Alternatywa dla Denon DP-29F

[Belfer54]

Moim zdaniem nie jest wart tej ceny. Musiałby być w idealnym stanie, a sądzę że tak nie jest.
Przepraszam, że tak piszę i ciągle Ci odradzam.
Oczywiście TD 160 to dobry gramofon, ale jak zwykle przy tak wiekowym sprzęcie trzeba go dobrze sprawdzić, najlepiej osobiście. A wracając do ceny, to ok. 600 zł byłoby już sensownie.
Przyszło mi tak do głowy, że mógłbyś jeszcze poszukać coś ze stajni Garrarda. Choć tu też różnie bywa z cenami.

[muddy]

Cytat

Przepraszam, że tak piszę i ciągle Ci odradzam.

Właśnie za to najbardziej jestem Tobie wdzięczny. Bo chodzi o to, by znaleźć coś dobrego, a nie szybko. Jestem cierpliwy:)
Oglądałem dziś Duala 505 w stanie wizualnym dobrym plus lub bardzo dobry minus. Cena 400zł.
Jeśli pojadę przez Koszalin, to wpadnę i obejrzę tego Thorensa. Ale Pan nie był w stanie napisać co to za model wkładki, a to nie wróży bardzo dobrze.
Belfer54 ja mam założony plan nabyć do września gramofon. Jeśli się nie uda, to też tragedii nie będzie.
Jeśli byłaby jakaś wartościowa rzecz wcześniej to super:)
Dziś popatrzę po stolicy, bo w środę jadę do Wawy.

[Belfer54]

Muddy jak będę tylko mógł to doradzę, inni Koledzy pewnie też.
Co do Duala, to zależy, który to model i z jakim ramieniem. Ja bym jednak szukał dalej. Nie chce powielać tego co pisali inni Koledzy na innych forach na jego temat, ale ma on swoje wady.

Przeglądam aukcje i widzę, że coraz więcej firm handlujących audio sprzedaję gramofony w mocno zawyżonych cenach. Jest to wynik dużego popytu na ten sprzęt.
Na allegro są dwa Thorensy TD 320, ale ceny są oczywiście zawyżone, a na dodatek jeden z gramofonów nie ma zasilacza - to już kpina.
http://allegro.pl/gramofon-thorens-td320-n...6323280356.html
Jeśli z tego Thorensa facet by opuścił z ceny co najmniej 500 zł i byłaby przyzwoita wkładka, to można byłoby się zastanowić.

A tu przykład Thorensa TD 190, o którym wcześniej pisałeś i cena już w miarę przyzwoita, choć nadal uważam, że nie warto.
http://allegro.pl/gramofon-thorens-td190-2-i6306940063.html

[Miles]

Tutaj TD 320 był licytowany i poszedł za 1626 pln + wysyłka. Piękna odmiana kolorystyczna - te w wykończeniu drewnianym podobają mi się bardziej niż czarne. Niestety z opisu można dowiedzieć się jedynie,że gramofon został przywieziony z Niemiec i w zasadzie tyle.
Ja w takim przypadku jednak boję się licytować,

http://allegro.pl/thorens-td-320-i6316742310.html#thumb/1

[Belfer54]

Cena tego Thorensa jest atrakcyjna.
Jednak mam podobne zdanie, że kupowanie gramofonu, gdzie opis jest, delikatnie mówiąc, ubogi to duże ryzyko. Jeśli igła jest w kiepskim stanie to na początek trzeba wydać ok. 500zł na wkładkę. Nie wiadomo też w jakim stanie jest pasek i zawieszenie plinty gramofonu - jednak wielka niewiadoma. Dodam, że linki, na których spoczywa zawieszenie w tym modelu są trudno dostępne.

[muddy]

Tak, ja też obserwowałem tę aukcję i odpuściłem sobie.
Mam takie samo zdanie, mały opis - duże ryzyko. Z kolei kiedy wklejają tekst dokładnie skopiowany ze strony producenta, to też mi nie bardzo pachnie.
To już najszybciej by mi było do tego Thorensa, którego zapodałeś - 190-2.
Zobaczę co będzie miał zaprzyjaźniony sprzedawca - podobno w przyszłym tygodniu ma mieć tego TD 320.
Ma też Technicsa 1700, ale nie wiem co o tych Technicsach myśleć.

