SANSUI - moja ulubiona marka

[Gość]

Sansui AU-X911DG z trafem torodalnym czy EI, ktos ma informacje czym te wzmacniacze sie roznia oprocz samego trafa?

 

[Pygar]

Wszystkie 911DG jakie miałem u siebie miały bez wyjątku transformator toroidalny.

Trafa EI są tylko w modelu 711.

Pozdrawiam

Pygar

[czubsi]

Są 911-ki z trafami ei ale właśnie tak jak zauważyłeś - na początku brano trafa z 711-ek bo dopiero potem opracowano toroid na Europę . Prościej wsadzić coś co jest i pasuje niż dorabiać droższe toroidy (koszt trafa to jedno puszka żywica proces zalewania to drugie ...) Niemal wszystkie z "kwadraciakami" to wypusty na Koreę i Vietnam i rynek własny ale spotyka się je też w Kanadzie, Australii i Niemczech chociaż o wiele rzadziej - generalnie są to urządzenia z wcześnieszej produkcji ... Te z "kwadratowymi" często miały przełącznik z tyłu 100/230. Gdy się okazało, że Sansui 911 zaczyna "chwytać" rynek Europejski opracowano toroid - Podobna sytuacja była z 901-ką a wcześniej z AU-X99 ... Sądzę, ze na początku dawali "swój" model z przestawialnym trafem i gdy sprzedaż okazywała się sensowna opracowywali ostateczną wersję na handel. Taki przypadek można zaobserwować w przypadku modelu MRX - Zrobili potworka wyglądającego jak MR z bebechami w dużej mierze z .... DR ... Fazy handlowej niestety (lub stety) model MR w Europie nie doczekał ... Prozaicznie - 911DG ma teoretycznie lepsze trafo od odpowiednika AU-alpha 777DG ale reszta to inna historia ... Najbliżej do pierwowzoru jest AU-X711 bo w zasadzie niemal nie różni się od 607 extra ! Uważam, że to jeden z najbardziej atrakcyjnych zakupów Sansui w Polsce ... 

Edytowano 6 grudnia 2018 przez czubsi

[RoRo]

12 godzin temu, czubsi napisał:

Najbliżej do pierwowzoru jest AU-X711 bo w zasadzie niemal nie różni się od 607 extra ! Uważam, że to jeden z najbardziej atrakcyjnych zakupów Sansui w Polsce ... 

Czubsi,
Pisząc o "najbardziej atrakcyjnym zakupie Sansui" (cenowo?) masz na myśli AU-X711 czy X911DG?

Ciekawa informacja o tych dwóch rodzajach traf w 911 ?
A czy miałeś możliwość porównania (najlepiej bezpośrednio) jak grają obie wersje 911DG - z EI oraz z toroidem i mógłbyś coś więcej napisać na ten temat?

Pozdrawiam

[czubsi]

najbardziej atrakcyjny - tyczy 711 ! Ten wzmacniacz gra cudownie bez żadnego grzebania - niedostatek mogą poczuć wielbiciele nawalanki ale łatwo to podciągnąć dając na bokach zasilania nieco większe pojemności ! Tylko tyle i aż tyle :-) Jest dużo prostych trików na 711-kę czego nie da się powiedzieć o 911-ce - tą żeby uzyskać głębszy sens trzeba niemal zbudować częściami od nowa - dlatego mod 911-ki dziś uważam za trochę szalony ... (znów chyba trochę niechcący wpłynę na ceny 711-ek .... ale spadną 911-ek :-) ...)

Roro co do różnicy w trafach 

A co ma być słychać skoro tam są najbardziej matowo grające nippony z oferty tego producenta kondensatorów ??? Nawet jeśli ktoś ma słuch nietoperza to przy tych kondensatorach nie ma szans usłyszeć bardziej znaczących zmian w sprzęcie niż trafo.... Generalnie stosowanie toroidów w wersjach na Europę miało się wpisać w zasadę uzyskania większej dynamiki kosztem finezji i ja się pod tym podpisuję !

