DAC – przetworniki dla zaawansowanych, w cenie powyżej 2 tysięcy zł

[Nekroskop]

13 godzin temu, S4Home napisał:

Generalnie, twierdzisz że nie ma różnicy w brzmieniu DACów?

Czy o czym jest teraz rozmowa? Mamy już Tomka na forum

Nie, twierdzę, że wymienione dwa przetworniki brzmią zaskakująco podobnie, patrząc przez pryzmat tego, co o nich czytałem (niektóre moje subiektywne wnioski są wręcz sprzeczne z opiniami nawet z tego forum). Żeby stwierdzić, że brzmią tak samo musiałbym mieć albo lepszy sprzęt rejestrujący i dostosowane pomieszczenie, albo wykonać ślepy test, do czego nie miałem warunków i czasu (Topping był pożyczony).

3 godziny temu, hlary napisał:

dźwięk ma wartości też niemierzalne. Jak tembr, ciepło głosu, itp. 

Nie jest to prawda. Nie można tak zmodyfikować ścieżki, ingerując np. w barwę głosu, aby po edycji różnica była niewykrywalna. Za "ciepło" odpowiadają przecież konkretne częstotliwości.

[marcinmarcin]

21 minut temu, Nekroskop napisał:

Za "ciepło" odpowiadają przecież konkretne częstotliwości

Nie tylko. Pisałem już o tym. Dwa wzmacniacze, zupełnie inna charakterystyka dźwięku. Taka sama krzywa

[Nekroskop]

17 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nie tylko. Pisałem już o tym. Dwa wzmacniacze, zupełnie inna charakterystyka dźwięku. Taka sama krzywa

A co jeszcze? Jeżeli dwa wzmacniacze brzmią zupełnie inaczej, to znaczy, ze coś po drodze modyfikuje tę krzywą. Gdybyś ustawił mikrofon i nagrał oba sprzęty, to na podlądzie spektrum nagrania zobaczyłbyś różnicę, więc nie jest ona niemierzalna.

[Kenobi]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Nie tylko. Pisałem już o tym. Dwa wzmacniacze, zupełnie inna charakterystyka dźwięku. Taka sama krzywa

Eee, co proszę?

[marcinmarcin]

12 minut temu, Kenobi napisał:

Eee, co proszę?

Niepojęte? 

[Kenobi]

Muzyka, dzwiek sklada sie z wielu czestotliwosci simusoidealnych wiec charakterystyka okresla jak jaki wzmacniacz brzmi. Oczywiscie jesli nie uwzglednimy znieksztalcen czy rezystancji wewnetrznej

Poza tym wzamacniacz nie gra czetotliwosciami. On wzmacnia sygnal wejsciowy.  Na wyjsciu  jest dokaldnie ta sama fala co na wejsciu tylko proporcjonalnie wzmocniona. Dokladnosc odwzorowania sygnalu wejsciowego na wyjsciu  okresla poziom znieksztalcen. Jesli charakterystyki sa takie same to wzmacniacze graja tak samo. Moga grac inaczej tylko jesli pojawiają  sie zniksztalcenia albo maja bardzo rożne  rezystancje wewnetrzne, ale to raczej jie jest problemem w nowoczesnych wzmacjiaczach.

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Kenobi

[marcinmarcin]

Dalej nie ogarniacie ze za mało kryteriów się mierzy. Idąc tym tropem Equalizer zamieni sprzęt za 1k w sprzęt za 100k bo można ustawić identyczna charakterystykę. Odpowiem - nie zamieni, mimo że dużo poprawi

[Kenobi]

14 minut temu, marcinmarcin napisał:

Dalej nie ogarniacie ze za mało kryteriów się mierzy. Idąc tym tropem Equalizer zamieni sprzęt za 1k w sprzęt za 100k bo można ustawić identyczna charakterystykę. Odpowiem - nie zamieni, mimo że dużo poprawi

Wzmacniacz to nie equalizer. To uracz mne tymi parametrami.

