Interkonekt

[suzana]

Cytat

Jak ktos jest zadowolony z ulepszenia swojego systemu to trzeba sie cieszyc razem z nim. I nie ma sie co niepotrzebnie spierac tylko trzeba w razie mozliwosci pomoc.

Jeśli tak Ci zależy na uszczęśliwianiu i pomocy innym to zamiast wciskać koledze drogi kabel było na początek zaproponować złoty bezpiecznik: http://forum.audio.com.pl/Bezpieczniki-audio-t41387.html
Jestem przekonany że podobny efekt by przyniósł co ten cudowny kabel a zaoszczędzone pieniądze można by zacząć odkładać na coś co faktycznie gra.

[Gibson]

Cytat

zamiast wciskać koledze drogi kabel było na początek zaproponować złoty bezpiecznik

Czyli co: kable nie zmieniają brzmienia ale bezpieczniki zmieniają? Ale cuda.

[Gibson]

Cytat

Smieszy mnie inwestycja w glupie kable

A mnie śmieszy ustawiczne wywalanie przez Ciebie kasy na przeciętnego Denona.

[rafal735r]

Nie wycinaj zdan z kontekstu i nie manipuluj. Nie masz nic sensownego do powiedzenia to sie nie wpowiadaj. Odezwal sie oburzony audiofil z dvd.

[suzana]

Cytat

Czyli co: kable nie zmieniają brzmienia ale bezpieczniki zmieniają? Ale cuda.

Nie zrozumiałeś. Jedne i drugie zmieniają tak samo - czyli w ogóle W tym przypadku najbardziej zmienia brzmienie mp3

[Gibson]

Cytat

Nie masz nic sensownego do powiedzenia to sie nie wpowiadaj.

Ty i suzanna powinniście częściej stosować się do tej skąd inąd słusznej zasady.

[arti]

Panowie, chlopaki, formumowicze znow wywiazala sie niepotrzebna przepychanka. Pare dni temu bylo to samo a teraz znow Suzana drazysz swoja niesluszna teorie na temat braku wplywu kabli na brzmienie. Jak nasz kolega michalwronki wyraznie napisal ze przesiadka ze zwyklych kabli na STINES SILVER dala wyraza poprawe brzmienia to chyba tak jest. Nie wyssal sobie tej teorii z palca tylko posluzyl sie odsluchem na Swoim sprzecie. I nie wazne na jakim!!!!!
A czy ulepszanie systemu jest od d...y strony jak zauwazyl kolega rafal735r czy od wymiany zrodla, wzmaka czy kolumn nie ma zadnej roznicy. Najwazniejsze jest ze zmiana jest na plus.....

[MC10]

Bawię się w to hobby już od ponad 25 lat i zapewniam tych co nie słyszą kabli że kable słychać i to bardzo ale raczej w systemach zliczanych do klasy minimum średniej. Powiedzmy że niech to będzie wzmacniacz (mówimy o cenach nowych elementów) za 2000 zł, CD za podobne pieniądze i głośniki jeżeli polskie to za 3000 zł jeżeli innych producentów to za około 5000 zł. Oczywiście tańsze komponenty łączone różnymi kablami również będą miały różną sygnaturę dźwięku ale nie będzie to taka spektakularna zmiana.
W przypadku kolegi michlwronki faktycznie może nie był to zakup pierwszej potrzeby (mając na uwadze resztę toru) ale na pewno krok w dobrym kierunku. W przyszłości jeżeli kolega będzie ulepszał swój system kable które zakupił będą istotnym elementem mającym wpływ na sposób prezentacji dźwięku całego zestawu.

[rafal735r]

Cytat

głośniki jeżeli polskie to za 3000 zł jeżeli innych producentów to za około 5000 zł.

Ooo. A czemu to tak? Myslisz ze Polscy producenci robia ci kolumny po kosztach? Albo zarabiaja na sprzedanej parze 10%?

[MC10]

Ależ nie polscy producenci też zarabiają ale powiedzmy uczciwe 30%. Natomiast tzw. wysoko pozycjonowane marki (tu można podstwaić dowolną znaną z testów pasowych markę) raczej preferują zarobek na poziomie 300% i wiecej.

