Skocz do zawartości
Belfer54

Sansui – moja ulubiona marka.

Recommended Posts

Proponowane przez Kolegów Airlinki są ciekawe bo dają zbalansowany prąd, tzn. nie tylko jeden przewód jest gorący, a oba, w każdym płynie po 50V.

Jak zachwala producent są to urządzenia eliminujące niektóre rodzaje zakłóceń sieciowych, znajdujące zastosowanie w małych studiach nagrań i wymagających zestawach HiFi.

Zbyt mała wydajność transformatora może nie być wystarczająca dla trudnych kolumn. Ktoś pisał o tym jak bodajże Infinity zapiekły mu zbyt małe trafo. Zbyt duże natomiast, sieją zakłóceniami. Należy wybrać coś pośrodku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Generalnie każdy transformator symetryzuje napięcie z sieci. Chyba że jedno złącze wyjścia zostanie uziemione.

Edytowano przez MobyDick

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Szkoda że nie zdążyłem przeczytać wczorajszego sporu, musiało być gorąco skoro zabrali nam forum na jeden dzień. :D

Od siebie dodam parę groszy. Mam aktualnie dwa trafa zbalansowane od Airlink.  Jedno robione przez Krzyśka 2kVA, ładne w pięknej obudowie, gniazdami Furutecha, kablami wewnętrznymi również firmowymi i dobrą elektroniką. Drugie od niedawna, robione na zamówienie z Airllink 4kVA gołe na pajęczynach, z miękkim startem czekającym na ładną obudowę  i porządne bebechy. To drugie kupione pod przyszłe inwestycje.

Ostatnio po zamieszaniu ze sprzętem robiliśmy ze znajomymi ślepe testy obu traf ponieważ myśleliśmy że to one są winne zamieszania ze sprzętem. Chodziło o to że nagle dźwięk zdegradował się o kilka klas i nie wiedzieliśmy co się stało. Wymienialiśmy wszystko po kolei a okazało się że winien był jeden z kabli o którym zapomniałem (cyfrowy). Testy były robione na Sansui B2105 i źródle Thety. Ale do rzeczy. W trakcie testów okazało się że gołe trafo gra bardziej kontrolowanym basem z bardziej obecną niższą średnicą. Bas był bardziej krawędziowy i szybszy. Stwierdzone przez trzy osoby. Ja jestem elektronicznym laikiem i nie wiem gdzie jest przyczyna ponieważ dla 2105 bez problemu wystarczy a nawet jest zawyżone te  2kVA. Ale następnie zrobiliśmy testy z odkurzaczem i trafo 2kVA przy obciążeniu spadało o 4V  a przy tym samym obciążeniu odkurzacza trafo 4kvA było stabilne jak skała i może spadło o 0,2V. To w sumie same cyferki ale w dźwięku też było to słychać. Trzeba by spytać Krzyśka co on tam zamontował z elektroniki ale nie sądzę żeby to miało jakiś degradacyjny wpływ na dźwięk. Wręcz przeciwnie, bebechy Krzyśka są firmowe a te w trafie 4kVA to najprostsze kabelki splecione na wierzchu w pajęczynkę plus miękki start zrobiony na szybko. Także jestem zdania że rozmiar ma znaczenie. :D ponieważ jest stabilniej bez względu na elektronikę towarzyszącą. Ale w pewnym stopniu nie przesadzałbym z dużym zapasem mocy trafa.

Edytowano przez Baron

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Pboczek napisał:

No widzisz Moby, tego nie wiedziałem. Czyli standardowe trafo będzie również dawać wyjściowo 50V na jednym i 50V na drugim kablu?

Na przewodach wyjściowych transformatora ( jeśli są 2 w uzwojeniu wtórnym ) napięcie można mierzyć tylko pomiędzy jego końcówkami. Takie trafo jest izolowane od potencjału ziemi. Na tej zasadzie opiera się działanie transformatorów bezpieczeństwa. Nie można wtedy mówić że na jednym przewodzie jest 50 i na drugim 50V. Tak będzie jeśli mamy przewód środkowy i jest on uziemiony lub mierzymy potencjały względem tego trzeciego przewodu. Dlatego pomiędzy tymi 2-ma przewodami będzie 100V a pomiędzy każdym z nich a ziemią powinno być 0. Druga sprawa to taka ze spadki napięcia są zwykle mniejsze pod obciążeniem gdy transformator jest mocniejszy. Jednak nie jest to reguła, bo wydajność w VA określa się dla warunków pozwalających na jego prawidłowe działanie. Spadki napięcia mogą zależeć również od konstrukcji trafa. Czasem duże wahania napięcia są potrzebne. Może tak być że transforamtor o większej mocy ma większe spadki pod tym samym obciążeniem niż ten o mniejszej wydajności. Elektronika zapewne zabezpiecza aby na wyjściu nie pojawiło się znacznie wyższe napięcie bez obciążenia (napięcie biegu jałowego).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No to brawo Baron. Przetestowales i to jest cenniejsze od tysiaca teorii. Ja tez probowalem mierzyc spadki napiecia ale moje kolumny to zadne obciazenie dla trafa. A cena koncowa mojego zasilacza zostala zanizona o jakies siedemset euro nie liczac wymiany okablowania wewnetrznego. Ale teraz  z Acoustic Revive gra jak Pan Bog chcial ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No dobra, airlink balanced 1000va idzie do mnie... a jak tu czekam to chętnie przyjmę poradę co do kolumn. 