A dziś widziałem, że Q21 ma promocje...

[Belfer54]

Jeśli Twój zaprzyjaźniony sprzedawca ma mieć TD 320, to spokojnie poczekaj i sprawdź koniecznie w jakim jest stanie.
Ten Technics to przyzwoity gramofon jednak ja stawiałbym na Thorensa.
Oczywiście są zwolennicy marki Technics i pewnie co innego Ci doradzą.

[RoRo]

A jak już jesteśmy przy alternatywach dla Thorensa - to warto popatrzeć na używane gramofony ProJect.
Jest tego sporo, a co jakiś czas w ogłoszeniach pojawiają się w dobrych cenach wyższe modele.

Oczywiście pod warunkiem, że nie przeszkadza Ci brak automatycznego powrotu igły po zakończeniu płyty. Bo tak jest zazwyczaj w gramofonach tej firmy. Dla jednych jest to na plus (bo mniej elementów może się popsuć), dla osobników bardziej leniwych to będzie minus.

Pozdrawiam

[muddy]

Dla mnie to nie problem, nie zostawiam włączonego sprzętu na noc:) Tyle, że nie wiem które to wyższe modele:( a na stronie naszego forum ani sąsiedniego nie znalazłem jakiejś informacji.

Nie jestem przywiązany do jakiejś marki. Ale trochę się obawiam tych, które są dość mało popularne. Czy w razie czego dostanę część zapasową?
Przepraszam, że Was tak męczę. Mam nadzieję, że kiedyś zrobimy zlot forumowy i zrewanżuję się jakimś trunkiem:)
Żeby nie było tak różowo - możliwe, że po zakupie będziemy wałkować temat wkładki:)

Znalazłem też takie ogłoszenie
http://olx.pl/oferta/gramofon-thorens-td29...html#4a2b161109
Blisko mnie. Znalazłem o nim tylko takie info, że był produkowany w Czechach i był modelem budżetowym.
W Chojnicach taki model - o tyle dobrze, że może rzeczywiście dbany.
http://olx.pl/oferta/gramofon-dual-704-dir...html#7f3466e182
Taki sam model w Piasecznie ale z wkładką Sumiko Pearl - ten już długi czas wisi...
Model bardziej budżetowy, wiem że cena zawyżona tutaj, ale od tego sprzedającego kupowałem wzmak i cd - na pewno stówkę by opuścił, no i raczej mam do niego zaufanie.
http://allegro.pl/gramofon-technics-sl-321...6334333674.html

No taki handlarz, który daje zawsze gwarancję. Sprzet u niego schodzi jak świeże bułeczki. A i ceny zawsze miał dość wyważone. Ja do handlarzy nie mam żadnej obiekcji, po prostu zarabiają na życie i chwała im za to. Gorzej, gdy filozofia sprzedaży bliska jest typowego Pana Heńka z autohandlu.
Tutaj Rotel http://allegro.pl/bialy-kruk-rotel-rp-3300...6345160519.html

[Belfer54]

Ja rozumiem, że handlarz musi zarobić, w końcu po to handluje, ale nadal nie mogę pogodzić się z cenami za jaki wystawiają sprzęt na sprzedaż.

Co do przedstawionych gramofonów, to wart uwagi jest ten Dual. To już całkiem fajny i solidny model, choć zawsze miałem do Duala pretensję o trochę kłopotliwe - może to tylko mój osąd - mocowanie wkładki w headshellu i jego konstrukcja. Nie wiem tez jaki tak headshell - koszyk jest zamontowany, bo zdjęcie trochę niewyraźne. Cena oczywiście przesadzona. Moim zdaniem wart jest ok. 900 - 1000 zł.
Warto byłoby jeszcze wiedzieć jaka tam siedzi wkładka i w jakim jest stanie igła.
Tego Thorensa bym sobie za taką kwotę odpuścił. Za te pieniądze możesz już trafić stare dobre modele, o których już tu wspominano. Zresztą gramofon wygląda na tym zdjęciu fatalnie, jakby nie był czyszczony z od nowości, albo stał w piwnicy. Jest to gramofon budżetowy z ramieniem firmy Pro-Ject. Zresztą współczesne Thorensy często były/są wyposażane w ramiona Pro-Jecta.
Rotel to podstawowy, przyzwoity model. Znowu nie wiadomo jaka tam siedzi wkładka. Wart, moim zdaniem ok. 500 - 600zł.

