Skocz do zawartości

Jaki sprzęt do BOWERS & WILKINS 705


Lion50

Recommended Posts

Witam. Chciałbym stworzyć niskobudżetowy zestaw audio z dwóch podstawowych elementów. Czyli kolumny + wzmacniacz.
Jeśli chodzi o kolumny to myślałem o BOWERS & WILKINS 705 lub CHARIO Constellation Lynx czyli raczej podstawkowe z możliwością postawienia na szafie zamiast podstawek. Mam pokój około 20 m 2 z oknami PCV na jednej ze ścian w bloku. Więc o wyciszeniu akustycznym raczej nie ma mowy przy obecnej społeczności .
Do tego typu kolumn myślę o dokupieniu wzmacniacza : i tu najbardziej podobają mi się : MARANTZ HD-AMP1 oraz TEAC AI-301DA ,ale tu nie chodzi kompletnie o minimalizm.
Jednak taki wzmacniacz plus kolumny to już 10 000 złotych, więc wysoki jak dla mnie budżet.
Jak będą pasować do siebie podane zespoły i co o nich sądzicie ?
Czy może macie inne tańsze aczkolwiek doskonałe pomysły ?
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chario Lynx mają otwór basrefleksu w dolnej części podstawy, skierowany pionowo w dół. Więc pomysł z postawieniem ich na szafie jest taki sobie (zresztą ogólnie stawianie kolumn podstawkowych na szafce nie jest preferowanym sposobem ich ustawienia).

Można trafić taki zestaw używany w idealnym stanie i nie musisz wydawać na nie 4 czy 4,5 tysiąca.

Napisz więcej na temat swoich potrzeb - zgodnie z "pierwszymi postami" (link masz poniżej).

Ile możesz/chcesz wydać i czy musi być coś niedużego?

Obracając się w niedużych zestawach to są jeszcze modele takich firm jak ATOLL, Advance Acoustic czy ProJect. A jeśli chodzi o sprzęt używany to np, Cyrus (nowy - kosztuje straszne pieniądze).


Pozdrawiam
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć. Wygląda mi to na prowokację. Albo dużą nieświadomość. Zobaczymy.
Przede wszystkim abyśmy mogli Ci rzetelnie odpowiedzieć w tak poważnej sprawie, napisz jak należy pierwszy post, by zawarte tam informacje dały nam jakieś podstawy do doradzenie Ci czegoś.
http://forum.audio.com.pl/Pierwsze-posty-i...-to-t35663.html
A tu poczytaj jak swoje pierwsze posty napisali koledzy, co tam zawarli, o co pytamy itp. Będzie bardzo pomocne.
http://forum.audio.com.pl/Zmiana-kolumn--t44099.html
http://forum.audio.com.pl/Pierwszy-zestaw-...oju-t44466.html
Nie chciałbyś swoich ciężko zarobionych pieniędzy wydać byle jak, prawda?

Najbardziej zaniepokoiło mnie to, że chcesz kolumny postawić na szafie. To chyba coś podobnego jakbyś telewizję oglądał z dużego kąta, z boku. A może gorzej. Poczytaj o ustawianiu kolumn i akustyce, to będziesz wiedział dlaczego to źle, tak postawić kolumny.
Bez tego nie ma co marzyć o wysokiej jakości dźwięku. A nawet o poprawnej icon_idea.gif
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen

Poza tym te kolumny i wzmacniacze są od Sasa do Lasa.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.
Nie wiem co macie na myśli z tą prowokacją ??? Przede wszystkim nie szukam sprzętu na już. Chcę się jedynie zorientować ile kasy musiałbym uzbierać aby stopniowo złożyć przyzwoity sprzęt audio do słuchania prawie każdego gatunku muzyki.
Czyli na pytanie pierwsze ile mam kasy ? Odpowiem szczerze ,że na obecną chwilę nic.
Więc ze względu na obecną sytuację mieszkaniową przymierzam się na razie do zakupu FiiO E10 Olympus 2 + słuchawki AKG K550 lub K551 a źródłem dźwięku będzie Lenovo Idea Pad Y510p.
Nie wiem ile zdołam kasy uzbierać np.za rok czy dwa lata i czy w ogóle zdołam uzbierać więc biorąc najłagodniejszy scenariusz x 12 mcy. to wyjdzie mniej więcej 2500 złotych na rok. Czyli bardzo malutko. Tak więc 2 lata na taki tam sobie wzmacniacz Marantza.
Kiedy zmienią się troszkę moje warunki mieszkaniowe i przejdę do większego pokoju to jego wymiary będą wynosiły 4 x 5 m2 przy czym na całej jednej ścianie czterometrowej są okna PCV. Jest to mieszkanko w czteropiętrowym bloku w Poznaniu zbudowanym z płyt żelbetowych z przed 50 lat. Więc słychać tutaj prawie każdego sąsiada.
Dlaczego napisałem właśnie o tych modelach wzmacniaczy skoro nawet nie wiem jak grają ? Otóż oprócz wyjątkowego słuchu posiadam również doskonały wzrok i estetyka wykonania i wyglądu takiego sprzętu dla mnie ma też znaczenie. Marantz istotnie bardzo mi się podoba a za razem jest mniejszy od klasycznych wzmacniaczy,które nazywam klockami.
Po za tym wzmacniacz ten posiada jeszcze najważniejszą dla mnie funkcję czyli konwertowanie materiałów PCM o rozdzielczości 32 bit/384 kHz, a DSD aż do odmiany DSD256. To dla mnie bardzo ważne gdyż źródłem dźwięku będzie wspomniany wyżej notebook Lenovo. I oczywiście radio internetowe.
Jeśli chodzi o muzykę to uwielbiam np. Gotye - hearts a mess wykonanie studyjne z orkiestrą . Oczywiście w jakości Flac.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No widzisz sam jak tu nie potraktować Twojego wpisu jako prowokacji, jeśli piszesz, że nie masz nic a chciałbyś zestaw za 10 kzł.
Tym bardziej, że w ciągu roku możesz uzbierać 2,5 kzł.

Ja bym to widział tak. Uzbieraj ile możesz i kup na początek używany zestaw stereo, by móc się cieszyć muzyką za rok, a nie za cztery lata.
Oczywiście myślę o sprzęcie używanym. taki też może być estetyczny dla oczu, zadbany.
A estetyka dźwięku uważasz, że nie jest ważna?
Jeśli tak, to czemu chcesz postawić kolumny na szafie?
Z szafy, to co najwyżej kot może na Ciebie skoczyć a nie wydobywać się dźwięk. To jakaś masakra jest jak dla mnie. Zaprzeczenie podstawowym zasadom odbioru stereo.
Nawet moja koleżanka mając plastikową wieżę Philipsa poleciła bratu zrobienie standów z drewna, na których ustawiła kolumny. Czym mnie dziewczyna zaskoczyła bardzo pozytywnie.
Bądźmy poważni, jak pragnę zdrowia. Poczytaj o akustyce, nie lekceważ tak podstawowych spraw. icon_idea.gif

Wracając do tego używanego zestawu, to proponuję odtwarzacz CD, DAC, klasyczny wzmacniacz i kolumny.
Dlaczego?
Bo jakiegoś wzmacniacza z DACem i funkcjami sieciowymi czy amplitunera (by było radio internetowe) nie kupisz w takim budżecie.
Wzmacniacz stereo, bo będzie lepiej grał od jakichś amplitunerków.
DAC, bo możesz grać z komputera, z plików. A także poprzez komputer i tenże DAC z radia internetowego.
oczywiście lepszy DAC więcej kosztuje. Trzeba by się rozejrzeć za takim jakiego potrzebujesz, ile kosztuje.
A odtwarzacz CD, by nagrywać najbardziej ulubione płyty na CDRy w formacie CD Audio i tak słuchać, bo jest lepszy dźwięk.

No chyba, że lubisz słuchać na słuchawkach, to opcja którą opisałeś będzie dobra.

Ale co będzie za cztery lata, jaki sprzęt zdołasz kupić? To naprawdę trudno przewidzieć i podejść do tego poważnie.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

,,Bo jakiegoś wzmacniacza z DACem i funkcjami sieciowymi czy amplitunera (by było radio internetowe) nie kupisz w takim budżecie.''