 

   

[Mariusz Ożga]

No to meldujemy się razem z moim AU Alpha 607 XR (do rocka, a jak ?). Prosto z Japonii, z pomocą niezastąpionego Pana Jana.

Poszukuję porady jaki transformator wybrać. Jest airlinktransformers (1000VA wystarczy z zapasem ?), a alternatywy ? Może ktoś robi dobrej jakości albo moduje standard ?

zabieram się do czytania całego wątku...

 

Edytowano 9 grudnia 2018 przez Mariusz Ożga

[MobyDick]

Jak już wcześniej ustaliliśmy 2000VA to absolutne minimum. 3000VA lub 4000 będzie lepsze. Do rocka sugerował bym wyższe wartości.

Edytowano 9 grudnia 2018 przez MobyDick

[Samcro]

MobyDick - nie wiem, z kim "wcześniej ustaliliśmy"...może od razu sobie elektrownie wybudować ???

Mariusz Ożga gratuluję, to bardzo dobry wzmacniacz, a ja cały czas będę powtarzał, że 607XR gra tak (dobrze) jak nie  powinien...Co do trafo  - lepiej kasę na lepsze mniejszej mocy niż wielokrotnie (niepotrzebnie) przewymiarowane byle jakie. 

Do 607XR 1000 będzie wystarczające.  Bierz AirLink audio balanced wersje (do wyboru na ich stronie). Słyszalnie lepsze od std wersji.

W zupełności wystarczy dla max poboru jaki ma 607, czyli 250W.

Edytowano 9 grudnia 2018 przez Samcro

[MobyDick]

Dnia 22.10.2018 o 20:53, Pygar napisał:

Spadki napięć na uzwojeniu wtórnym transformatora obniżającego są ale poniżej 1V pod obciążeniem (różnica między praca jałową a włączonym wzmacniaczem grającym muzykę na normalnym poziomie głośności) , a wahania 1-2V to są ale najwyżej po stronie 230V (zależy od lokalnych warunków zasilania, każdy z Nas ma inne), więc po stronie 100V są niższe co wynika z przekładni na trafie napięcie/(dzielone) przez 2,3 .

Zwiększając moc transformatora można dojść do spadków 0,1V, a dając bezkompromisowe jeszcze większe mniej niż 0,05V lub praktycznie całkowity brak spadków.

Nie znasz się z jak zwykle masz najwięcej do powiedzenia jak wszyscy "naókofcy" teoretycy . 

Wzmacniacze w Sansui mają transformatory o średnim poborze w granicach 360-380W przy 100V , natomiast transformator separacyjny z którego dostają 100V ma 2000VA przy 230V .

Są też transformatory 3000VA i znam ludzi którzy mają 4000VA i przy tej ostatniej wartości napięcia nawet nie drgną !!!

Taki transformator filtruje wszystkie szpilki jakie są po stronie 230V i prawie nic nie przechodzi przez niego po stronie 100V.

Prywatnie mam transformator z separowanymi uzwojeniami, nawinięty drutem o średnicy 4mm o obciążalności 25A. 

Firma Sansui rozpoczęła swoją działalność nie od audio, a od produkcji transformatorów !!!

Teraz kapujesz jakie bzdury zmyślasz ?

Metalurgia w Japonii stoi na najwyższym poziomie i tak się składa, że wytwarzają najlepsze transformatory jakie człowiek potrafi zbudować.

Sekret tkwi w specjalnych materiałach na rdzenie nigdzie indziej nieznanych i niestosowanych. Dlatego tak jak napisał Czubsi, nikt z białych ludzi nie umie zbudować takiego transformatora, bo nie ma takich materiałów, które przez swoje unikalne właściwości pozwalają osiągnąć tak wysokie parametry pracy, wydajności, dynamiki i stabilności pracy, do tego kompletnie bezgłośne i wytłumione od wibracji a najważniejsze wymiary !!! Są bardzo małe w porównaniu do tego co sobą oferują.

Nie ma fizycznej możliwość by ktoś poza Japonią zbudował transformator o identycznych parametrach i rozmiarach fizycznych który będzie się mieścił w miejsce oryginalnego transformatora.

