rozwazania przed zakupem zestawu KD

[explorer12gs]

Witam

Przygotowuje sie do zakupu kina domowego 5.1. Cenowo kieruje sie glownie stosunkiem jakosc do cena, tzn ze jesli mam za cos 2 razy wiecej zaplacic naprawde cos musi zrobic na mnie gigantyczne wrazenie, lubie tez kupowac rzeczy porzadne ktore nie starzeja sie po roku sa do wymiany.

Pomieszczenie 24 m, 4x6 m TV pod sciana 4m. Sofa do ogladania TV na przeciwko TV na srodku pokoju.
Czesto sie przeprowadzam niestety poki co wiec nie moge wiercic zadnych dziur, montowac sufitowych glosnikow itd, moge za to dowolnie ustawiac glosniki na podlodze o ile nie bedzie to denerwowac mojej dziewczyny ze stoi na srodku. Kolejne miejsca gdzie bede mieszkal beda mialy podobny pokoj i chcialbym zeby zestaw starczal na powierzchnie w przedziale min 20mkw do mniej wiecej 35 mkw.

Zestaw ma sluzyc przede wszystkim do ogladania filmow z dobrym dzwiekiem przestrzennym, ale rownoczesnie chcialbym zeby kolumny przednie byly dobrej jakosci tak zeby muzyka dobrze na nich brzmiala. (wiem ze kazdy tak pisze:) Tzn beda sytuacje gdy bede chcial wlaczac tam muzyke ze spotify, badz ogladac koncerty itd, muzyka rozna od ciezkiej gitarowej, przez rap, elektroniczna, muzyke filmowa. Nie mam blueray/dvd i raczej nie bede mial, zrodlo to netflix, amazon, dysk, satelita itd.

Aktualnie jestem w Londynie ale dosc czesto jestem rowniez w Polsce, Niestety wiele z polecanych przez forum marek nie jest latwo dostepna w UK do odsluchu (np Klipsch, Heco, Polk). W zwiazku z tym wielu rzeczy jeszcze nie slyszalem.
Nie wiem jeszcze czy calosc, czesc, bede kupowal w Polsce czy w Uk , czy przez internet z wysylka, itd itp, czy to czego nie moge odsluchac w UK odslucham w pozniej w Polsce, albo czesc kupie teraz czesc pozniej.

Przejrzalem forum audio, testy, i podobne proponowane zestawy.
Prosilbym specjalistow o zweryfikowanie co ma sens a co nie ma sensu z tego co pisze nizej, jaki sprzet ma jaki nie. Sa z roznych kategorii cenowych poniewaz cena nie jest naistotniejsza, raczej stosunek jakosc do cena.
Ponizej umiescilem sprzet nad ktorym sie zastanawiam ikomentarze z moimi watpliwosciami.

Dzwiek:
Zapewne wybiore cos z najczesciej polecanych produktow ktore moge odsluchac lokalnie:

Dali Zensor 7 + 1 + Vokal, Sub Dali E9, Dali E12F
Monitor Audio Bronze 6
Tannoy mercury 7.4 set

W obrebie moich zainteresowan na podstawie info z prasy i grupy sa tez ponizej wypisane modele tyle ze aktualnie nie udalo mi sie znalezc miejsca gdzie moge je w uk odsluchac/sprawdzic.

Polk audio RTi A5, rti a7 lub 9, Polk Audio tsx330t, TSx 440T
Klipsh R26, Klipsch R-28F / R-15M / R-25C, RP-260F., sub r115sw, R112SW
Heco music style 500, 900
Magnat quantum 755 set, 677
Pylon Diamond 25, Saphire 25
Melodika BL40 MKII
Indiana-line-nota-550, Indiana Line Nota 555 X (555X) 240X + 550X + 740X, Indiana Line Tesi 5651, Indiana Line Tesi 54251 (242+542+742+Basso922


Watpliwosci do rozstrzygniecia:
=================================

- Jesli chodzi o 2 przednie glosniki czy roznica bedzie gigantyczna i odczuwalna i warta ceny gdy zamiast wypisanych wyzej uzyje troche drozszych takich jak ? Czy glosniki przednie to element najdluzej zachowujacy swoja jakosc i mozna zakladac ze beda na wiele wiele lat ?