[arti]

Prawda jest Panowie taka, że jak posiadamy sprzęt budżetowy lub ze średniej półki cenowej i połączymy to wszystko wyskokiej klasy interconnectami i kablami głośnikowymi to odczujemy bardzo wyraźną poprawe brzmienia i nie ma o czy dyskutować. Brzmienie będzie sie nawet różnić poprzez zastosowanie różnego rodzaju przewodnika. Srebro zagra całkiem inaczej niż miedź i moja opinia jest podtrzymana setkami godzin porównań i odsłuchów w różnych systemach. Od budżetowych po high endowych za setki tysięcy złotych. Różnica ta diametralnie znika jeżeli poruszamy sie już w bardzo drogich systemach. Wtedy różnica jest (w zależności od zastosowanej elektroniki) ale już bardzo słabo wyczuwalna.
Panowie jeżeli dojdziemy do takiego stanu, że dźwięk będzie się różnić w bardzo małym stopniu, trzeba powiedzieć sobie stop i nie dajmy się ponieść emocjom, że można jeszcze lepiej. Bo oczywiście, że można tylko to już nie bedzie miało sensu....

[rafal735r]

Cytat

Ależ nie polscy producenci też zarabiają ale powiedzmy uczciwe 30%.

Nawet nie masz pojecia w jakim jestes bledzie. Szerzenie takich opinii to stare, oklepane slogany. Nawet sami producenci (nie bede wymienial nazw) pisza otwarcie ze nie jest to 30%. Po drugie jest jeszcze szereg innych kosztow, ktore dochodza do finalnego produktu. Nie raz w polskich kolumnach za 5-6 czy nawet 7tys siedza głosniki za 200zł sztuka. Ostatnio zaglebialem sie w temat, bo szukalem kolumn dla siebie i ta cala nagonka ze Polskie gra jak konkurencja za dwa razy tyle to zwykla sciema.

[arti]

Panowie wiem z pierwszej ręki dystrybucji sprzetu audio z Polski (nie bede używał nazw) gdyz jest moim bliskim przyjacielem że na urządzenia z niskiej i średniej półki nie ma kokosów. 100% marży sklepy branżowe nakładają na sprzęt high-endowy. I tak to wygląda.

A tak z innej bajki

jest do kupienia sprzet z najwyższej półki MBL Reference Line. Pełny zestaw. Jeżeli któryś z kolegów miałby na niego kupca lub ktoś byłby zainteresowany podam szczegóły. Sprzęt używany w idealnym stanie.

[MC10]

Cytat

Cytat

Ależ nie polscy producenci też zarabiają ale powiedzmy uczciwe 30%.

Nawet nie masz pojecia w jakim jestes bledzie. Szerzenie takich opinii to stare, oklepane slogany. Nawet sami producenci (nie bede wymienial nazw) pisza otwarcie ze nie jest to 30%. Po drugie jest jeszcze szereg innych kosztow, ktore dochodza do finalnego produktu. Nie raz w polskich kolumnach za 5-6 czy nawet 7tys siedza głosniki za 200zł sztuka. Ostatnio zaglebialem sie w temat, bo szukalem kolumn dla siebie i ta cala nagonka ze Polskie gra jak konkurencja za dwa razy tyle to zwykla sciema.

No cóż to może przeanalizujmy na liczbach. Takie np Audio Physic Tempo IV za jedyne 11.900 zł http://blueaudio.pl/audio-physic-tempo-p-3147.html
Co tam jest w środku ?
I tak głośniki wysokotonowe BC25TG wystepujacy jako AC25 za 70 zł/sztuka brutto. Basowe są dwa SDS 164 - 90 ZŁbrutto. Blaszny kosz ,mały magnes. Takie głośniki montuje w zestawach surrundowych i centralnych do kina domowego. Średniotonowy to juz poważny wydatek bo całe 35,2 euro. Dochodzą jeszcze tanie kondersatorki w zwrotnicach po 1 $ i kiepskie cewki. Skrzynia to koszt około 800zł za dwie kolumny. Tak a pro po to skrzynie do wielu znanych zagranicznych marek robią polskie zakłady Witowa S.A. http://witowa.com.pl/obudowy.html
Czyli jak łatwo obliczyć koszt jednej kolumny to około max 700- 800zł. Prypomnnę że w sklepie kosztują 11.900 zł. ! Ile zarabia producent ?

