Czy audio-voodoo to voodoo?

[audiowit]

Jacku, folia aluminiowa nie wygląda

[Gość]

Cytat

...więc pozostaje swoista czapeczka na gniazdo i niczym w filmie Mela Gibsona " Znaki" dzięki czapeczkom z folii aluminiowej...

problem w tym, że każdy rodzaj (czytaj- innych firm. Na przykład firmy Telos lub Audioquest), które są wykonane z różnych materiałów, brzmią inaczej... Tu rzeczywiście wkraczamy w "niebezpieczne" rejony audio-voodoo. Przypuszczam (ja nie próbowałem bo mi się nie chciało), że inaczej "zagra" folia aluminiowa a inaczej Cardas Caps. Zanim kupiłem to co teraz używam- Cardas RCA Caps Signature Series (taka to pełna nazwa) to trochę poczytałem na światowych forach. Sporo się o nich pisało już z cztery/pięć lat wstecz, a u nas? U nas to voodoo... Ciekawe jak długo?

Cytat

Pytanie jak jest wyskalowany oscyloskop.

Wyskaluj by zmierzyć, a nie tak- by nie zmierzyć! Masz oscyloskop to sprawdź w jakim stopniu folie działają... I czy w ogóle działają (ostatecznie bez Twoich nakładów finansowych nauce się przydasz, a i nam wiedzę wniesiesz. A nie tak- ino krytykować, bo to każdy potrafi)

[jacek75]

Cytat

Na przykład firmy Telos lub Audioquest), które są wykonane z różnych materiałów, brzmią inaczej... Tu rzeczywiście wkraczamy w "niebezpieczne" rejony audio-voodoo. Przypuszczam (ja nie próbowałem bo mi się nie chciało), że inaczej "zagra" folia aluminiowa a inaczej Cardas Caps

Bezpieczniej byłoby użyć słowa, tłumią-zabezpieczają , bo to ich zadanie. Choć faktycznie jeśli tak jest i różne materiały to różne tłumienie i zabezpieczenie, a różne tłumienie to jakieś różnice w grającym torze audio. Ech, nieee... słuchajmy muzyki

[Simson]

audiowit, ja nie wierzę ani w podstawki, ani w zatyczki. Uwierzyłbym w jedno, czy drugie gdybym zobaczył, ale wykresy pomiarów akustycznych, nie zaś pomiary precyzyjną aparaturą wyskalowaną zapewne na najmniejsze wahnięcia sygnału. Właśnie, czy jest to słyszalne ?
Jak urządzenie pokaże cokolwiek to zamieszczają filmy, jak nic nie pokazuje to opisują poematy, po których przeczytaniu jedno co zostaje w głowie to to, czemu ja jeszcze tego zbawiennego produktu nie mam ? Jak bez niego mogłem słuchać muzyki ?

Jeśli to taka duża zmiana czemu producenci nie "rasują" swoich wzmacniaczy takimi zatyczkami ? Koszt ich produkcji jest znikomy, a skoro jest zmiana to czemu tego nie robią ?

Znane firmy też wykorzystują swoją pozycję na rynku, na takich zatyczkach mają kilkaset % marży, jak nie lepiej.

Według mnie takie produkty jak zatyczki czy podstawki powinny znaleźć się w grupie biżuterii audiofilskiej. Nie wiem czemu producenci na siłę szukają wpływu takich produktów na brzmienie ? Jakby wprost pisali, że mają walory tylko estetyczne to w mojej osobie mieliby na pewno szybciej klienta, niż po wymyślnych poematach, często z oderwaniem od rzeczywistości.

Oczywiście zdania w sieci są bardzo podzielone, ale żadnych testów (typu "ślepe") nie ma

...ale to moje osobiste zdanie.

[Gość]

Cytat

Jeśli to taka duża zmiana czemu producenci nie "rasują" swoich wzmacniaczy takimi zatyczkami ? Koszt ich produkcji jest znikomy, a skoro jest zmiana to czemu tego nie robią ?

I tu się mylisz! Znasz, lub czy słyszałeś o wzmacniaczach, odtwarzaczach AMR? A o bezpiecznikach tej samej firmy? Ciekawe co im przyszło do głowy? Czy chcieli podreperować li tylko ego kupującego ich wzmacniacze (bo tam już te bezpieczniki "siedzą").

Miałem bezpiecznik AMR (ze złoconymi kapselkami, jak na zdjęciu)...

A o kablach Sablon słyszałeś? Otóż konstruktor we wtyczkach brytyjskich, które posiadają "kieszeń" bezpiecznikową początkowo umiejscawial bezpieczniki Furutecha a obecnie Synergistic Research RED Quantum... Co też mu przyszło do głowy? A przeca wykresów brak!

[Simson]

Nie, nie słyszałem (ale ja na razie nie o bezpiecznikach mówię). Nawet jeśli jedna firma to montuje ...a ilu jest producentów ? Zapewne znajdzie się niejedna firma, która montuje jeszcze większe dziwadła u siebie w produktach, co wcale nie musi oznaczać, że to ma wpływ. Np takie "nowum", coś innego, co od razu zadziała na wyobraźnię, staje się jakąś innowacją, czymś innym na tle konkurencji.