Potrzebuję wybrać kolumny do mojego Alpha607xr. Przy powierzchni 12 m.kw (11,7 dokładnie) stawiam mocno na kolumny podstawkowe. Chcialbym dobry sprzęt klasy wyższej niż średnia, 'na dłużej'. Budżet ok. 6-8 tys zł za parę, więc zapewe używki. Chyba, że trafi się okazja (zwykle nie wierzę w okazje cenowe), to dołożę coś. 

Czego słucham ? Po pierwsze - słucham głównie klasycznego rocka, ale ‚podróżuję’ też w inne obszary - zarówno w lżejsze (elektronika), jak i cięższe (np. Sisters of Mercy). Lubię dźwięk szczegółowy, rozdzielczy, słyszę, a przynajmniej wydaje mi się, że słyszę, dźwięk blach. Natomiast to nie oznacza, że bas ma być kluchą. Jak słucham „Razor’s Edge” AC/DC to ta charakterystyczna solówka na basach ma być pięknie uwypuklona, a szarpanie strun ma być słychać. Do rocka bas jest obowiązkowy, ale przede wszystkim kontrolowalny.

Z dotychczas słuchanych kolumn podobały mi się RLS Nereida, Opera Callas, Audio Solutions Figaro B, YB Audio Bise, Audio Phase Cocaine. Ale to były konfiguracje z innymi wzmacniaczami.

Będę wdzięczny za wszelkie opinie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 9.12.2018 o 15:44, Samcro napisał:

To raczej na temat wkładania "czegoś" zamiast std trafo. - jeżeli dobrze pamiętam, to post który przytoczyłeś odnosi się właśnie do tego.

Jak będziesz już kiedyś miał Sansui to możesz sobie włożyć ile chcesz i także ile chcesz wydać  na trafo. Pokazane na zdjęciu to "po znajomości" koszt przekraczający 5k zł, oba projekty indywidualne .

Każde większe pewnie będzie lepsze. Na ile słyszalne to nie wiem. Mówimy o wystarczającym dla  607 XR, które zapewni dobrej jakości i w wystarczającej ilości prąd. 

Ja przymierzam się do nowego trafa opartego na uzwojeniu AirLink i nie będę się skupiał na mocy -mam zamiar użyć 1500 max 2000. Fokus będzie na obudowie, wewnętrznych kablach i gniazdach. Na wytłumieniu i izolacji. Mimo, że będzie nim napędzane m.in. 2105, 907, i inne o większym poborze prądu niż 607 Xr nie mam zamiaru dawać większego.

Ale każdy ma swoją wizję. I słusznie.

Powiem więcej - trafo pokazane na zdjęciu było parę dni u mnie. Różnica vs moje balanced audio AirLink 2000 , stojące na antywibracyjnej podstawie + listwa AcousticRevive...praktycznie żadna. Natomiast w systemie, pod który to trafo było robione -  efekt znakomity - ale właściciel popracował też nad innymi elementami.

 

Piotrek

Z tego co mi mówił Maciek, to za pierwszym razem była niespodzianka, bo ten duży zasilacz stał na czymś co znacząco degradowało jego brzmienie przez wibracje, które zaburzyły efekt końcowy.

Gdy zrobisz taką instalację pod audio jak ma Maciek, to będzie słyszał znacząco większe różnice między kablami, kolumnami, źródłami, trafami, stolikami itd.

Wszystko opiera się o stworzenie jak najlepszych warunków dla wszystkich elementów układanki, a wtedy różnice między płytami będą jak dzień do nocy .

Moc trafa trzeba dobierać pod kolumny, to one odpowiadają za spadki napięć - > patrz doświadczenie z silnikiem odkurzacza, gdzie pobór jest potężnie większy względem wzmacniacza.

