Skocz do zawartości
Zaloguj się, aby obserwować  
orzelek

Zestaw do komputera (Unitra ZG 25-C + diora WS311D) VS creative 2.1

Recommended Posts

Witam!

Do tej pory słuchałem muzyki z laptopa/stacjonarnego na typowo komputerowym zestawie 2.1 creative T3300, szału nie ma więc zastanawiam się aby zrobić mały krok w stronę poprawnego odtwarzania muzyki. Niedawno wpadłem na filmik Reduktora Szumu, w którym poleca tani zestaw do jazzu (chociaż ja mam skłonności do słuchania muzyki elektronicznej) składający się z kolumien Unitra ZG 25-C oraz wzmacniacza Diora WS311D. Jak myślicie poczuję dużą różnicę w jakości odtwarzanego dźwięku ? czy raczej zostać przy wspomnianych creativach, bo różnica będzie niewielka ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czy przy okazji tego zestawu RSz nie proponował telefonu Bratek, tv Rubin i Syreny w kolrze mokry piasek ?
Taki zestaw można mieć jako drugi, sentymentalny z czasów młodości, czy po rodzicach( tak jak syrenę).
Czy zagra lepiej od komputerowych zapewne tak, lepiej zagra nawet miniwieża za 299zł, tylko jaki sens w poszukiwaniach takich wykopalisk prlu i słuchania , skoro można dużo lepiej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak mi się nasunęło na myśl, że reduktor szumu, to system Dolby, który niestety psuje dźwięk icon_mrgreen.gif
Dyskutowaliśmy tu na forum nieraz o tym panu. Wiedzę techniczną ma. Ale co do osłuchania, wrażliwości, niestety kiepsko.
Typowy "inzynier". icon_wink.gif

Jeśli chcesz pomocy napisz pierwszy post jak należy. Pomoc znajdziesz tu:
http://forum.audio.com.pl/Pierwsze-posty-i...-to-t35663.html

Poczytaj także o akustyce i ustawianiu kolumn. To podstawa i nawet najlepszy zestaw nie zagra dobrze jeśli się to zaniedba.
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

Możesz wkleić rysunek z wielkością, wymiarami pokoju. Zaproponuj gdzie chcesz ustawić kolumny. Jakby co skorygujemy to.
Opisz jaki dźwięk chcesz uzyskać. Chodzi o ocieplony, miękki, łagodny, soczysty czy chłodny, twardy, ostry, konturowy itp.
Możesz to ująć własnymi określeniami.
Jeśli się dowiemy jaki masz na całość budżet, co wchodziłoby w skład systemu (na kable też by trzeba z 10 - 20 % całości przeznaczyć), jakiej muzyki słuchasz i jakie masz inne wymagania, to postaramy się pomóc.
Rozumiem, że źródłem podającym muzykę będzie komputer? Jeśli tak, to warto mieć dobry odtwarzacz (program) a pliki muzyczne w formacie bezstratnym jak Wave czy Flac a nie mp3.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzięki za odpowiedź, niestety jestem raczej początkującym miłośnikiem domowego audio więc nawet trudno ocenić mi preferencje co do brzmienia. Słucham głównie muzyki w samochodzie a jak wiadomo, to jest zupełnie inna akustyka, poza tym kierowca siedzi przy lewym głośniku co zaburza poprawny odsłuch. Przede wszystkim chciałbym mieć świadomość, że dźwięk jest odtwarzany poprawnie icon_smile.gif W skrócie, chciałbym osiągnąć: dużo średnicy, mało natarczywa góra, no i bas, który sprosta współczesnej muzyce elektronicznej. Fajnie by było gdyby głośniki potrafiły zagrać w miarę głośno, po to aby urealnić np. odsłuch nagrania z koncertu. Jestem "odkrywcą" muzycznym więc właściwie wchodzą w rachubę wszystkie gatunki muzyczne: rock, jazz, elektronika, rap, folk, pop, wszelkie eksperymenty. Muzyki słucham głównie za pomocą spotify, jeśli dobrze pamiętam jakość to 320 kb/s więc chyba bardzo dobra.