[Gość]

Cytat

Nawet jeśli jedna firma to montuje ...a ilu jest producentów?

Posłużyłem się przykładami jakie akurat przyszły mi do głowy... Przecież nasze forum to nie lista produktów, ani producentów.... No, przestań!

[Gość]

Cytat

Zapewne znajdzie się niejedna firma, która montuje jeszcze większe dziwadła

Zapewne... Jednak to niczego nie dowodzi.

[Simson]

Czyli Twój przykład także niczego nie dowodzi

O takich zabiegach marketingowych uczą już na pierwszym roku studiów.

Nie, że neguję wszystko. Uważam jedynie, że do takich produktów warto podejść racjonalnie, niekoniecznie należy opierać się tylko na opisach producentów (nawet cenionych).

Spotkałem się z opiniami inżynierów, którzy negują wpływ tego typu gadżetów na brzmienie (efekt słyszalny). Ostatnio np widziałem bardzo ciekawy test kabli cyfrowych (z pomiarami), który wykazał, że ich rodzaj (także cena) nie wykazują żadnej zmiany w podstawowych parametrach mierzalnych. Ale jeszcze się nie wypowiem, bo mam kilka różnych (pożyczone od użytkownika forum ) , które będę testował wraz z przetwornikami. Wówczas na pewno zdam relację.

[Gość]

Cytat

Uważam jedynie, że do takich produktów warto podejść racjonalnie, niekoniecznie należy opierać się tylko na opisach producentów (nawet cenionych).

A co rozumiesz pod pojęciem "racjonalnie"? Czyż ja słysząc postęp w udźwiękowieniu pokoju odsłuchowego dzięki użyciu akcesoriów takich czy siakich postępuję nieracjonalnie? Uważasz, że powinno się tkwić w tym samym, bo czegoś tam inżynierowie (sam nim jestem) nie potrafią wytłumaczyć? Ja Ciebie namawiam do postępu, a Ty mnie próbujesz za "frak trzymać" żebym jakiegoś nieopatrznego i niezrozumiałego kroku nie zrobił... Przecież nie "chodzimy po krawędzi dachu wieżowca dwudziestopiętrowego!
Kto tu jest nieracjonalny? Ja czy Ty?

[audiowit]

Wojtku, nikt nikogo za frak nie trzyma. Każdy podejmuje decyzje jakie chce. Jak zauważyłeś wszyscy biorący udzial w dyskusji są tolerancyjni. No może nie licząc moich szyderstw;) ale bardziej o naturze humorystycznej. Zakładając ten wątek musisz się z takimi liczyć i być na nie odporny.
Nie myślisz czasami, że producenci wymyślają takie gadżety tylko i wyłącznie po to żeby zarobić pieniądze. Wtyczki dzwięku nie zepsują, a kilka $ wpadnie. Wiele rzeczy,ktore robimy w życiu są niepotrzebne, a są. Kwestia wmówienia nam, że są potrzebne.
Założenie czegoś metalowego na wtyk rca, a jest on precyzyjny pewnie powoduje skrócenie lub wydłużenie toru i jest nikła zmiana.

Przychylam się do tego co Jacek powiedział. Słuchajmy muzyki i nie dajmy się zwariować.

[Pboczek]

Podsumowując na okrągło argumenty wyrażone w wątku przez przeciwników wpływu na dźwięk podstawek pod kable kolumnowe oraz zatyczek wejść/wyjść RCA i XLR, od 03.03.2017 r.:

1. Zmowa branży audio (i pewnych nieświadomych osób) służąca do wyciągania pieniędzy.
2. Przyrządy pomiarowe nie pokazują by te dodatki miały jakiś wpływ, a jeżeli nawet pokazują jakieś zmiany w dźwięku to są one nie słyszalne, bo patrz pkt 1.

Proszę o ewentualne, zwięzłe uzupełnienie.

[Gość]

Cytat

Założenie czegoś metalowego na wtyk rca, a jest on precyzyjny pewnie powoduje skrócenie lub wydłużenie toru i jest nikła zmiana.
Przychylam się do tego co Jacek powiedział. Słuchajmy muzyki i nie dajmy się zwariować.

Nikła zmiana? Dla jednego nikła, dla drugiego większa. Obaj zakładali zaślepki. Ty Audiowitcie nie zakładałeś a wiesz,. Ciekawym skąd? Powiadasz- "nie dajmy się zwariować"... Gdyby ludzie tak postępowali to nigdy nie lataliby niczym ptaki, bo jak? Mamy skrzydła? Nie dajmy się zwariować, ale nie w taki sposób jaki proponujesz (oczywiście słuchać muzykę należy) lecz nie słuchając tych co wmówili sobie spisek producentów.

[Gość]

Pboczku, do Twojej wypowiedzi nic już nie trzeba dodawać, bo to jak paragraf 22... Żadnych argumentów jeno wciąż te same dywagacje, tylko po to by drugiemu udowadniać, że naiwnie pieniądze wydaje.