O gramofonie Technics sl-3210 była już mowa na tym forum. To budżetowy, z bezpośrednim napędem gramofon. Wart maks. 500 zł. Wygląda, że jest w niezłym stanie wizualnym.

Reasumując. Zależy ile chcesz wydać i na czym Ci zależy. Z powyższych gramofonów wart uwagi jest Dual i Technics, pod warunkiem, że ceny będą niższe.
Co do Pro-Jecta to RoRo ma rację. Warto zainteresować się gramofonami tej firmy. Sam miałem dwa gramofony Pro-Jecta i miło je wspominam. Zresztą na temat gramofonów tej firmy pisano już na naszym forum.
Z gramofonów tej firmy zwracałbym uwagę np. na modele Pro-Ject 1-Xpression III, RPM 5 i RPM 5.1, RPM 6, 2-Xperience.
Zaletą gramofonów Pro-Ject jest to, że są cały czas produkowane i serwisowane - to tak w sprawie Twoich obaw.
Jedyne do czego bym się u Pro-Jecta przyczepił, to że niższe modele nie mają rewelacyjnych ramion. Wyższe modele wyposażane są już w całkiem niezłe ramiona, jak przykładowo 2-Xperience.

[muddy]

Cytat

Z gramofonów tej firmy zwracałbym uwagę np. na modele Pro-Ject 1-Xpression III, RPM 5 i RPM 5.1, RPM 6, 2-Xperience.
Zaletą gramofonów Pro-Ject jest to, że są cały czas produkowane i serwisowane - to tak w sprawie Twoich obaw.
Jedyne do czego bym się u Pro-Jecta przyczepił, to że niższe modele nie mają rewelacyjnych ramion. Wyższe modele wyposażane są już w całkiem niezłe ramiona, jak przykładowo 2-Xperience.

Moje wędrówki od Sasa do Lasa:)
http://olx.pl/oferta/gramofon-pro-ject-rpm...html#ca05f7f051 ProJect 5.1 za 1.800zł, wart? Nowy kosztuje 2.990zł w RMS.
Jestem w stanie wycisnąć z siebie 1.500zł, więc trochę musiałbym potargować. I taki budżet maksymalny - mogę wyłożyć, jeśli mamy kupić coś dobrego. Choć go i tak pewnie dziś będzie ograniczać reszta toru:(
Co do tego gramofonu, to jak go chronić przed kurzem?

[Belfer54]

Muddy niestety tak to już jest z tymi poszukiwaniami gramofonu. Nie zdradzę, którymi są moje obecne gramofony w mojej winylowej "karierze".
Gramofon RPM 5.1 to powiedzmy średniej klasy gramofon, o twardym zawieszeniu, niezbyt ciężki. Firma ma tak samo dużo zwolenników jak i przeciwników.
Myślę, że poczytałeś trochę na jego temat. Na wszelki wypadek wrzucam link:
http://www.av.com.pl/gramofony/87-gramofon...d3e803101da09c9

Jak widać w tym teście jest całkiem nieźle oceniany.
Niestety wadą tej konstrukcji jest brak pokrywy. Tu przykładowo facet sprzedaje ten sam model z pokrywą:
http://www.audiostereo.pl/ogloszenia_sprze...o-os112851.html
Tu bez pokrywy:
http://www.audiostereo.pl/ogloszenia_sprze...k-os112850.html
Pokrywę można nabyć, np. tutaj:
http://winyle.pl/pro-ject-opcje-dodatkowe/...ject-lid-4.html
Musisz to sobie wszystko przemyśleć i skalkulować.
W tym z przedstawionego przez Ciebie linku siedzi przyzwoita wkładka, cena jest do negocjacji, gramofon niemal nowy, więc sprawa otwarta.

