analitycznie.


Edit:Zestaw Marantz M-CR 503 + Monitor Audio BX2 ma kolega forumowicz Argue, kupował bodaj nie w ciemno i zadowolony.

Tu masz duuże i ciężkie monitory http://allegro.pl/mission-m32-i4664006541.html basu, mięsistej średnicy i ciepła nie zabraknie, trochę wysokie tony przymglone i cichsze, osłodzone, a cena powyżej 550 nie powinna podkoczyć .

[Sandflyer]

O, Marantz bardzo ciekawy wybór.

[selajel]

Zostają więc dwie opcje
Marantz MCR510 + Roth Audio Oli RA2
i
Denon RCD-M39 + Monitor Audio BX2

Co wybrać?

[jacek75]

Nie patrz na gotowe zestawy , kupując w jednym salonie dwa elementy i tak wytargujesz zniżkė , ile 10% to minimum. Wystarczy kontakt z salonem i mõwisz co Ty chcesz. Fajnie by było zamienić ,, wzmacniacze,, kolumnami , gdyż oli z większym marntezem zagra i tak dwa razy ciszej od bx2( efektywność dB), także basu i średnicy będzie niewiele z oli( mniejszy głośnik) , a masz spore pomieszczenie 20m. Jak bx2 zbyt drogie to pomyśl o Boston A26, MonitorAudio serii Mr2, ewentualnie jbl es30.

[selajel]

A tego Pioneer'a P1 odpuścić całkiem?

[RoRo]

Cytat

A może lepiej na razie wziąć Pioneer P1 (do 2000 tys. znajdę)a kiedyś dozbierać do Monitorów Audio BX2 i wymienić te z Pioneer'a?

Trochę drogo - 2 miliony za Pioneera P1


Pozdrawiam

[jacek75]

To normalna pełnoprawna mocna wieża, tfu wzmacniacz i odtwarzacz , taki lepszy odpowiednik A-20 i to z optykiem i PD-10, tylko z dołączonymi średnich lotõw monitorami. I tu jest pies pogrzebany kupujesz P1 z firmowymi głośnikami, może Ci starczą, ale wieża ma większe możliwości... Albo szukasz P1 bez tych monitorôw i szukasz innych lepszych, co nie jest trudne.
Pisząc średnich lotõw monitory, nie mam na myśli średniego wykonania i technologii, ta jest wysoka, ( oby tańsze miniwieże takie miały) ale i tak ograniczają możliwości reszty zestawu w dużym pokoju.

[RoRo]

Cytat

Albo szukasz P1 bez tych monitorôw i szukasz innych lepszych, co nie jest trudne.

Szczególnie, że kupując bez kolumn - możesz wtedy kupić używane, a więc wyższych lotów

Pzodrawiam

[selajel]

Bardzo, ale to bardzo dziękuję Wam za pomoc, cierpliwość do zielonego słuchacza .
Zbieram pieniądze i kupie albo Pioneer'a albo Marantz'a + dobre kolumny najlepiej Monitor Audio BX2.
Jestem w stanie nawet poczekać żeby coś uciułać i kupić dobry sprzęt na lata.

Pozdrawiam i dzięki za pomoc
Pewnie można zamknąć temat

[jacek75]

W tzw. Między czasie jeśli jest szansa , słuchać sprzętu w sklepie, aby mieć swoje wyobrażenie o brzmieniu.
Opisz potem zakup, wrażenia, też komuś wtedy pomożesz