[Pboczek]

Wpszoniak, dajmy wypowiedzieć się Audiowitowi i Simsonowi, niechby te punkty uzupełnili. Chodzi o to by nie bić piany pisząc wciąż to samo innymi słowami, niezależnie od argumentów drugiej strony.

[audiowit]

Pboczek

Ad.1 Bingo
Ad.2 Taki zabieg marketingowy. Skoro już coś wykazują to pokażmy to. Wiara nawet ta co nie wierzy będzie miala wątpliwości, a ta co wierzy będzie miała argument przeciwko tym co nie wierzą.

[Gość]

Niech moja wypowiedź nie będzie podsumowaniem kończącym dyskusję, albo jeszcze gorzej- wszelką dyskusję na forum audio. Jak się przyglądnąć temu wątkowi to pesymizm mnie ogarnął, bo jeno czterech się wypowiadało przy czym bezsensownie (pomijam, że po to by dać pretekst do szyderstw), bo i tak żadna nauka z tego nie wypłynęła dla żadnej ze stron dyskutujących (a na to liczyłem). Po co tematy nowe zakładać? Ja kończę (na fizyka jako już przysłowiowego i tak się nie doczekam....).
Zakładam bloga, kto będzie chciał poczytać to poczyta, a jak nie będzie chciał to ominie szerokim łukiem.

[jacek75]

Cytat

Zakładam bloga, kto będzie chciał poczytać to poczyta, a jak nie będzie chciał to ominie szerokim łukiem.

Bloga może założyć byle siksa z gimnazjum ( bez urazy dla siks), a wpaść na takiego bloga mogą co najwyżej jej fanki z jej klasy, chyba że z czasem będzie się reklamować itd.
Także cytując klasyka " wpszoniak'u nie idźcie tą drogą " to tu jest widownia, zapewne większa. A że cicha?, a może oniemiała, a może nieśmiała i nie śmie stawać w merytoryczne, lub literackie potyczki?

[Miles]

Szczerze mówiąc Jacku chyba nie do końca są dla mnie zrozumiałe intencje Twojej ostatniej wypowiedzi, zakładam więc że chciałeś żartobliwie rozładować atmosferę?

Mnie się wydaje, że blog jako byt internetowy nie jest domeną wyłącznie nastolatek. Dotąd miałem jednego znajomego piszącego bloga i jest on całkowitym przeciwieństwem żeńskiej nastoletniej młodzieży.

Wpszoniaku, kadzić Ci tu nie będę, ale Twoje wpisy zarówno muzyczne jak i sprzętowe są aktualnie znaczącą częścią mojego audio-hobby, więc czy to będą wypowiedzi forumowe czy blogowe - byle byś był uchwytny dla mojego komputera. Choć oczywiście należysz do grona osób z którymi na tym właśnie Forum Audio świetnie się dyskutuje.

[Gość]

To nie tak, że się na "cały świat" forumowy obraziłem. Już od pewnego czasu myślałem o blogu i to tak poważnie, że choć jeszcze go nie ma to artykuły pierwsze mam już przygotowane. Jeśli wreszcie dopnę "ostatni guzik" bloga to dam o tym znać. Nie zamierzam też porzucać forum... Jeno ograniczę się jedynie do mniej kontrowersyjnych tematów i odpowiadania gdy mnie ktoś zapyta.

[jacek75]

Cytat

Mnie się wydaje, że blog jako byt internetowy nie jest domeną wyłącznie nastolatek.

Jasne że nie. Przecież nie napisałem, że blog jest wyłącznie domeną nastolatek, niemniej wysyp blogów jest ogromny, młodemu pokoleniu wydaje się że każdy z nich jest niezwykły, odkrywczy i genialny, niestety tak nie jest, często jest żałośnie. Zazdroszczę młodym pewności siebie
Ciekawe i mądre prywatne strony-blogi to perełki, a taka się szykuje...dodatkowo świetne pióro.

PS.A wpis był jak najbardziej żartobliwy, bez zadęcia .

[Miles]

Dobrze Jacku, znam Twój bardzo pozytywny forumowy dorobek więc dlatego założyłem, że zapewne nie masz nic złego na myśli i żartujesz. Poza tym nasz kolega Wpszoniak temperamentem młodzieży nie ustępuje - żeby to było dla wszystkich jasne

[audiowit]

Ja też chętnie odwiedzę blog Wojtka. Może jakiś komentarz zamieszczę...

[audiowit]

Hmm... no cóż. Rozumiem aluzję. Nie będę przeszkadzał zatem we wzajemnym poklepywaniu się po plecach. Przepraszam za zaklucanie wątku. W voodoo nie ma miejsca dla racjonalnego podejścia do tematu.

[Gość]

Źle zrozumiałeś... W ramach blogu nie zamierzam z nikim dyskutować, nie będzie takich możliwości (to jest "szalik", którego wziąłeś do siebie). I tyle! Tu forum, gdzie każdemu wolno gadać ile się podoba. Ja jeno jestem rozczarowany nikłą ilością dyskutantów....