Wzmacjiacz to wzmacniacz, jego ograniczeniem moze byc maksymalny prad prad, szybkosc narastania sygnalu na wyjsciu ktora stanowi gorne ogrsniczenie czestotliwosci, rezystancja wewnetrzna, Sama idea powoduje ze wzmacniacze sa liniowe, nie maja rezonansow, zwrotnic , filtrow ktore by wplywaly na charaktefystyke w srodku pasma. Szybkosc narastania sygnalu na wyjsciu okresla masymalna czestotliwosc, ale i tak jest ona najczesciej grubo ponad 20khz i czasami sie ją sztucznie ogranicza, dolna zas jest nieograniczona. Ograniczenie dolne najczesciej wynika tylko z winy kondensatorow separujacych sekcje aby skladowe stale nie trafialy dalej. Z puktu widzenia elektronika nie widze zadnych parametrow ktore by mogly wplywac na brzmienie wzmacniacza oprocz znieksztalcen i czestotliwosci gornej i dolnej. No jeszcze moga byc szumy wlasne,

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Kenobi

[Nekroskop]

Ktoś coś podobnego już niedawno napisał, a zapytany, jakich istotnych parametrów się nie mierzy odparł, że nie wie.

[Kenobi]

To wszystko wynika z nieznajomosci dzialania urzadzen.

Rozumiem tez ze wzmacniacze lampowe i nawet te tranzystorowe byc moze sprzed 20 lat mogly byc dalekie od doskonalosci i pewnie bylo slychac roznicę. Ale nie teraz w highendowym sprzecie.

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Kenobi

[slawas2001]

Dzień dobry, Słuchałem ostatnio kilku urządzeń i nie znalazłem idealnego ale może Wy bardziej doswiadczeni forumowicze pomożecie? Przynajmniej mam do Was taka serdeczna prośbę.. 

Denafrips ares 2 na r2r - bardzo elegancki i milo grający dac,niektórzy twierdzą że barwa podobna do lampy..ale miałem do niego zastrzezzenia eliminujące go np grał on bardzo szybko i nie było słychać zbyt dobrze rytmiki nagrań np diany Krall,bardzo krótkie były też wybrzmienia i trochę jakby upraszczał przejścia tonalne,a może nawet wycinał czesc detali ,był trochę zbyt kremowy ale to też kwestia gustu...glowna zaleta było maskowanie wszelkich wyostrzen szczególnie w trybie nos

Jak przełączyłem się na bluesound node2 prawdopodobnie na burr brownie to od razu zauważyłem że dzwiek jest wiele mniej precyzyjny i pokazuje od czasu do czasu wyostrzenia ale rytmike i wybrzmienia mial lepsze, nie przesadzone detale i balans tonalny rowniez..obiektywnie był gorszy od aresa jednak ze względu na preferencje wybrałbym chyba jego..

Mam jeszcze w domu starego arcama rplaya na TI Pcm 5102 i to było zawsze moje ulubione granie ciepłe miękkie przyjemne z wybrzmieniami i w miarę dobra rytmika, potrafił może czasem przynudzic ale to chyba najprzyjemniej dla mnie grające urządzenie, niestety apka jest jaka jest a jest slaba

Sluchalem jeszcze kiedyś rdaca na wolfsonie wm8741 i to granie już podchodziło w moim odczuciu lekko pod klinicznosc i zbytnie uporządkowanie a niskie tony wolałem w rplayu jakie lekko poluzowane i tak w miarę dobrze dociążone.

Sluchalem tez arcama st60 na sabre 9038, aczkolwiek krotko i dźwięk wydawal się całkiem ciepły przyjemny ale tutaj znowu obsluga aplikacja i ogólnie sam wygląda odstraszał w moim subiektywnym odczuciu.

 

Czy na podstawie tego mojego opisu doświadczeń moglibyście mnie naprowadzić na daca do około 3-3,5k max który by zagrał tak jak lubie? W skrocie: szybkość przeciętna dzięki czemu dobrze słychać zmiany rytmu,przejścia tonalne i wybrzmienia np fortepian w dianie Krall. Dzwiek lekko dociążone i poluzowany nie napięty jak struna w denafripsie. Granie nieco po cieplejszej stronie i bez twardości,np żeby atak perkusji nie byl ofensywny,raczej lekko miekki..

 

Mam nadzieje ze nie przesadziłem z wymaganiami hihi, może jakas podpowiedzia byłoby ze lubie granie naima naita 5si, ale juz ten wyzszy xs 3 byl dla mnie zbyt szybki zbyt agresywny i zbyt dużo detali,i takie granie było dla mnie męczące.. zresztą zdaje się że roksan caspian gra przyjemniej i wolniej od Roksana k3 ten drugi podkręcał nieco rytm..

[S4Home]

Po tyle swego czasu dało się dostać Naima VDAC 1.

Teraz widzę że jest drożej. Ale odsłuchaj go.

Ewentualnie używany Chord 2Qute.