Chyba już bardziej dosadnie nie da się tego wyjaśnić.

Masz jeszcze jakieś głupie pytania ?

http://www.sansui.us/History.htm

Pozdrawiam

Pygar

P.s.

Zdjęcie nr 1. 

Widok transformatora Sansui ? . Powodzenia dla wszystkich teoretyków, którzy zmieszczą coś do środka w miejscu oryginalnego .

Zdjęcie nr 2 i 3 .

Standardowy "zasilacz" do wysokich modeli Sansui  z 230V na 100V.

 

Tu było coś na ten temat.

[Samcro]

To raczej na temat wkładania "czegoś" zamiast std trafo. - jeżeli dobrze pamiętam, to post który przytoczyłeś odnosi się właśnie do tego.

Jak będziesz już kiedyś miał Sansui to możesz sobie włożyć ile chcesz i także ile chcesz wydać  na trafo. Pokazane na zdjęciu to "po znajomości" koszt przekraczający 5k zł, oba projekty indywidualne .

Każde większe pewnie będzie lepsze. Na ile słyszalne to nie wiem. Mówimy o wystarczającym dla  607 XR, które zapewni dobrej jakości i w wystarczającej ilości prąd. 

Ja przymierzam się do nowego trafa opartego na uzwojeniu AirLink i nie będę się skupiał na mocy -mam zamiar użyć 1500 max 2000. Fokus będzie na obudowie, wewnętrznych kablach i gniazdach. Na wytłumieniu i izolacji. Mimo, że będzie nim napędzane m.in. 2105, 907, i inne o większym poborze prądu niż 607 Xr nie mam zamiaru dawać większego.

Ale każdy ma swoją wizję. I słusznie.

Powiem więcej - trafo pokazane na zdjęciu było parę dni u mnie. Różnica vs moje balanced audio AirLink 2000 , stojące na antywibracyjnej podstawie + listwa AcousticRevive...praktycznie żadna. Natomiast w systemie, pod który to trafo było robione -  efekt znakomity - ale właściciel popracował też nad innymi elementami.

 

Edytowano 9 grudnia 2018 przez Samcro

[Gość]

Sansui QRX-7500 monster receiver w doslownym tego slowa znaczeniu, jakies 50-60 godzin i bedzie jak nowy

[Mariusz Ożga]

Wracając do tego trafo do 607XR. 

Pewnie zamówię Airlinka na 1000VA. Nawet rozpatrywałem 750 na zdrowy rozum...

Tyle, że są co najmniej 3 wersje:
- zwykła z wtyczką eu
- balanced standard z wtyczką uk
- balanced conditioning z wtyczką uk.

Ta ostatnia najdroższa, pytanie czym się różnią ? No i czy prosić od razu o wymianę wtyczki z uk na eu czy później na miejscu od razu wymiana z kablem na cos lepszego ?
 

[MarekB]

A czy mogą być godne uwagi japońskie trafa Kashimura. Przyznaję, że się nie znam się, a przymierzam się do kupna 907. Dotychczasowe Sansui (AU-719, AU-919, 9090DB, B2301/C2301) są na 220/240V i do tej pory nie miałem okazji doczytać.

Marek

[Samcro]

11 godzin temu, Mariusz Ożga napisał:

Wracając do tego trafo do 607XR. 

Pewnie zamówię Airlinka na 1000VA. Nawet rozpatrywałem 750 na zdrowy rozum...

Tyle, że są co najmniej 3 wersje:
- zwykła z wtyczką eu
- balanced standard z wtyczką uk
- balanced conditioning z wtyczką uk.

Ta ostatnia najdroższa, pytanie czym się różnią ? No i czy prosić od razu o wymianę wtyczki z uk na eu czy później na miejscu od razu wymiana z kablem na cos lepszego ?
 