Może źle mnie zrozumiałeś f1angel nie szukam wzmacniacza z funkcjami sieciowymi tylko wzmacniacza z przetwornikiem C/A a wiem ,że takowe są i nie koniecznie za takie pieniądze jak ten Marantz ,który kosztuje 5000 złotych.
Chodzi mi o takie podłączenie : Laptop -> wzmacniacz zintegrowany -> kolumny bo przecież radio internetowe jest w laptopie.
Co do ustawienia kolumn na szafie to może się wygłupiłem. Sorry nie wiedziałem ,że tak się nie stawia kolumn,ale przez 10 lat miałem ustawione kolumny Techniksa na segmencie i muzyka leciała. Były to lata 90 te i nikt mi nawet nie zasugerował abym je ustawił gdzie indziej.
Z tym CD na początek bym się jednak wstrzymał skoro muzyka będzie z internetu a i tak nie za bardzo rozumiem co miałeś na myśli z nagrywaniem bo jak dla mnie to musiałby być Recorder CD a przecież ja nagrywam na dysk twardy jak już.

Skupmy się więc na kolumnach podstawkowych oraz na wzmacniaczu z przetwornikiem.
Co byś mógł polecić z takich modeli jak napisałem wcześniej lub może SONUS FABER Chameleon B a może BOWERS & WILKINS FS-PM1 ,ale to Ty jesteś specem a ja jeszcze nawet nie początkującym audiofilem.
Czytałem jednak inne posty i wiem,że potrafisz doradzić zakup sprzętu nawet w granicach 2000 złotych więc chętnie wysłucham Twoich propozycji.
No i jeszcze jedna rzecz ważna. Zdaję sobie sprawę ,że drugie tyle co sprzęt mogą kosztować przewody więc zacznijmy może jednak od tych tańszych...
No i jeszcze na koniec: ta opcja z słuchawkami jest O.K. ,ale gdy zmieniłem słuchawki na Sencheiser HD600 to zrobiło się znacznie drożej bo same słuchawki to około 1300 złotych a żeby je napędzić potrzebny jest DAC za drugie tyle czyli mamy już prawie 3000 zł. a za takie pieniądze mamy już przyzwoity zestaw z kolumnami.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lion 50. Zdaję sobie sprawę, że Twoja wiedzą o audio nie jest duża. Proponuję Ci na początek trochę się oczytać. Widzę tu trochę chodzenia po omacku i istnieje niebezpieczeństwo, że część Twoich pieniędzy wyrzucisz w błoto. Pomijam kwestię ustawienia sprzętu. Kwestie okien też można rozwiązać grubą zasłoną. Ale mnie głównie chodzi o pliki. Musisz o formatach 24/386 plikach DSD. Zdajesz sobie sprawę, że to są formaty i rozdzielczości których nie usłyszysz na słabym sprzęcie? Jeszcze chcesz to odtwarzać z laptopa. Do odtwarzania takich plików służą już komputery audiofilskie lub wyższej klasy streamery.

Jeśli masz zbierać kasę rok czy dwa to zastanów się czy warto się porywać na coś czego nie usłyszysz. Nie wątpię w Twój doskonały słuch tylko w ograniczenia sprzętowe.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie za bardzo wiem o czym piszesz Audiowit. Może źle odczytałeś i zinterpretowałeś temat. Laptop ma być tylko przekaźnikiem sygnału na wzmacniacz DAC to tak jak byś podłączył pod laptopa FiiO E10. Gdybym chciał podłączyć pod laptopa kolumny aktywne to bym napisał. Sygnał ma być tylko przekazywany do wzmacniacza z przetwornikiem to po co mi audiofilski PC skoro takowych w sprzedaży nie ma ? Aby mieć PC ta jak to piszesz audiofilskiego musiałbyś w nim zainstalować specjalną kartę muzyczną np.Audio In Motion SC808.lub o wiele droższą. Ale ja nie zamierzam rozbudowywać laptopa.