Co do pomieszczenia to jest to mały pokój na poddaszu, ocieplony wełną mineralna, wykończony płytą gipsową. Ściany są niesymetryczne,z wnękami, w jednym rogu jest duże załamanie od dachu, po przeciwległej stronie jest "ścięcie" od spadu dachu, . Niestety proporcje to 1:2 więc niekorzystne ale za to niestandardowe załamania na suficie pewnie eliminują problem "fal stojących". W załączniku przesyłam rysunek pokoju wraz z przewidywanym miejscem na głośniki.

Co do sprzętu: creativy zostaną do np. gier, a do muzyki miałby być oddzielny sprzęt stereo, przy czym muzyka dalej będzie odtwarzana z laptopa ( pewnie w przyszłości Ipod, a może wystarczy smartfon z androidem ?),

Kwota jaką miałbym przeznaczyć na sprzęt to jakies ~ 600 zł (wzmacniacz plus kolumny), wiem że biednie no ale co zrobić, więc sprzęt raczej używany. Dodatkowym plusem byłob by coś vintage bo bardzo podoba mi się minimalistyczny design np. z lat 70-tych.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ładnie to opisałeś i widać że Ci zależy. Bo są tacy co pytają tylko " co kupić na domówkę za 1500?".
Będzie ciężko, wiadomo i nie ma co obrażać się na jakieś marki.
Powiem też, że łatwiej będzie trafić zadbany i dobry amplituner stereo, niż wzmacniacz.
Za 400 szukałbym kolumn, za resztę 200-250 amplitunera stereo.
Jak pisałem na marki nie ma co patrzeć ma być całe ! I sprawne! Filtruj kolumny podstawkowe i amplitunery stereo / też wzmacniacze , po widełkach ceny i coś wypatrzymy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przeglądając oferty kolumn natrafiam na bardzo ładne obudowy, z tym że bez zwrotnic oraz głośników. Tak się zastanawiam, czy może są osoby np. tutaj na forum, które odpłatnie dobrałyby głośniki oraz zaprojektowałby zwrotnicę pod konkretne obudowy ? (jeśli to głupi pomysł, to z góry przepraszam icon_biggrin.gif ) No i oczywiście jak byłby koszt takiej operacji ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dobranie głośników do zwrotnicy i tegoż do "zastanej" obudowy" to faktycznie spora wiedza i poszukiwania, wiele prób. Także pieniądze na materiały ( głośniki, zwrotnicę , wysyłkę itd.) a w tym budżecie nierealne.
Zresztą uważam, że w duuużo większym też jest mocno dyskusyjne. .
Trochę jakby uważać, że konstruktorzy kolumn w markowych zakładach to ludzie z łapanki, a elementy kolumn zbierali na złomowisku, przypadkowo coś im się udaje, ale "mądry Kowalski" zawsze wie lepiej i zrobi sobie sam.
Owszem czasami coś drobnego można w kolumnie poprawić np. poprawić jakość kabli, jakieś wygłuszenie...ale dużo więcej można uzyskać poprawiając akustykę pokoju, ustawienie kolumn. Czasem niedrogie kolumny w dobrze ustawionym pokoju zagrają lepiej niż 3 razy droższe, ale byle jak ustawione.
Piszę o tym bo Twój plan ustawienia kolumn jest kiepski....czytałeś zasady poprawnego ustawienia i odsłuchu ?... wiem że w takim "przedziale" to trudne, ale warto eksperymentować.

Kończąc odpowiedź na zapytanie to generalnie jest jak w powiedzeniu "jak chce się napić piwa, to nie buduje browaru"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczerze, to żadne z kolumn z Twoich linków mnie nie przekonały. Wiem, ze to niska cena, ale pod różnymi względami nie odpowiadają temu, co chcesz osiągnąć. Najbliżej może byłyby Grundig'i ale ta kostka zamiast terminala icon_rolleyes.gif
Może gdybyś poprowadził dobrej jakości kable głośnikowe bezpośrednio do zwrotnicy wewnątrz i je tam zacisnął lub przylutował (jeśli nie da się zacisnąć).
Ale może poszukamy jeszcze innych kolumn? I pisz raczej kolumny, kolumn a nie głośniki, głośników. Ponieważ szukasz kolumn (kolumn głośnikowych) a nie samych głośników (które są częściami kolumn jak zwrotnica czy obudowa albo terminale).