Kolumny, które mają czym oddać najniższe pasmo, a do tego mają trudną do napędzenia konstrukcję, w szczytowych momentach będą mieć bardzo duże amplitudy poboru prądu ze wzmacniacza i teraz gdy te spadki są znacząco większe, to z trafa wewnętrznego wychodzą różne napięcia w małych jednostkach czasu, coś jak pofalowany wężyk , a pofalowanie tego wężyka będzie zależeć od zawartości materiału muzycznego jaki odtwarzamy. Cichy śpiew z delikatnym akompaniamentem nie pofaluje wężyka, natomiast utwory gdzie są bardzo duże różnice w natężeniu dźwięków i częste zmiany w występowaniu gwałtownie niskich częstotliwości pofalują go jak wiszące firanki ściągnięte do siebie.

Przykładowo z uwagi na wahania w sieci 230V po wyjściu z transformatora dostajemy chwilowo np. 104V, przekładnia w transformatorze na wyjściach do końcówek mocy we wzmacniaczu będzie pokazywać 48V (też przykład), to przy chwilowym silniejszym poborze (mocny silny dźwięk basu, o zróżnicowanej składowej częstotliwości -> impuls ) spowoduje że napięcie na wstępnym transformatorze spadnie do 100V, to analogicznie na wewnętrznym trafie we wzmacniaczu napięcie z poprzednich 48V spadnie na ułamki sekund do 46,15V . Reszta elementów w zasilaniu będzie "walczyć" z tą zmianą i korygować ją do równej ustalonej wartości po regulatorach napięć. Teraz od kilku czynników budowy transformatora , instalacji elektrycznej, okablowania i połączeń między nimi będzie zależeć jak długo trwają te okresy spadków i wzrostów napięcia, u jednych w domach będzie dłużej a u innych krócej ale to są bardzo małe wycinki czasu, dla zwykłego człowieka pomijalnie małe ale w pewnych konfiguracjach sprzętowych wyraźnie słyszalne. Idealna sytuacja ma miejsce, gdy mamy najbardziej stabilne napięcie z możliwych, ponieważ praca całego układu elementów elektronicznych ma zapewnione stałe warunki pracy i cała energia idzie w pracę a nie w zmiennie raz większe i mniejsze ciepło, ta stabilność daje mocniejsze wysycenie w dźwięku, coś jak w pełni wypchnięty żagiel który "ciągnie" żaglówkę szybko i zwinnie, a gdy mamy różny poziom wiatru=prądu, to raz ten żagiel jest bardziej nabrzmiały, lepiej wypełniony powietrzem a raz słabiej. To jest bardzo duże przerysowanie i mówienie zrozumiałymi obrazami, w rzeczywistości te zmiany nie są tak bardzo widoczne niemniej dla wprawnego ucha będą słyszalne bez trudu.  Dla lepszego zobrazowania zjawiska trzeba by mieć dostęp do 3-4 gołych transformatorów o różnej mocy ale identycznej konstrukcji, połączonych na "pająka" i słuchać ten sam materiał przy pomocy tych samych złączy i gniazdek. Bo sprawa zaczyna się komplikować gdy do takich samych transformatorów (identycznych np. jeden i drugi będzie miał przykładowo 1000VA) zrobimy różne obudowy, podstawy, okablowanie, ekrany, gniazda itd. Wtedy okaże się, że na efekt końcowy wpływ ma dosłownie wszystko a nie tylko sam transformator.

Pozdrawiam

Pygar

Edytowano przez Pygar

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Stał dokładnie na tym samym, co u Maćka jakiś czas, czyli na podłodze. 

Później doszliśmy, że kable zasilające były  dobrane tak, żeby było dobrze u Maćka u mnie się nie sprawdziły.

Nie będę tego opisywał, bo krążymy wokół trafo. 

Super, że wieje wiatr i każdy z nas chce mieć jak najlepiej grający system.

Pytanie wyjściowe było, jakie trafo do 607XR. Kolega już zamówił, jak wiemy. I to co zamówił jest wystarczające. Czy można lepiej - tak. Czy warto - na to pytanie każdy sam sobie musi odpowiedzieć , biorąc pod uwagę wszystkie czynniki, także takie bardzo "podstawowe" jak to, kiedy przestaje słyszeć zmiany w dźwięku i jak głęboko chce sięgnąć do kieszeni.

Proste jak drut.

Kolejny wniosek, być może najważniejszy, który z tego płynie to ten, że nie ma dwóch tych samych systemów. Nawet złożony z tych samych "klocków" może grac inaczej w dwóch różnych miejscach. Nie ma też złotego środka. Każdy musi dopasować do siebie,

Edytowano przez Samcro

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@K4m no to pierwsza liga! Znając możliwości tego sprzętu, myślę że taka integra w dobrym zestawieniu potrafi zawrócić w głowie. Gratuluję!