I jeszcze dla Ciebie Audiowit: https://www.stereolife.pl/archiwum/poradnik...o-systemu-audio
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok. To już Ty musisz się zastanowić, czy chcesz kupić wzmacniacz z DACem na pokładzie, czy klasyczny stereo i do tego osobny DAC.
Ja bym się skłaniał do drugiej wersji z dwóch powodów.
Wydasz dużo pieniędzy na wzmacniacz z DACem. I nie będzie to ani super wzmacniacz ani super DAC.
Bo tego typu wzmacniacze są stosunkowo młode a co za tym idzie dość drogie.
Choć z nowych albo niestarych używanych można wybrać jakieś Advance Acoustic czy Xinadak.
Ale mają tylko po jednym wejściu na DAC.
A jak kupisz osobny przetwornik, to będziesz mógł mieć taki z kilkoma nawet wejściami.
Tak, że pomyśl co Ci naprawdę jest potrzebne.

Ale...

Ja jestem zwolennikiem dobierania wzmacniacza do kolumn. I na ogół wolę najpierw wybierać kolumny, ponieważ mają one większy wpływ na dźwięk, na jego barwę itp.
Tylko, że nie napisałeś jakiego dźwięku szukasz? Czy ma być on miękki, łagodny, ciemniejszy, ocieplony, pełniejszy i bardziej soczysty w średnicy, czy też twardszy, agresywniejszy, jaśniejszy, chłodniejszy, bardziej konturowy, suchszy itp. Możesz opisać własnymi słowami.
To oprócz akustyki i ustawienia kolumn jedna z najważniejszych spraw, by przekaz muzyczny Ci się podobał, grał w Twoim guście.
Kolumny Sonus Faber i B&W grają trochę inaczej. Jeszcze inaczej zagrają Focal albo Magnat.

Prosiłem Cię już w pierwszym swoim poście abyś przyjrzał się wpisom kolegów, jak się pisze pierwszy post, co trzeba napisać, abyśmy mogli Ci jak najlepiej pomóc. Tam wszystko jest ładnie opisane co i jak. Skorzystaj dla własnego dobra.

I jeszcze jedno. Nadal gdybamy, czy szukamy kolumn, wzmacniacza (ew. wzmacniacza i osobnego DACa)?
A jeśli szukamy, to nie znamy budżetu na to wszystko. Tego na teraz.

Pokaż też na rysunku (podaj wymiary, odległości) gdzie i jak zamierzasz ustawić kolumny. Bo jak mają stać byle jak, byle gdzie, to szkoda zachodu. Kup cokolwiek ładnego icon_wink.gif

Co do nagrywania plików na CDRy, to chodziło mi o to, że mogą lepiej grać jako płyty CD. Dlaczego?
Ponieważ DAC w odtwarzaczu może być lepszy niż taki zewnętrzny albo w tanim wzmacniaczu z DACem.
I w ogóle odtwarzacz CD jako całość jest w takich wypadkach lepiej dopracowanym systemem niż jakaś składanka laptop-DAC.

Okablowanie owszem może kosztować tyle co system a nawet więcej. Ale najczęściej się tego nie robi.
No, chyba że system jest już dopracowany i wiemy, że nie będziemy niczego w długim czasie wymieniać. Wówczas zastosowanie dobrego i niestety drogiego okablowania może mieć sens.
Zazwyczaj jednak kupuje się takie za 10 - 25 % ceny zestawu.
Na początek może być nawet całkiem niedrogie, podstawowe. Byle dobrze zrobione oraz z miedzi OFC (beztlenowej), najlepiej o dużej czystości. Tak od 4N w górę.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lion wiem jak się podłącza komputer do systemu stereo. Sam mam taki system wyższej bo nie chcę pisać, że wysokiej klasy. Ale nie zdecydowałem się na podpięcie pod kompa. Kupiłem dobry streamer. A dlaczego? Bo musiałbym zmienić komputer na lepszy albo bardziej przystosowany do audio.