Mariusz

750 też da radę, jak nie chcesz teraz dużo inwestować - ale nie ma tej mocy w wersji audio balanced. Pamiętaj, że do cen traf które widać na stronie trzeba dodać transport i VAT - te wartości widać jak dodajesz produkt do koszyka i sprawdzasz koszty dostawy - wybierając kraj. Wtedy też masz możliwość "upgrade" - wybierając ten przycisk możesz dodać kabel z wtyczką EU.. 1000 będzie bardziej...przyszłościowe.

tak wygląda wybór std:

https://airlinktransformers.com/product/use-japanese-appliances-in-europe-eu-ja1000

a tak cenowo ta sama moc audio balanced

https://airlinktransformers.com/product/conditioning-balanced-power-supply-jacbs1000

widać przycisk "customize" do dodania kabla z wtyczką EU. Jak wybierzesz, dajesz do koszyka , wybierasz kraj dostawy i masz pełen koszt. 

Jeżeli ja miałbym wybierać (a przerobiłem normalne i balanced conditioning)  - to wolałbym wybrać o mniejszej mocy   to drugie. Tylko, jak napisałem - balanced conditioning nie ma 750, które moim zdaniem powinno być minimum dla 607. 

Std to koszt 172 funty, balanced...369 o tej samej mocy. Ale jeżeli na coś warto wydać 2x więcej, to na to trafo właśnie. Różnica w dźwięku jest naprawdę kolosalna i to jest nie tylko moje zdanie. 

 

11 godzin temu, bkeram napisał:

A czy mogą być godne uwagi japońskie trafa Kashimura. Przyznaję, że się nie znam się, a przymierzam się do kupna 907. Dotychczasowe Sansui (AU-719, AU-919, 9090DB, B2301/C2301) są na 220/240V i do tej pory nie miałem okazji doczytać.

Marek

Pewnie, że mogą. 

Pod warunkiem, że znajdziesz 230 na 100.

A nawet wtedy najprawdopodobniej będzie to samo uzwojenie, wypadałoby dorobić "puszkę" i ze dwa gniazda....

Edytowano 10 grudnia 2018 przez Samcro

[RoRo]

Proszę uczestników sporu o spokojniejsze wypowiedzi i uszanowanie racji drugiej strony. 
Dla wszystkich użytkowników Forum ma to być przyjemność, nauka i pomoc w rozwiązywaniu problemów, a nie pyskówki!

Proponuję wszystkim 24 godziny na odetchnięcie od problemów i kłótni w tym wątku-chwilowo nie ma możliwości kolejnych wpisów.

Mariusz Ożga - witaj ze swoją Alfą na naszym Forum. ?

Pozdrawiam
PS. Usunąłem kilka bardziej drażliwych ostatnich wpisów.

[RoRo]

Let's go !

[MobyDick]

No to muszę przyznać rację że skoro trafo wzmacniacza ma 250 VA to spokojnie wystarczy transformator pośredni 230/110V nawet 300  VA, aby się nie przegrzał. Jednak jeśli użyjemy transformatora 750 VA, to spadki napiec na nim będą zachowywać się bardzo podobnie z podłączonym do niego wzmacniaczem z trafem 350 VA jak i tym 250 VA przy normalnych i tych samych poziomach głośności. To jest tylko fizyka i nic na to się nie poradzi.

[MarekB]

Dnia 9.12.2018 o 22:07, Samcro napisał:

Mariusz

750 też da radę, jak nie chcesz teraz dużo inwestować - ale nie ma tej mocy w wersji audio balanced. Pamiętaj, że do cen traf które widać na stronie trzeba dodać transport i VAT - te wartości widać jak dodajesz produkt do koszyka i sprawdzasz koszty dostawy - wybierając kraj. Wtedy też masz możliwość "upgrade" - wybierając ten przycisk możesz dodać kabel z wtyczką EU.. 1000 będzie bardziej...przyszłościowe.

tak wygląda wybór std:

https://airlinktransformers.com/product/use-japanese-appliances-in-europe-eu-ja1000

a tak cenowo ta sama moc audio balanced

https://airlinktransformers.com/product/conditioning-balanced-power-supply-jacbs1000

widać przycisk "customize" do dodania kabla z wtyczką EU. Jak wybierzesz, dajesz do koszyka , wybierasz kraj dostawy i masz pełen koszt. 