[arti]

Tak a pro po to skrzynie do wielu znanych zagranicznych marek robią polskie zakłady Witowa S.A.

Mam pytanie - nie wie Pan czasami czy ta firma "Witowa" S.A robi pojedyńcze sztuki obudów czy trzeba zamówić pewną określaną ilość?

[MC10]

Niestety ale minimalne zamówienie to 50szt. Kiedyś rozmawiałem z szefem produkcji i powiedział mi że nie interesuje ich małoseryjna robota. No chyba że jest przestój. Serie jakie robią to najczęściej 2000- 10000 tys obudów. Edytowano 22 marca 2015 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim - nie ma sensu cytowac go w całości.

[arti]

Tak właśnie myślałem. Większość producentów nie bawi się w pojedyńcze zamówienia.
Chce jedna dla siebie gdyż jestem w trakcie konstruowania kolumn.
Dziękuje za info.

[rafal735r]

Cytat

No cóż to może przeanalizujmy na liczbach. Takie np Audio Physic Tempo IV za jedyne 11.900 zł http://blueaudio.pl/audio-physic-tempo-p-3147.html
Co tam jest w środku ?
I tak głośniki wysokotonowe BC25TG wystepujacy jako AC25 za 70 zł/sztuka brutto. Basowe są dwa SDS 164 - 90 ZŁbrutto. Blaszny kosz ,mały magnes. Takie głośniki montuje w zestawach surrundowych i centralnych do kina domowego. Średniotonowy to juz poważny wydatek bo całe 35,2 euro. Dochodzą jeszcze tanie kondersatorki w zwrotnicach po 1 $ i kiepskie cewki. Skrzynia to koszt około 800zł za dwie kolumny. Tak a pro po to skrzynie do wielu znanych zagranicznych marek robią polskie zakłady Witowa S.A. http://witowa.com.pl/obudowy.html
Czyli jak łatwo obliczyć koszt jednej kolumny to około max 700- 800zł. Prypomnnę że w sklepie kosztują 11.900 zł. ! Ile zarabia producent ?

Ale tak licytowac sie mozemy do upadlego. Chce ci tylko nakreslic te pisanie rzeczy typu Polskie za 3tys to zagraniczne trzeba dac 5 to zwykla nie prawda. Sa kolumny wybitne w swoim przedziale cenowym i marne. Sa takie, ktore mimo tanich przetwornikow graja swietnie i lepiej od tych, ktore maja drogie.

[MC10]

No tak ale przecież nasza dyskusja dotyczy kto, co i za ile montuje do kolumn i za ile je sprzedaje. Temat jak to gra to oddzielna dyskusja.

Edytowano 22 marca 2015 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim - nie ma sensu cytowac go w całości.

[MobyDick]

Liczenie ile kosztują komponenty może czasem prowadzić donikąd. Dla przykładu 1 szt głośnika niskośredniotonowego do wieży mini pewnego znanego i dużego koncernu kosztuje 450zł ( w serwisie ). Cała wieża kosztuje ~1tyś. Na tej podstawie można dojść do wniosku że ten koncern dokłada do tego co robi . Należy porównywać czy sprzęt za te same pieniądze gra lepiej i czy lepiej wygląda. Jeśli jest gorszej jakości i zbudowany z droższych elementów, to nadal jest gorszy. Za to na naszym rynku często ludzie doszukują się doskonałości za samo to że coś jest zagraniczne i zostało opatrzona marką renomowanego producenta.

[Sandflyer]

Tu mamy dwie rzeczy - jedna część wymienna kosztująca połowę ceny całego urządzenia to jest przecież numer znany w każdej branży, zaczynając od samochodowej.
Możemy zbudować samochód kupując w detalu wszystkie części zamienne, ale wtedy pewnie będzie kosztował tyle co niezły dom.