Co do pokoju, to Twoja propozycja rozstawienia kolumn nie jest dobra. Za wąsko. Popatrz na moje propozycje. Oczywiście trzeba by te kolumny postawić na wysięgnikach (oddalających je od ściany tylnej). Stabilnych i sztywnych,.oraz wynoszących kolumny na taką wysokość, abyś Ty siedząc miał głośniki wysokotonowe na wysokości swoich uszu.

Masz dwie pozycje (propozycje) ustawienia kolumn (K1 i K2) i miejsca odsłuchowego (M1 i M2). Za miejscem M2 trzeba by na szafie nakleić (przykręcić) albo postawić przed drzwiami panel mocno pochłaniający dźwięk. Dlaczego? Dowiesz się z materiałów o akustyce.

Jeśli coś jest niejasne, pytaj.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Kupując używane kolumny, obojętnie jakiej marki, zwróć uwagę, czy głośniki mają ten sam odcień i są takie same, oryginalne. To nie tylko kwestia estetyki, tylko tego, że inny głośnik gra już inaczej.
Myślę, że mając 600zł na kolumny możesz przeznaczyć koło 350zł a nie jak tu w większości po 200, a nieco droższe będą wtedy, albo lepszej klasy, albo młodsze.
Popatrz też w pobliżu swego miejsca zamieszkania, bo możesz je przetestować i odpada koszt wysyłki, popatrz na olx. Pośpiech nie wskazany!
Amplitunerów stereo między 240-350 zł jest dużo i jest w czym wybrać Onkyo tx, Yamaha rx, Denon dra, , Pioneer sx, Sony , Technics sa-ex( w tym budżecie nie ma co się obrażać na T)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jezzu, dopiero sobie uświadomiłem, że napisałem "kolumien" zamiast "kolumn", jaki wstyd. Dzięki za wasze rady.

A oto kolejne propozycje (przedział:300-400 zł, od najmniejszej ceny do najwyższej)
http://allegro.pl/grundig-box-650-klasa-i6...72.html#thumb/1
http://allegro.pl/peerless-ak-39-vintage-p...6370451428.html - wymieniane zawieszenia w głośnikach niskotonowych
http://allegro.pl/onkyo-sc-460-swietne-kol...6373164348.html
http://allegro.pl/kolumny-magnat-quantum-5...6380643608.html
http://allegro.pl/znakomite-monitory-mb-qu...6367957536.html
http://allegro.pl/duze-kolumny-podlogowe-g...6041364551.html
http://allegro.pl/kolumny-elac-101-i6365871787.html
http://allegro.pl/potezne-kolumny-whd-brau...6374603778.html
http://allegro.pl/kolumny-grundig-box-400-...96.html#thumb/5
http://allegro.pl/teac-ls-300u-i6368546043.html
http://allegro.pl/denon-sc-e313-i6368547202.html
http://allegro.pl/grundig-box4600-swietne-...04.html#thumb/6
http://allegro.pl/swietne-kolumny-podlogow...6364274564.html
http://allegro.pl/kolumny-wharfedale-linto...86.html#thumb/2
http://allegro.pl/kolumny-canton-fonum-401...6370209407.html
http://allegro.pl/kolumny-bose-ml4-i6370595427.html
http://allegro.pl/kolumny-mitsubishi-ss-31...6370599411.html
http://allegro.pl/jamo-504-kolumny-stereo-...6372353694.html
http://allegro.pl/kolumny-monitor-audio-ma...53.html#thumb/5
http://allegro.pl/unitra-tonsil-zg-386-swi...6384191127.html
http://allegro.pl/elac-ares-alpha-4-ciekaw...6358742029.html
http://allegro.pl/mission-700-made-in-engl...6380689125.html
http://allegro.pl/canton-fonum-250-0516-i6226518827.html

Jeszcze raz dziękuję za zaangażowanie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Popełnić błąd, to nie wstyd. Szczególnie nieświadomie czy przypadkowo.

Najciekawsze moim zdaniem kolumny z Twoich linków to:
Grundig BOX4600, Magnat Quantum 503.
Mission 700, Monitor Audio MA9 i Elac Ares Alpha 4 też są dobre, ale obawiam się zbyt mocnych jak na Twoje potrzeby wysokich tonów.
Może trzeba by je łagodzić amplitunerem, kablami, mocnym wytłumieniem pomieszczenia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
W takim razie na 90 % wybiorę kolumny Grundig BoX 4600 (uzasadnienie marne, bo po prostu bardziej mi się podobają icon_smile.gif ).