Ja niestety też musiałem do swojego Acoustic Solid Small Machine zamówić pokrywę - niestety.

Cóż mogę dodać. Jeśli chcesz bawić w tzw. tuning, np. poprzez wymianę ramienia, to tutaj byłby lepszy np. Thorens - z serii 3xx, 1xx.
Jeśli natomiast ma to być gramofon docelowy, to już jest to jakieś rozwiązanie.

Wiem decyzja nie jest łatwa, a jeszcze nie wspomniałem, że warto byłoby zwrócić uwagę na gramofony firmy Rega, choć ostatnio trudno o tanią ofertę na rynku wtórnym.
Tu przykład Regi po wymianie ramienia:
http://allegro.pl/rega-planar-2-ramie-orto...6350085438.html

[RoRo]

Oprócz zakupienia dedykowanej do tego modelu ProJecta pokrywy można zrobić to własnoręcznie -kupując odpowiednio przycięte płaty akrylu albo zamawiając to w firmach reklamowych. W każdym razie koszt jest zróżnicowany i każdy sposób jest dobry.

Pozdrawiam

[Miles]

Przykład ciekawej pokrywy do tego modelu:


http://allegro.pl/pokrywa-oslona-do-pro-je...6355864364.html

[muddy]

Przepraszam, że długo się nie odzywałem.
Zakup na razie zawieszony, ale nie poniechany. Raczej będę się skupiał chyba na ProJect'ach. Dość szybko się sprzedają - więc w razie czego można się nie obawiać. Te Thorensy cały czas wiszą.
A te trzy RPM 5 od razu poszły.
Teraz widziałem taki RPM 4 po doinwestowaniu.
http://allegro.pl/pro-ject-rpm-4-nagaoka-m...6421531892.html

[Belfer54]

To już całkiem ciekawa oferta. Sprzedający nie wygląda też na typowego handlarza zdziercę. Może dałoby radę dogadać się w sprawie ceny, tym bardziej, że nikt nie licytuje.

[muddy]

No i stało się
Jestem posiadaczem ProJecta RPM4. Mam nadzieję, że szczęśliwie dowiozę do domu i niebawem będę się cieszył nim w domu.
Ciekawe jak wypadnie w porównaniu do Denona. Liczę, że to będzie skok, i Denon pójdzie w świat.
Generalnie sama wkładka kosztuje dziś 650zł, do tego kolce i oryginalna wkładka ProJecta, która była w nim.
Jestem zadowolony - dzięki Wam przeszedłem drogę od Technicsa, przez Thorensy i Duale.
Dziękuję bardzo za wszelkie podpowiedzi, pomoc:)
Oczywiście złożę sprawozdanie co do wrażeń, po kilku płytach. Najpierw pójdzie Sen szaleńca Tadeusza Nalepy.

[RoRo]

No to miałeś sporego farta- bo nie dość że kupiłeś zadbany gramofon w bardzo dobrej cenie (praktycznie wkładka i same dodatki tyle kosztowały) Twoja cena przebiła konkurenta zaledwie o złotówkę!

Zdaje się że masz "kawałek" drogi do domu-jechałeś specjalnie po gramofon do Wwy?
Jaki jest tam kabel sygnałowy-na stałe, czy są gniazda i można zastosować dowolny własny IC?

Pozdrawiam

[muddy]

Przyjąłem założenie Papkina z Zemsty - niech się dzieje wola nieba (...)
Dałem taką stawkę maksymalną raczej z przekonaniem, że mnie ktoś przebije. Dopiero przedwczoraj sprawdziłem ile ta wkładka kosztuje:)
Dostałem w zestawie oryginalnie założoną wkładkę ProJecta, oryginalne stopki.
IC są odłączane, tyle że "zero" nie pasuje w mój wzmacniacz:) można zatem wpiąć inne interkonekty a te do tunera:)

Generalnie jestem bardzo zadowolony, dzięki Wam. Zakup sprzętu zawsze jest jakimś pozytywnym przeżyciem. Kupuję sprzęt, którego ktoś się pozbywa bo przechodzi na wyższą półkę - to są ludzie z innej bajki. Mega pozytywni, otwarci - każdą z tych osób wspominam pozytywnie.