Z kolei drugi argument, że kolumna Audio Physic składa się z elementów kosztujących 1000 zł jest niepełny, bo do tego dochodzi koszt wiedzy, jak te elementy złożyć do kupy. (OK, koszt tej wiedzy to nakład inwestycyjny ponoszony tylko raz, bo produkcja dalszych egzemplarzy już tej wiedzy nie wymaga, ale jednak... Nie wiemy ile rzeczywistych osobo-godzin projektowania wchodzi w kolumnę od pierwszej koncepcji do wybudowania prototypu).

Tu prosty eksperyment - wystarczy kupić wszystkie elementy tej kolumny osobno po ich "prawdziwej" cenie i złożyć je samemu, a potem porównać brzmienie samoróbki z fabrycznym "oryginałem".

[rafal735r]

Cytat

Liczenie ile kosztują komponenty może czasem prowadzić donikąd. Dla przykładu 1 szt głośnika niskośredniotonowego do wieży mini pewnego znanego i dużego koncernu kosztuje 450zł ( w serwisie ). Cała wieża kosztuje ~1tyś. Na tej podstawie można dojść do wniosku że ten koncern dokłada do tego co robi .

Ale duzo producentow wykorzystuje glosniki innych, znanych firm dostepnych dla kazdego. Autorskie konstrukcje to co innego.

[MC10]

Cytat

Za to na naszym rynku często ludzie doszukują się doskonałości za samo to że coś jest zagraniczne i zostało opatrzona marką renomowanego producenta.

Zgadza się. W Polsce liczy się znaczek i to znaczek gra, jeżdzi, pierze, liczy czy co tam jeszcze może robić produkt oklejony "markowym logiem" Znacie powiedzenie "Dobre bo nie Polskie" ? Otóż kiedyś czytałem artykuł pod takim właśnie tytułem. Dotyczył on znanych polskich firm kryjących się pod zagraniczne brzmiącymi nazwami takimi jak : Gino Rosssi, Mokate, La Festa, Yes, Wittchen, Alpinus czy Americanos. Niestety ale polscy konsumenci nie cenią sobie butów o nazwie Grzegorz Róża, kawy Mokacka, galanterii skórzanej Jarząbek, sprzętu sportowego Alpinista czy spodni Amerykanin. Kto by chciał mieć smart fon firmy Leszek zamiast Krüger & Matz, (to też polska firma).
Konkluzja, polak kupi, przepłaci, będzie chwalił zagraniczne g.... bo to marka. Dla tego polskie firmy kryją się za obcobrzmiącymi nazwami a ponadto muszą oferować produkt lepszy od utytułowanej konkurencji inaczej nikt tego nie kupi. To jakość i cena są głównym orężem polskich firm w walce rynkowej. Dla tego w zasadzie dowolny polski producent kolumn jest w stanie zaoferować głośnik o jakości brzmienia konkurencji która sprzedającej ten produkt minimum dwa razy drożej.

[arti]

Tu prosty eksperyment - wystarczy kupić wszystkie elementy tej kolumny osobno po ich "prawdziwej" cenie i złożyć je samemu, a potem porównać brzmienie samoróbki z fabrycznym "oryginałem".
[/quote]


Niestety to nie bedzie miało najmniejszego sensu, gdyż wszystkie liczące sie firmy zagraniczne czy polskie robią na zamówienie i według swojej specyfikacji głośniki i nikomu nie zdradzają tej tajemnicy. głośnik ten tylko z nazwy jest taki sam jak oryginał.

[rafal735r]

Cytat

Dla tego w zasadzie dowolny polski producent kolumn jest w stanie zaoferować głośnik o jakości brzmienia konkurencji która sprzedającej ten produkt minimum dwa razy drożej.

Zeby wyglaszac takie osady trzeba przesluchac cala oferte dostepna na naszym rynku czego raczej nie uczyniles. Widze ze nic do ciebie nie dociera. Bo mokate i kruger matz. A co ma piernik do wiatraka?