Tannoy Revolution XT6F
Focal Chorus 716

- Czy jesli podlacze glosniki do Onkyo 810 zamiast Onkyo TX-NR656 roznica bedzie gigantyczna i odczuwalna i warta ceny ?

- Ktory z tych elementow ma wieksze znaczenie jesli chodzi o jakosc i mozliwosci zestawu: zmiana TX-NR656 na Onkyo 810 czy zmiana glosnikow np Dali Zensor 7/Monitor Audio Bronze 6/Pylon etc na np Tannoy Revolution XT6F ?

- SUB: mam w spadku nowy nie uzywany zapomniany w piwnicy przez kilka lat jakis pseudo sub bose acoustimass 5 ver 3 + satelity takie male glosniczki Czy to urzadzenie w jakikolwiek moze mi sie przydac (tymczasowo) do calosci zestawu czy szkoda na to czasu i ni jak nie ma sie do tego budowanego zestawu ?

SUB cena sub Klipscha zmienia sie x2 miedzy Klipsch SUB r115sw a R112SW czy Dali E12F roznica w odsluchu jest az tak gigantyczna miedzy tego typu modelami?
Z jakiegos powodu w sklepie w UK przekonuja mnie ze nie potrzebuje SUB do zestawu Dali Zensor 7, ale na gole ucho slysze ze filmy z sub to inny swiat.

- Satelity: widzialem ze ktos polecal bardzo dla efektu przestrzennego bipolarne surroundy melodiki, czy to lepszy wybor nic standardowo dodawane w powyzej glosniki do zestawow Dali zenzor 7/ Monitor Audio Bronze 6/ Tannoy Mercury 7.4 + 7.1 + 7C + TS2.8 Tannoy'e - TS.2.10 i XT mini ?

Pozdrawiam
Exp

[S4Home]

Witaj,

W tej cenie nie kombinować bym z różnymi firmami jeśli chodzi o kolumny. Chyba że subwoofer który może być z innej parafii.
Jeśli interesowały by cię bi polarne tyły to idź w komplet firm które mają takie rozwiązanie na tył. Melodika, klipsch itp.

Zacznę jednak po kolei od przodu.
Tak wymiana no wspomnianego onkyo 656 na wyższy rz810 jest znacząca poprawą. Zwłaszcza w odsłuchu koncertów czy muzyki.

Kupowanie całego setu kolumn jest także bardziej opłacalne, gdyż sety wychodzą taniej.

Przechodząc do danych konkretów co do kolumn. To tu musisz oczywiście odsłuchać. Zapraszam do nas w celu weryfikacji i dobre ceny
Kolumny które wymieniłes grają skrajnie różnie.
Wspomnę tylko 3 modele
Klipsch wyraźnie, mocno z naciskiem na dynamikę kosztem muzykalność
Heco music style 900 miękki pokaźny bas, delikatny przekaz
Dali zensor po środku.

Już nie jeden raz ywysylalismy sprzęt do UK, wbrew pozorom wybór u nas większy i ostatnio też ceny do zrobienia lepsze.

Pewnego rodzaju rozwiązaniem jest faktycznie kupienie lepszych frontów, ale. Często wyższy model nie gra już tak jak niższy, zatem tu nie ma różnicy czy wybrał byś po prostu inny model.
No i cena znowu się robi nie ja set

Wsrod modeli jakie podales to szeroki zakres, jeśli wszystkie bys odsłuchał doskonale wiedział byś co finalnie chcesz.

Jeśli chcesz mige ci po krotce przedstawić wady zalety tych zestawów, jednak odsluch bardzo wskazany.

Jeśli mssz jakies pytania pozostaje do dyspozycji

[explorer12gs]

Dzieki za odpowiedz.

Jak bede w PL to wpadne na jakies odsluchy, nie spieszy mi sie z zakupem.