Powiedzmy, że kolumny już są, teraz czeka mnie dokładna lektura o doborze wzmacniacza do kolumn. Czy możecie mi jeszcze coś dodać od siebie na temat poszukiwań amplitunera do tych kolumn ?

Jeszcze prosiłbym o poradę o miejsce na kolumny. Na rysunku dołączam moją propozycje ustawienia kolumn oraz miejsce odsłuchu. Kolumny miałyby się znaleźć przy pochylonej ścianie, czy taka ściana nie będzie miała negatywnego wpływu na dźwięk ?

f1angel, zaproponowałeś umiejscowienie kolumn na ścianie z oknem (kolor niebieski), zastanawiam się jednak czy miejsce odsłuchu nie znalazłoby się zbyt blisko ściany, ponieważ odległość między szafą a ścianą wynosi ok. 2 m. Te rozwiązanie jest chyba najlepsze, ponieważ na tej ścianie jest największa symetria, ściany boczne mają spady od dachu (bryła pokoju, jaką narysowałem wcześniej nie uwzględnia tego), są te same odległości do ścian . Dla rozjaśnienia zrobiłem rysunek tej ściany.

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Co do amplitunerów, to nie bardzo jakoś te z linków do mnie przemawiają. Może jednak poszukam jakiegoś wzmacniacza. Do jakiej kwoty maksymalnie może być?

Grundig Box są dobrymi kolumnami w tej cenie. A jeśli jeszcze Ci się podobają, to super. Ale jak się domyślasz mają one swoje wymagania.
Kolumny wiesz, że najlepiej postawić na solidnych standach, by głośniki wysokotonowe znalazły się na wysokości Twoich uszu. Ale to wiesz jeśli czytałeś materiały o akustyce.
Tak, masz rację w jednej z moich propozycji z tyłu za kolumna znalazłoby się okno. Ale można je przecież na czas odsłuchu zasłonić ciężką, pofałdowaną kotarą a na oknie postawić roślinę o gęstym listowiu.
Ale i tak to jest lepiej niż jeśli kolumny stoją zbyt blisko ścian bocznych. Będziesz miał kiepską scenę stero wszerz a także spore odbicia dźwięku.
Nawet jeśli dalej postawisz kolumny, to i tak najlepiej gdy dasz w miejscach pierwszych odbić mocno pochłaniające dźwięk materiały (panele akustyczne). No odległość z tyłu jest jak widzę dobra.
Jeśli odległość głośników wysokotonowych będzie choć 50 cm od skosów na suficie, to powinno być ok. I tak zresztą w pobliżu kolumn dobrze by było nakleić/przykęcić jakieś panele pochłaniająco/rozpraszające.
Tak, tylko dla próby możesz przykleić na grube kartony papierowe wytłoczki po jajkach i zamocować w newralgicznych punktach. Posłuchasz a później zdejmiesz i znów posłuchasz. Zauważysz sporą różnicę w jakości dźwięku, gwarantuję Ci.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mój budżet pozwala na amplituner max do 300 zł +kwota wysyłki. Pewnie zwróciłeś uwagę, że wszystkie moje propozycje, to amplitunery starszej daty ale to przez to, że mają właśnie ten niesamowity, minimalistyczny design lat 70-tych, 80-tych icon_smile.gif . Wiem, że kierowanie się samym wyglądem to jest błąd ale fajnie, żeby udało się znaleźć kompromis pomiędzy wyglądem a jakością. Tak jak wspomniał kolega jacek75, w tym budżecie nie ma co się obrażać na daną markę.