Jeżeli ja miałbym wybierać (a przerobiłem normalne i balanced conditioning)  - to wolałbym wybrać o mniejszej mocy   to drugie. Tylko, jak napisałem - balanced conditioning nie ma 750, które moim zdaniem powinno być minimum dla 607. 

Std to koszt 172 funty, balanced...369 o tej samej mocy. Ale jeżeli na coś warto wydać 2x więcej, to na to trafo właśnie. Różnica w dźwięku jest naprawdę kolosalna i to jest nie tylko moje zdanie. 

 

Pewnie, że mogą. 

Pod warunkiem, że znajdziesz 230 na 100.

A nawet wtedy najprawdopodobniej będzie to samo uzwojenie, wypadałoby dorobić "puszkę" i ze dwa gniazda....

Mają przełącznik, działa z 230V na 100V i z 100V na 230V. Moc może być: 1000W, 1500W, 2000W i 3000W. Obudowa i dwa gniazda na 100V także są. Niestety nie wiem jak z jakością.

Safari - 11.12.2018, 16:22.pdf

[Pboczek]

Proponowane przez Kolegów Airlinki są ciekawe bo dają zbalansowany prąd, tzn. nie tylko jeden przewód jest gorący, a oba, w każdym płynie po 50V.

Jak zachwala producent są to urządzenia eliminujące niektóre rodzaje zakłóceń sieciowych, znajdujące zastosowanie w małych studiach nagrań i wymagających zestawach HiFi.

Zbyt mała wydajność transformatora może nie być wystarczająca dla trudnych kolumn. Ktoś pisał o tym jak bodajże Infinity zapiekły mu zbyt małe trafo. Zbyt duże natomiast, sieją zakłóceniami. Należy wybrać coś pośrodku.

[MobyDick]

Generalnie każdy transformator symetryzuje napięcie z sieci. Chyba że jedno złącze wyjścia zostanie uziemione.

Edytowano 11 grudnia 2018 przez MobyDick

[Pboczek]

No widzisz Moby, tego nie wiedziałem. Czyli standardowe trafo będzie również dawać wyjściowo 50V na jednym i 50V na drugim kablu?

[Baron]

Szkoda że nie zdążyłem przeczytać wczorajszego sporu, musiało być gorąco skoro zabrali nam forum na jeden dzień.

Od siebie dodam parę groszy. Mam aktualnie dwa trafa zbalansowane od Airlink.  Jedno robione przez Krzyśka 2kVA, ładne w pięknej obudowie, gniazdami Furutecha, kablami wewnętrznymi również firmowymi i dobrą elektroniką. Drugie od niedawna, robione na zamówienie z Airllink 4kVA gołe na pajęczynach, z miękkim startem czekającym na ładną obudowę  i porządne bebechy. To drugie kupione pod przyszłe inwestycje.

Ostatnio po zamieszaniu ze sprzętem robiliśmy ze znajomymi ślepe testy obu traf ponieważ myśleliśmy że to one są winne zamieszania ze sprzętem. Chodziło o to że nagle dźwięk zdegradował się o kilka klas i nie wiedzieliśmy co się stało. Wymienialiśmy wszystko po kolei a okazało się że winien był jeden z kabli o którym zapomniałem (cyfrowy). Testy były robione na Sansui B2105 i źródle Thety. Ale do rzeczy. W trakcie testów okazało się że gołe trafo gra bardziej kontrolowanym basem z bardziej obecną niższą średnicą. Bas był bardziej krawędziowy i szybszy. Stwierdzone przez trzy osoby. Ja jestem elektronicznym laikiem i nie wiem gdzie jest przyczyna ponieważ dla 2105 bez problemu wystarczy a nawet jest zawyżone te  2kVA. Ale następnie zrobiliśmy testy z odkurzaczem i trafo 2kVA przy obciążeniu spadało o 4V  a przy tym samym obciążeniu odkurzacza trafo 4kvA było stabilne jak skała i może spadło o 0,2V. To w sumie same cyferki ale w dźwięku też było to słychać. Trzeba by spytać Krzyśka co on tam zamontował z elektroniki ale nie sądzę żeby to miało jakiś degradacyjny wpływ na dźwięk. Wręcz przeciwnie, bebechy Krzyśka są firmowe a te w trafie 4kVA to najprostsze kabelki splecione na wierzchu w pajęczynkę plus miękki start zrobiony na szybko. Także jestem zdania że rozmiar ma znaczenie.  ponieważ jest stabilniej bez względu na elektronikę towarzyszącą. Ale w pewnym stopniu nie przesadzałbym z dużym zapasem mocy trafa.