Glowna moja rozkminka jest gdzie zmieniajac/dokladajac powiedzmy "standardowe" czesto polecane na forum zestawy typu :

Dali Zensor 7 lub Monitor Audio Bronze 6 + onkyo tx-nr656/ Denon AVR-X2300

uzyskam najwieszy efekt:

a) Zmieniajac frontowe glosniki na wyzsze modele ? (Glownym powodem ze o tym mysle jest nadzieja na lepszy odsluch muzyki)
b) zmieniajac AV reciver na wyzszy model ?
c) nie ma sensu zmieniac jednego elementu np AV recivera jesli rownoczesnie nie zmienie np kolumn przednich. (przy takiej opcji prawdopodobnie musialbym zwiekszyc budzet do mniej wiecej 13-15tys )
d) biorac pod uwage ze zestaw jest do filmy 70% - a 30 % do muzyki roznej, moje zrodlo kontentu to spotify/ dysk/ kablowka, nie mam az tyle miejsca zeby dac duzym kolumnom duzo miejsca wokol by pooddychaly, najsensowniej zostac przy zestawach na poziomie cenowym Zensor 7/Bronze 6 + onkyo tx-nr656/Denon AVR-X2300 poniewaz nie wykorzystam mozliwosci powiedzmy 2x drozszych zestawow.

Oczywiscie mozna po prostu kupic caly zestaw o klase wyzej taki jak Dali Opticon 5.1 ale w takim wypadku same glosniki robia sie 2 x drozsze i caly zestaw wyjdzie okolo 20 tys co wydaje mi sie troche przyduzo jak na moje warunki mieszkaniowe i opcje ze moja dziewczyna bedzie na tym ogladac/sluchac konkursu Eurowizji $%$^$^ !


Ps: Jako ciekawostka to moge powiedziec ze jesli chodzi o odsluchy to w UK jest dramat, dramat ! na tym poziomie cenowym powiedzmy do 15 tys pln podejscie sprzedawcow jest mniej wiecej takie "Bierz standardowy zestaw i nie rob scen, odsluchy, porownywanie ? hmm no dobrze mozemy sie umowic na weekend ale podlaczymy ci 2 modele Zensor 7 vs Bronze, reszte niby mamy w katalogu ale jest w innym sklepie i nie chce nam sie sciagac tylko po to zeby ci podlaczyc, chcesz posluchac ten sam zestaw na Onkyo 656 i 810 zeby porowanc ? nie da rady na 810 jest na zamowienie jak zaplacisz z gory to go sprowadzimy "
Pytalem jak to mozliwe ze ktos kupuje drozsze nie slyszac ich nigdy, powiedzieli mi ze klient ktory chce drozsze wie czego chce, a klient ktory ma mniej pieniedzy i tak jest podekscytowany jak uslyszy tani i bierze standardowy zestaw bez wydziwiana.
Poza tym sprzedawcy sie nie znaja, wiecej sie dowiedzialem z tej grupy w kilka dni niz rozmawiajac z expertami w najwiekszej toretycznie sieci sklepow KD w UK starszy specjalista od KD nie wiedzial co to sa bi polarne tyly, powiedzial mi ze cos pomylilem, pokazalem mu na telefonie Klipsche, powiedzial ze nie slyszal ani o firmie ani o takich rozwiazaniach. Gdy pytalem o suby powiedzial mi rowniez ze cos musialem pomylic bo nie miesza sie glosnikow roznych firm czy modeli. I wez badz tu madry i porownaj rozne zestawy, tak mnie to zirytowalo ze zakupow mi sie odechcialo.

Oczywiscie jesli chodzi o odsluchy zupelnie zmienia sie sytuacja jesli chce sie wydac > 25 tys pln..czy ponad 50 tys pln, ale tym zajmuja sie zupelnie inne firmy ktore z kolei nie maja zadnych "tanich". Mowiac krotko jest taka dziura na rynku w ktora ja wpadlem nie chcac kupic po prostu best buy enty modeli tylko dlatego ze wszyscy kupuja best buy.

[S4Home]

Zapraszam.