PS Już nie mogę doczekać się zabawy z ustawianiem kolumn oraz eksperymentami z akustyką pomieszczenia icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja Ci mogę polecić dobre wzmacniacze w tym budżecie.
Tu masz dobrze grającego TEACa a poniżej na innej aukcji tuner, jeśli potrzebujesz. ładnie pasują do siebie. A wysyłka może być tansza jeśli napiszesz do sprzedającego.
http://allegro.pl/wzmacniacz-teac-a-x550-i6391634631.html
http://allegro.pl/tuner-teac-t-x110-i61816...ars_rule_id=201
A tu inne wzmacniacze. Każdy trochę inaczej gra, ale mają dobry dźwięk jak na tak niski budźet.
http://allegro.pl/cambridge-audio-atac-3-i6384017528.html
http://allegro.pl/wzmacniacz-arcam-alpha-3...91.html#thumb/1
http://allegro.pl/wzmacniacz-kenwood-ka-747-i6382889487.html
http://allegro.pl/klasyka-vintage-wzmacnia...6370516714.html
http://allegro.pl/sansui-au-217-ii-integra...6369093460.html
A tu prawdziwe vintage, bardzo ładnie zachowane, choć już nie zagra tak dobrze jak powyższe.
http://allegro.pl/wzmacniacz-jvc-a-s3-i-tu...6382784861.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Bardzo ładny amplituner. Ale musisz sobie zdawać sprawę, że ma 20 W/ 8 ohm.
Jeśli grał będziesz z umiarkowanymi poziomami głośności powinien dostatecznie dobrze napędzić Grundigi. Jakbyś chciał poszaleć, to mogą być kłopoty, włącznie ze spaleniem głośników wysokotonowych kolumn.
Oczywiście jak przesadzisz będzie słychać, że wzmacniacz nie wydala (zniekształcony, dość nieprzyjemny dźwięk) i trzeba szybko przyciszyć. Ale chcę abyś o tym wiedział.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rozumiem, że moje propozycje z postu #17 są kiepskie?
Wobec tego z Twoich ja wybrałbym Teaca. Z wizualnych Luxmana.
Albo jak uważasz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Niee, po prostu postanowiłem sobie powiększyć budżet o te 50 zł, żeby mieć większy wybór. Wybrałem Luxmana, wiem, że polecałeś Teaca, i coraz bardziej żałuję, że się pospieszyłem z zakupem... (chociaż w ogóle nie wiem jaka jest różnica między tymi wzmacniaczami to coś czuję, że twój faworyt jest dużo lepszy)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Niekoniecznie. Bo akurat Luxman może zagrać w Twoim guście. Zresztą to są bardzo dobre wzmacniacze, nawet bardziej cenione.
Ale wszystko oczywiście zależy od modelu.
Myślę, że na tym etapie sam jeszcze nie za bardzo wiesz co by Ci odpowiadało. Dopiero następne urządzenia mają szansę być wybrane bardziej świadomie. Ale od czegoś trzeba zacząć i sądzę, że to nie najgorszy wybór.
Pisz oczywiście co i jak dalej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Kolumny już przyszły, wizualnie prezentują się bardzo dobrze, btw. ile one mogą mieć lat ? Okleina posiada tylko kilka mało widocznych rys. Co do głośników to nie wiem w jakim są stanie, maskownica wydaje się być przymocowana na stałe, a nie chcę rozkręcać tylnej pokrywy. Na wzmacniacz muszę poczekać do wtorku-środy, sprzedawca zadzwonił do mnie i powiedział, żeby lepiej wstrzymać się z wysyłką przed weekendem ponieważ i tak wzmacniacz będzie leżeć w magazynie przez sobotę i niedzielę, w nie wiadomo jakich warunkach (albo rzeczywiście troskliwy albo nie chciało mu się iść na pocztę icon_razz.gif).

Kable już zamówiłem. Właściwie to na nic specjalnego nie stawiałem, później, może jak się trochę osłucham to zacznę kombinować z lepszymi kablami. W tej chwili http://sklep.rms.pl/kabel-polaczeniowy-jac...ital-d-j2r30-3m na połączenie komputer-wzmacniacz, oraz kable głośnikowe http://sklep.rms.pl/przewod-glosnikowy-1-5...e-quality-aq615.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Głośnikowy mogłeś kupić lepiej 2,5mm. Nawet jeśli są sceptycy, że kabel nic nie wnosi, zwłaszcza w budżetowym zestawie, to taki cieniutki 1,5 mm czasami może słabo się trzymać w zaciskach wzmacniacza, czy kolumn. Izolacja też jest zwykle cieniutka. ale jak napisałeś możesz kiedyś kupić solidniejsze.
Co do połączeniówki z PC to ciężko coś w tej cenie lepszego wymyślić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

Zaloguj się, aby obserwować  

×