Edytowano 11 grudnia 2018 przez Baron

[MobyDick]

1 godzinę temu, Pboczek napisał:

No widzisz Moby, tego nie wiedziałem. Czyli standardowe trafo będzie również dawać wyjściowo 50V na jednym i 50V na drugim kablu?

Na przewodach wyjściowych transformatora ( jeśli są 2 w uzwojeniu wtórnym ) napięcie można mierzyć tylko pomiędzy jego końcówkami. Takie trafo jest izolowane od potencjału ziemi. Na tej zasadzie opiera się działanie transformatorów bezpieczeństwa. Nie można wtedy mówić że na jednym przewodzie jest 50 i na drugim 50V. Tak będzie jeśli mamy przewód środkowy i jest on uziemiony lub mierzymy potencjały względem tego trzeciego przewodu. Dlatego pomiędzy tymi 2-ma przewodami będzie 100V a pomiędzy każdym z nich a ziemią powinno być 0. Druga sprawa to taka ze spadki napięcia są zwykle mniejsze pod obciążeniem gdy transformator jest mocniejszy. Jednak nie jest to reguła, bo wydajność w VA określa się dla warunków pozwalających na jego prawidłowe działanie. Spadki napięcia mogą zależeć również od konstrukcji trafa. Czasem duże wahania napięcia są potrzebne. Może tak być że transforamtor o większej mocy ma większe spadki pod tym samym obciążeniem niż ten o mniejszej wydajności. Elektronika zapewne zabezpiecza aby na wyjściu nie pojawiło się znacznie wyższe napięcie bez obciążenia (napięcie biegu jałowego).

[Wuwuzela]

No to brawo Baron. Przetestowales i to jest cenniejsze od tysiaca teorii. Ja tez probowalem mierzyc spadki napiecia ale moje kolumny to zadne obciazenie dla trafa. A cena koncowa mojego zasilacza zostala zanizona o jakies siedemset euro nie liczac wymiany okablowania wewnetrznego. Ale teraz  z Acoustic Revive gra jak Pan Bog chcial ?

[Mariusz Ożga]

No dobra, airlink balanced 1000va idzie do mnie... a jak tu czekam to chętnie przyjmę poradę co do kolumn. 

Potrzebuję wybrać kolumny do mojego Alpha607xr. Przy powierzchni 12 m.kw (11,7 dokładnie) stawiam mocno na kolumny podstawkowe. Chcialbym dobry sprzęt klasy wyższej niż średnia, 'na dłużej'. Budżet ok. 6-8 tys zł za parę, więc zapewe używki. Chyba, że trafi się okazja (zwykle nie wierzę w okazje cenowe), to dołożę coś. 

Czego słucham ? Po pierwsze - słucham głównie klasycznego rocka, ale ‚podróżuję’ też w inne obszary - zarówno w lżejsze (elektronika), jak i cięższe (np. Sisters of Mercy). Lubię dźwięk szczegółowy, rozdzielczy, słyszę, a przynajmniej wydaje mi się, że słyszę, dźwięk blach. Natomiast to nie oznacza, że bas ma być kluchą. Jak słucham „Razor’s Edge” AC/DC to ta charakterystyczna solówka na basach ma być pięknie uwypuklona, a szarpanie strun ma być słychać. Do rocka bas jest obowiązkowy, ale przede wszystkim kontrolowalny.

Z dotychczas słuchanych kolumn podobały mi się RLS Nereida, Opera Callas, Audio Solutions Figaro B, YB Audio Bise, Audio Phase Cocaine. Ale to były konfiguracje z innymi wzmacniaczami.

Będę wdzięczny za wszelkie opinie.