A. Tak jest w tym sens. Tyle że jak pisałem w pierwszym poście. Przykładowo Opticon 6 gra znacznie inaczej od serii Zensor, a Silver 6 od Bronze 6. Mamy tu klasyczny przykład gdzie wyższa linia gra po prostu inaczej, mało tego wygląda inaczej. Zatem można to rozważyć ale nie trzeba sięblokować. Mogą być zatem fronty z jednej firmy a pozostałe z drugiej. Biorać wyższy model frontów zyskasz w stereo.

B. Duzo wnosi przy odsłuchu muzyki i jesli jest większa ilość kanałów niż 5. Te modlee mają po prostu wydajne zasilacze.
Przy czym wybor x3200/x3300 czy Onkto RZ710 nie wniesie poprawy do 656 i x2300. Te modele roznia sie funkcją. jednak różnica w dzwięku jest bardzo mała, nie opłacalna dokładania. Dopiero modele x4300 czy rz810

C. Jest sens. Bo nawet przykładowe Zensor 7 zagrają dużo lepiej z RZ810 niż z 656

D. Biorąc pod uwagę że 70% to kina a 30% to muzyka w tle. zgadzam się. Poszedł bym w niższe modele a np lepszy sub.

Tu masz racje. Jeśli macie nie wykorzystać to nie kupujcie.

Spotkałem sięz podobnym podejsciem w UK. Ale szczerze troche to rozumiem. Gdyż oni nie przykładają szczególnej wagi do tego co kupują w takich kwotach bo ich stać. Po prostu. Zwróć uwagęże u nich nie ma rozważania na forach zakupu kina do 4 tys zl +/- 1000 funtow. Po prostu ida i kupuja.
U nas jednak kazdy chce kupic stosunkowo świadomie i jak najlepiej. W tych celach robisz research, konsultacje i odsłuchy.

Więc dla nas nie ma problemu, zaglądnij posiedzimy pogadamy i obejrzymy jakiś film zobaczysz czy to jest to czego szukasz.

[explorer12gs]

Mam jeszcze tylko pytania odnosnie muzyki formatu SACD, sluchalem plyty Pink Floyd w tym formacie i zrobilo wrazenie musze przyznac.

a) maly wybor dyskow w tym formacie, czy ten format jest na fali wschodzacej, przyjal sie ..czy tez umiera i nie co sie w to pakowac?
b) czy sa urzadzenia w sensownej cenie obslugujace ten format ? (i przy okazji najlepiej bluray/dvd/cd )
c) czy chcac sluchac muzyki w tym formacie zmienia to zupelnie wszystko to o czym rozmawialismy wczesniej w kontekscie wyboru glosnikow i av receivera ?

Regards
Exp

[S4Home]

A. Ciężko powiedzieć bo się zaraz narażę audiofilom Teraz na tapecie są pliki DSD. To wyższa jakość od SACD. A faktycznie tych płyt jest mało. Osobiście przyszłości nie wróże.

B. Są BD które czytają SACD, są droższe ale są. Same odtwarzacze SACD także nie należą do tanich.

C. Jeśli poczujesz różnice między SACD a CD na amplitunerze kina to będę zaskoczony. Generalnie raczje szedł bym w rozwijający się format DSD a te amplitunery go czytają.

[rms.pl]

Pełna zgoda z tym DSD, tutaj można o nim poczytać
https://www.facebook.com/hifimanpolska/phot...e=3&theater
https://www.facebook.com/hifimanpolska/phot...e=3&theater

[explorer12gs]

Poczytalem o tych formatach, po googlalem, uff... widze ze doktorat z tych tematow mozna zrobic.
Chyba poki co co skieruje sie ku zestawowi filmowemu, a jak bede mial wiecej miejsca zloze oddzielny do muzyki a w miedzyczasie potestuje rozne glosniki etc.

Dzieki za pomoc, pozdrawiam.
Exp

[S4Home]

Nie musisz tego dzielić. Jeśli teraz wybierzesz juz sensowne fronty. Dajmy na to nadal na przykład tylko Zensor 7 to one pod wzmacniaczem zagrają dużo lepiej gdzie jest sens inwestować w DSD czy SACD.
Wzmacniacz z amplitunerem mogą istnieć w tym samym czasie. Albo przepinasz na bananach, albo pre out ale to wyzszy model amplitunera.
Moim zdaniem najlepiej to przepinać na bananach. Tanie rozwiązanie, nie koliduje z jakością pre outów i różnice w kasie można wrzucić w kolumny.