[Belfer54]

Cieszę się, że kupiłeś gramofon. Jestem bardzo ciekaw jak zagra w Twoim systemie. Koniecznie opisz to.

[Miles]

Cytat

IC są odłączane, tyle że "zero" nie pasuje w mój wzmacniacz:)

Muddy,jak to możliwe?

P.S. Gratuluję fajnego gramofonu,też jestem ciekaw Twoich wrażeń.

[muddy]

Nie pasuje i już - widełki są za wąskie...
Przedwczoraj już byłem styrany jak koń po westernie. Więc wczoraj słuchaliśmy porównując do Denona - pierwsze wrażenie - lepsza stereofonia i scena głębsza. Lepiej rozmieszczone instrumenty na scenie. Różnica jest. Szczerze mówiąc myślałem, że będzie bardzo duża. Jest dla mnie wyraźna.
Dziś słuchaliśmy porównując gramofon i CD. Płyta "To mój blues cz. 1" Nalepy. Winyl z nowych wydań, CD - pierwsze Muzy 1991.
Odtwarzacz Arcam 8 - czyli nie żadna bida, ale muzykalny, szczegółowy i nie chłodny odtwarzacz. Myślę, że dobry do takich porównań.
Wzmacniacz Struss 140, kolumny Arcus AS6. Przedwzmacniacz wzmacniacza - fajnie to się złożyło.
Wygrywa winyl duuużo lepszą stereofonią. Na CD perkusja była szeroka, na winylu jest w jednym konkretnym miejscu, struny gitar wybrzmiewają lepiej. Na CD są takie stłumione. Kupię w najbliższym czasie nowe wydanie tej płyty na CD i znów porównamy. Bo ta może być słaba - ADD.
Jutro lub przez weekend pójdą kolejne porównania - Rolling Stones koncertowa z Pubu Marquee

I znów, jeszcze raz podziękowania dla Was - RoRo, belfer54 i Miles

edit:
Sen szaleńca - Tadeusz Nalepa - CD vs gramofon - płyta CD wydanie nowe MetalMindProduction, winyl Muza. Jeśli chodzi o scenę to tutaj dużo mniejsza różnica, płyta winylowa brzmi bardziej miękko - tak właśnie analogowo.

[Belfer54]

Muddy to tylko pogratulować. Cieszę się, że winyl spełnia Twoje oczekiwania, a zaręczam Ci, że można jeszcze lepiej. Tak to możliwe. Z winyla można jeszcze więcej "wyciągnąć", przy lepszej wkładce, przedwzmacniaczu gramofonowym itd. Czasami bywa, że jest to zabawa bez końca.
A co do widełek w IC to niestety tak bywa, ze czasami są za wąskie do zacisku w pre/wzmacniaczu.

Pozdrawiam

[muddy]

Ta wkładka raczej długo pogra, bo nie wyobrażam sobie że może coś lepiej zagrać Z drugiej nietania:)
Co do przedwzmacniacza, to powoli się rozglądam. Ale wydaje mi się, że ten w Strussie jest całkiem całkiem.
A co byś polecał? Pan, który sprzedał mi gramofon ma przedwzmacniacz ProJecta Phono Box SE - czekam na info ile życzy sobie za niego. Tylko nie wiem czy w to iść czy szukać czegoś innego. Może coś na lampie?

Edytowano 6 września 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości!

[Belfer54]

To zależy ile chcesz wydać na pre. Przedwzmacniacze Pro-Jecta są niezłe. Ja bym polecał Phono Box SE II, czyli wyższy model niż ten, o którym piszesz. A jak masz więcej kasy to można jeszcze lepiej.
Może na początek pożycz ten pre Pro-Jecta, który ma sprzedawca gramofonu i porównaj z wbudowanym pre we wzmacniaczu.