Mój dac ma amanero. Streamer i dac przetwarza wszystkie wynalezione,używane rozdzielczości. A dac jeszcze te nieużywane:). Mam niezłą pozostałą część toru i nie wychwytuję zmiany rozdzielczości powyżej pewnego progu. Dlatego jak piszesz, że nie stać Cię na tego MARANTZ HD-AMP1, który jest i tak(pomimo dobrych recenzji) budżetowym wzmacniaczem słabej mocy. I chcesz kupić coś tańszego to jak usłyszysz różnice pomiędzy DSD, a PCM? A wierz mi żródło jak i WSZYSTKIE elementy toru mają wpływ na muzykę.

I jak myślisz na czym polega różnica między DSD, a PCM? Jakie są różnice w i2s, a AES?

Zapewniam Cię, że dobry cd zagra lepiej niż kiepski plik albo nawet nie kiepski tylko flac o rozdzielczości 44,1K czyli takiej jak cd. Nie wierz w artykuły w sieci. No chyba, że masz mnóstwo kasy. Wtedy kupisz porządny dac. A jak kupisz porządny dac to lenovo...sory będzie mezalians

A jak masz naprawde więcej kasy to kup po prostu patefon.
Ja nie teoretyzuję. Mam te elementy toru i oprócz artykułów w magazynach hi fi jeszcze mam uszy. Może nie tak dobre jak Twoje, ale jeszcze jest to poparte odsłuchami moich kolegów (też nie teoretyków).
I nie silę się na odsłuchy dsd bo mi tak w artykule o marantzu napisali.


Jak będziesz na audioshow zwróć uwagę co będzie podpięte pod najdroższe systemy. Komputery lenovo czy drapaki? Zobaczysz ile też kosztuje porządny dac. W osobnej obudowie, a nie w wzmacniaczu narażony na zakłucenia. I nie jedna kość sabre 9010 tylko dual mono i nie 9010 tylko 9018.

Dobra, przydałaby się pointa. Skup się na naprawde istotnych elementach toru czyli nad wzmacniaczem i kolumnami, a DSD czy PCM i uczeniem podłączania komputera jak usłyszysz naprawde fajny dzwięk. Napisz proszę to czego wymaga od Ciebie Angel bo to bardzo istotne i przemyśl swój budżet bo ja podobnie jak i wszyscy nie bardzo kumamy ile masz tej kasy.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Lion50,
niezły dowcip Ci wyszedł icon_mrgreen.gif

A dla Ciebie - po raz kolejny to, co już napisał F1angel:
http://forum.audio.com.pl/Pierwsze-posty-i...-to-t35663.html

Więc może zastanów się czego oczekujesz, bo:
a) "niskobudżetowy zestaw wzmacniacz+2 kolumny" za 10 tys? To już nie taki niskobudżetowy icon_eek.gif Albo jedno, albo drugie...
b) chcesz kupić tani DAC + słuchawki, czy już jesteś zdecydowany o modelach o których wspomniałeś na początku? Bo może lepiej na tym się skupić, a nie na hipotetycznym (przyszłym) innym sprzęcie...
c) ile teraz możesz wydać i czy rzeczywiście chcesz coś poza słuchawkami + Fiio?
W związku z powyższym - szukasz teraz czegoś i za ile? Bo wg mnie raczej nie ma sensu szukanie czegoś koło "dychy" skoro nie kupisz w tej chwili. Teoretyzowanie może jest i dobre - ale szanuj czas Kolegów którzy usiłują Ci pomóc.

Pozdrawiam
PS. No ale już Audiowit odpowiedział...(na kolejną prowokację - jak słusznie zasugerował F1angel)
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak chcesz coś małego i dobrego, to oprócz modelu Marantza o którym wspomniałeś - warto polecić DAC ze wzmacniaczem słuchawkowym z funkcją przedwzmacniacza nie tylko Marantza (HD-DAC1) , ale i Audiolaba M-DAC. Ale koszty są podobne, bo oba kosztują ok. 3 tysięcy.
Podpinasz do tego końcówkę mocy i gra muzyka.

Ale to już wielokrotnie więcej niż FiiO nad którym się zastanawiasz. Choć z kolumnami zmieścisz się w "dyszce".