Pozdrawiam

[explorer12gs]

Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem.
Chodzi o to ze przy takim rozwiazaniu kupuje 2 urzadzenia ? kinowy ampli i wzmaczniacz ? tak by przelaczac skad idzie dzwiek do kina i muzyki ? Masz moze jakis schemat/zdjecie jak to wyglada ?

[S4Home]

Są dwa rozwiązania.
1. to oczywiste. Pre out w amplitunerze
+ wygodne nic nie ruszasz
- jakość pre out którą wiele osób podważa
- oba urządzenia pracują
- cena

2. kupno teraz zwykłego amplitunera pokroju onkyo 656 denon 2300 yamaha 681 a jeśli z czasem Ci braknie dokupienie wzmacniacza stereo i przepinanie końcówek głośnikowych na bananach. Kóńcówki są wpiete do amplitunera za pomocą złącz bananowych. Łatwych do wtykania i wyciągania. Oglądasz film gra ampli chcesz słuchać muzyki przepinasz do wzmacniacza.
+tańsze rozwiazanie, pozwala na wybór lepszego wzmacniacza
+omija się pre out
+ nie ograniczas się wyborem teraz
-trzeba wstać i przepiąć

Jęsli coś nada nie jasno wytłumaczyłem pisz proszę.

[explorer12gs]

Bardzo jasno wytlumaczyles wielkie dzieki !

podoba mi sie opcja nr 2 z dokupienie wzmacniacza do muzyki, moze sie trafi jakis super dobry uzywany np.

Mam pytanie o glosniki centralne, ile one potrzebuja miejsca do oddychania ?
czy mozna je wkladac na polke tak ze kilka cm nad nimi jest kolejna polka ?

Mam na mysli np te modele:
Tannoy REVOLUTION XTC
lub
Monitor Audio BRONZE/SILVER CENTRE
Dali ZENSOR/OPTICON VOKAL

Jesli nie mozna to czy generalnie centralny wybiera sie raczej tej samej seri/firmy co frontowe ? Czy nie ma to zwiazku ?

Pozdr
Exp

[S4Home]

Centralny nie potrzebuje jakiegoś specjalnego pola wokół siebie. Jego pasmo jest znacząco odcięte od dołu
To normalne że "łąduje" w półce.

Centralny raczej tak. Aczkolwiek. Widziałem przypadki gdzie centralny ze świadomych zabiegów był inny. Z niego wydobywają się dialogi oraz to co się dzieje aktualnie na ekranie. Czyli dużo. Jeśli ma Cie draźnić nie naturalny gloś, syczenie, czy też nadmierny spokój to oczywiście taki zabieg jest normalny.
W tych cetach jednak kolumny centralne są spójne z całością zestawu. Tannoy ma rewelacyjną średnice. Dali, monitor audio w porządku.

W przypadku pytań lub wycen zapraszam

[explorer12gs]

Witam

Chcialem zakonczyc moj watek wnioskami ktore moga byc pomocne dla kogos majacego podobne rozkminki jako ze 3 tyg temu przyszedl mi do glowy pomysl zeby zakupic kino domowe z opcja na sluchanie muzyki. Generalnie kierowalem sie tym co mi odpowiedziano na grupie badz znalazlem w archiwum w necie. Dzis mam juz calosc grajaca itd i moge podsumowac moje wrazenia.

Glowna moja watpliwoscia bylo czy potrzebuje stereo czy av reciever ?

Motywacja zakupu bylo ogladanie filmow z dzwiekiem jak w kinie ale generalnie jestem osoba duzo sluchajaca muzyki bardzo zroznicowanej. (jazz, metal, folk, klasyczna, elektroniczna itd itp). Budzet stopniowo zwiekszalem tak do 15 tys pi x oko.