Z czym to będzie u Ciebie grało?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No zapakowane konkretnie i na palecie. Ważne żeby był cały i zdrowy. Napisz kilka słów jak go pogrzejesz i posłuchasz. Ciekaw jestem jak gra starszy brat 2302. Może ktoś miał okazję słuchać kompletu 2301 i 2302 i może opisać różnicę między tymi dwoma zestawami (lub chociaż końcówkami)?

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

To życzę powodzenia w tym wnoszeniu. Szczególnie końcówki.

Fajny zestaw.

Dawaj zdjęcia :)

i oczywiście opisz wrażenia.

Edytowano przez Samcro

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Sprzęt bardzo zmarznięty. Dotarł bez uszczerbku, jak dla mnie wizualnie idealny. Musi postać dzień lub dwa. Na razie zdjęcia od poprzedniego właściciela (i pierwszego).

Marek

A5AC1BC0-9077-4DEF-8722-8447910A1415.jpeg

ABEF9C91-A95F-4566-BDF9-41ACBEDF39D3.jpeg

5BF6785F-CEB1-4D41-A3D0-C6C8542609D2.jpeg

85166339-0F6C-4FD7-91B7-4714CC3D5FA4.jpeg

D90C8946-E244-4A03-8CBB-F14F40839874.jpeg

62AE54C0-E94E-4F85-B5E3-5E0E44AC631F.jpeg

353D5D23-6F54-49E4-8CF2-02B3F905D34C.jpeg

5AE0C3C1-DC8C-4933-BEEA-589BD0F8C814.jpeg

7AC53BCD-CF05-48D9-82DF-A8913CDDFC34.jpeg

63AA6877-50BD-4F9C-9406-16F1824D47F6.jpeg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Pboczek napisał:

Z czym to będzie grało? Ciekawy jestem najbardziej kolumn. Taki piec to nie w kij dmuchał.

Na razie mam Focal Electra 1038Be oraz Focal Aria 948. Z 907NRA brzmi to bardzo fajnie. Jest to początek przygody z Sansui, więc po osłuchaniu zobaczymy co dalej. Lubię eksperymentować. 

Marek

oraz cd α717DR i cały czas szukam dobrego streamera do Tidal.

Marek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

C2301 - Bardzo dobre pre - nie brakuje mu wcale wiele do C2302 !!! a pieniądze zupełnie inne

B2301 - Bardzo fajna końcówka ale za cholerę nie mogę zrozumieć dlaczego ludzie to kupują zamiast szukać z "L" w niewiele większych pieniądzach mamy wzmacniacz co najmniej o klasę lepszy - próbuję to ludziom uzmysłowić i ...  Cóż Wasze pieniądze i Wasze wybory - mi osobiście szkoda byłoby kasy na podstawową wersję na archaicznych częściach ...

Tak czy siak zapał kolegi gwarantuje, że to nie ostatnie słowo zatem ... Życzę osobiście tej wersji z "L" na końcu - osobiście uważam, że to jak nie najlepszy zestaw Sansui to jeden z najlepszych jakie powstały (wcale nie B2302 - no chyba, że w wersji P, V lub L bo i o takiej słyszałem ...)

 

bkeram - nie sugeruj się moimi słowami - to moje zdanie ? Tobie może się podobać bo B2301 to naprawdę fajny piec i rozjedzie nie jednego highenda co Ci gwarantuję !

 

 

Aaa jeszcze jedno małe pytanko do kolegi K4m - na jakich wartościach ustawisz AU07  ???????????? ............ Mam nadzieję, że odpowiesz bo chyba nie chcesz powiedzieć, że ich nie znasz skoro zaufał Ci klient ??? ... (Ten wzmacniacz ma 60 % mocy seryjnych 907 a to jakby nie patrzeć w tej konstrukcji ma znaczenie .... - tam nawet najmniejsze elementy mają znaczenie bo taka była filozofia stworzenia 07 ! Wszystkie elementy pracują w swoich optymalnych warunkach i nie ma mowy, by któryś z elementów pracował w zakresie większym niż około 30-50 % możliwości (wytrzymałości termicznej prądowej itp). Chodzi o to by cały układ pracował bez tzw. wymuszenia - maksymalnie swobodnie i optymalnie - dlatego właśnie obniżono moc ze 150 do 90 Watt / 8 Ohm niemal wcale nie obniżając napięć z transformatora - który to również zbudowany jest inaczej niż seryjne w 907 ...  Tu wszystko już ma znaczenie i lepiej niczego nie dotykać niż robić na zasadzie bo ja wiem lepiej ...) Czekam na odpowiedź !

Pozdrawiam !

Paweł

 

P.s.

Pytanko do właściciela : Coś z nią było nie tak czy po prostu tak profilaktycznie oddałeś sprzęt ???

Edytowano przez czubsi

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Szukałem, L po prostu nie ma albo cena zaporowa.

Marek
 

Edytowano przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Utwórz nowe...