Pozdrawiam
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie spokojnie ....
Po pierwsze to nie doczytaliście moich postów bo w pierwszym napisałem ile na obecną chwilę mam kasy i ile mogę uzbierać przez rok ...
Zgadza się ???
Po drugie nie napisałem,że chcę odsłuchiwać DSD bo sam wiem,że co najwyżej wchodzi w grę Flac.
Po trzecie postaram się dostosować do prośby f1angela i napiszę dokładnie to co ma być zawarte w pierwszym poście ...
Po czwarte to właściwie po co skoro jak na razie nie stać mnie nawet na FiiO ?
Ja po prostu chciałem się dowiedzieć ile będę musiał wykrzesać gotówki aby zbudować w miarę przyzwoity zestaw. I chyba mnie nie będzie stać bo o ile ze wzmacniaczem i kolumnami zmieszczę się w 2k to pozostałe elementy jak na razie są zbyt drogie.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lion50,
po prostu chcielibyśmy wiedzieć na czym się skupić...
A jesteśmy spokojni, bo w innym wypadku nie dostawałbyś odpowiedzi icon_lol.gif

Stąd nasze pytania pomocnicze, które niektórym mogą się wydawać dociekliwe albo niepotrzebne.

A jak pewnie widzisz to "trochę" czasu poświęcamy na Forum (charytatywnie, czego niektórzy nie potrafią zrozumieć). Pytań na Forum jest sporo - a osób które się konkretnie udzielają nie jest tak dużo. W dodatku niektórzy są mocno niecierpliwi i pyskaci (nie myślę tu o Tobie, więc proszę nie zrozum mnie źle). Do tego jeszcze dochodzą nachalni spamerzy i inne tego typu wyrzutki czy hejterzy.

I w dodatku ludzie potrafią się dziwić, że po godzinie od momentu pojawienia się ich wpisu jeszcze nie mają odpowiedzi.
Dlatego często jest sugestia by autor wątku poczytał w innych podobnych wątkach, popatrzył na aukcje na allegro - by nie był zaskoczony że nie da się skompletować np. nowego sprzętu do stereo (w dodatku mocnego i bardzo dobrze grającego) za półtora tysiąca.

Pozdrawiam
PS. Natomiast proponuję metodę małych kroków - bo za pareset złotych (jak ktoś ma wolne pieniądze) można już zacząć kompletowanie zestawu (oczywiście myślę tu o używanym sprzęcie).
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo Wam Panowie dziękuję za cierpliwość i zrozumienie jakim się wykazaliście w przypadku mojej osoby.
Pięknie jest marzyć ,gorzej z realizacją marzeń gdy nie jest się synem biznesmena a do tego nie ma się pracy ...
Dla tego tak sobie wymyśliłem,że jednak na obecną chwilę przy nie korzystnym układzie mieszkaniowym kupię na początek FiiO E10 Olympus 2
i do niego słuchawki AKG K550 to wyjdzie koszt w granicach 359 + 600 czyli 950 zł. całość. No trochę szkoda tego tysiąca ,ale nie mam wyjścia.
Potem stopniowo będę zbierał na jakiś zestaw. Wczoraj np. widziałem piękne kolumny za 3000 (Chario Constellation Lynx) no,ale cóż ....
Parę lat temu ... Sorry. kilkanaście lat temu mieliśmy w Poznaniu taki fajny sklep ,,Laser 66,, można tam było dostać mnóstwo sprzętu używanego ,wtedy jeszcze panowały takie firmy jak akai czy teac. Teraz pozostały tylko sklepy branżowe takie jak np. Straton.pl
No ,ale nic ... Odczekamy swoje... uzbieramy i ... się okaże ...
Nie mam programu graficznego aby Wam przesłać zdjęcie ,ale pokój będzie pusty w wymiarach 4 x 5 m i na całej jednej ścianie 4 metrowej okno pcv. Więc jeśli chodzi o wystrój to się dostosuję do potrzeb. Myślę jednak,że najkorzystniejsze będzie ustawienie sprzętu na tej 5 metrowej ścianie tak jak to wygląda mniej więcej na dołączonym zdjęciu ze względu na telewizor.
Oczywiście nie z takimi kolumnami B&W serii 800.

DSC01446.jpg

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...