Ogladalem flmy testowe do surroundu (Saving private ryan i Godzilla) na polecanych najczesciej na forum av reciverach Onkyo 656, Danony 2300, 3300, Yamaha 681 Przed odluchami z samych opisow na forum zakladalem ze kupie na 99% Onkyo 656 albo 810 jako ze byl okreslany jako bardziej kinowy i ogolnie wszystkie przymiotniki i przyslowki w postach na forum mi sie bardzo podobaly przy opisach takich zestawow + Dali zensor/opticon badz Moitnor bronze/silver.

Po testach okazalo sie ze Onkyo mi nie przypasowalo wcale Denony brzmialy niezle szczegolnie 3300, Monitor Bronze absolutni nie, Dali Zensor nie zachwycil. Okazalo sie ze jest duza roznica miedzy Dali Zensor a Opticon.
Generalnie jak zobaczylem po raz 10 ta sama scene kinowa na kolejnych podlaczonych glosnikach tym razem Tannoy Revolution XT6F to wiedzialem ze kwestia glosniko zalatwiona. Biore Tannoye na front i centralny.

Na tyl zaryzykowalem i kupilem bez odsluchiwania na podstawie samych opini internetowych bipolarne glosniki Melodiki i nie zawiodlem sie ! sa super fajne:)

Moja rada, nie wczuwac sie za bardzo w te wszystkie okreslenia odczuc z odsluchow innych bo to bardzo subiektywne, po prostu testowac w swoim budzecie i tyle.

Jesli chodzi o muzyke wszystko brzmialo calkiem tak sobie wyraznie gorzej niz na dobrych wzmacniaczach poki nie sprobowalem Marantz 6011, to urzadzenie w mojej ocenie zaczelo i super kinowo brzmiec i muzycznie bardzo przyjemnie.

Jako ze lubie basy do calosci dolozylem sub Klipsch 115sw. Tu uwaga ..glosniki Tannoya Revolution calkiem fajnie graja nawet bez sub ale z sub jak ten Klipsch wchodzimy na zupelnie inny poziom odczuc przy filmach i muzyce rowniez.

Dziwna sprawa, niby kupilem calosc glownie do kina ale od 2 dni non stop slucham na tym roznej muzyki a filmu zadnego nie obejrzalem, przy czym sa rodzaje muzyki, poszczegolne utwory ktore swietnie brzmia w ukladzie 5.1 niesamowite wrazenie z roznymi odseparowanymi dzwiekami wokol mnie i w zwiazku z tym nie zaluje ze mam AV Receiver i mozliwosc przelaczania miedzy 2.1 a 5.1. To musi byc chyba jednak specjalnie przygotowany utwor muzyczny pod surround zeby to fajnie brzmialo bo jak zmusic sprzet zeby wszystko gral w surroundzie to oczywiscie na wielu rzeczach uszy wiedna na innych brzmi niezle.
W ukladzie stereo wszystko brzmi dobrze o niebo lepiej niz wszystko na czym wczesniej sluchalem muzyki wiec tak czy inaczej jestem zadowolony.

Zrobie za jakis czas jak juz cos bede wiedzial o wzmacniaczach experyment podlaczajac do tych kolumn dobry wzmacniacz zeby przetestowac dokladnie jaka roznica bedzie miedzy tym Marantz 6011 a wzmacniaczem jesli chodzi o muzyke. Jesli mnie powali to moze bedzie warto miec oba urzadzenia i wzmacniacz i AV receiver, ale poki co jestem bardzo zadowolony z tego co wybralem.

Bardzo polecam testowac w domu, technicznie najlatwiejsze jest to jesli ktos zmienia tylko jeden element, av receiver, wzmacniacz, glosniki ..itd. Ja niby siedzialem w sklepie dlugo ale w praktyce dopiero w domu wszystko przetestowalem jak chcialem w docelowym pomieszczeniu.

Wielkie dzieki dla grupy a szczegolnie S4home i rekomendacje.

Pozdr
exp

[S4Home]

Dziękujemy Ci za ciepłe słowa
Bardzo dobry opis Oby więcej użytkowników tak kończyło lub rozpoczynało Jak widać swoją przygodę z audio.

Pozostajemy do Twojej dyspozycji.