Piotr

 

[Tomasz Kluczynski]

Dnia 2.05.2021 o 05:21, slawas2001 napisał:

Dzień dobry, Słuchałem ostatnio kilku urządzeń i nie znalazłem idealnego ale może Wy bardziej doswiadczeni forumowicze pomożecie? Przynajmniej mam do Was taka serdeczna prośbę.. 

Denafrips ares 2 na r2r - bardzo elegancki i milo grający dac,niektórzy twierdzą że barwa podobna do lampy..ale miałem do niego zastrzezzenia eliminujące go np grał on bardzo szybko i nie było słychać zbyt dobrze rytmiki nagrań np diany Krall,bardzo krótkie były też wybrzmienia i trochę jakby upraszczał przejścia tonalne,a może nawet wycinał czesc detali ,był trochę zbyt kremowy ale to też kwestia gustu...glowna zaleta było maskowanie wszelkich wyostrzen szczególnie w trybie nos

Jak przełączyłem się na bluesound node2 prawdopodobnie na burr brownie to od razu zauważyłem że dzwiek jest wiele mniej precyzyjny i pokazuje od czasu do czasu wyostrzenia ale rytmike i wybrzmienia mial lepsze, nie przesadzone detale i balans tonalny rowniez..obiektywnie był gorszy od aresa jednak ze względu na preferencje wybrałbym chyba jego..

Mam jeszcze w domu starego arcama rplaya na TI Pcm 5102 i to było zawsze moje ulubione granie ciepłe miękkie przyjemne z wybrzmieniami i w miarę dobra rytmika, potrafił może czasem przynudzic ale to chyba najprzyjemniej dla mnie grające urządzenie, niestety apka jest jaka jest a jest slaba

Sluchalem jeszcze kiedyś rdaca na wolfsonie wm8741 i to granie już podchodziło w moim odczuciu lekko pod klinicznosc i zbytnie uporządkowanie a niskie tony wolałem w rplayu jakie lekko poluzowane i tak w miarę dobrze dociążone.

Sluchalem tez arcama st60 na sabre 9038, aczkolwiek krotko i dźwięk wydawal się całkiem ciepły przyjemny ale tutaj znowu obsluga aplikacja i ogólnie sam wygląda odstraszał w moim subiektywnym odczuciu.

 

Czy na podstawie tego mojego opisu doświadczeń moglibyście mnie naprowadzić na daca do około 3-3,5k max który by zagrał tak jak lubie? W skrocie: szybkość przeciętna dzięki czemu dobrze słychać zmiany rytmu,przejścia tonalne i wybrzmienia np fortepian w dianie Krall. Dzwiek lekko dociążone i poluzowany nie napięty jak struna w denafripsie. Granie nieco po cieplejszej stronie i bez twardości,np żeby atak perkusji nie byl ofensywny,raczej lekko miekki..

 

Mam nadzieje ze nie przesadziłem z wymaganiami hihi, może jakas podpowiedzia byłoby ze lubie granie naima naita 5si, ale juz ten wyzszy xs 3 byl dla mnie zbyt szybki zbyt agresywny i zbyt dużo detali,i takie granie było dla mnie męczące.. zresztą zdaje się że roksan caspian gra przyjemniej i wolniej od Roksana k3 ten drugi podkręcał nieco rytm..

A możesz napisać z czego słuchasz głównie muzyki ,chodzi czy z płyt cd czy ze streamingu?

[slawas2001]

1 godzinę temu, Tomasz Kluczynski napisał:

 czy z płyt cd czy ze streamingu

Tak, streaming, wcześniej głównie Tidal HIFI, ale teraz przeszedłem na Deezera bo jest w sumie tańszy, plus 2 radia swiss jazz i classic rock miled są całkiem dobrej jakości... a  ha przedwczoraj zacząłem słuchać Radio Paradise jest takie w Bluesoundzie i ma jakość MQA i jest całkiem przyjemne a za darmo.... 20 lat temu słuchałem z CD ale to było tak dawno temu że nie wiem czy bym to przeżył wracać do tego 😛  a ha 25 lat temu z kaset, pamietam tylko że bło dolby b i c żeby tak nie szumiało nawet już tego brzmienia dobrze nie pamiętam  

Edytowano 4 maja 2021 przez slawas2001

[Amarok]

Radia Paradise słucham juz od dłuższego czasu, brzmi chyba lepiej niż Tidal i nie mam na myśli MQA.

[Tomasz Kluczynski]

6 minut temu, slawas2001 napisał:

Tak, streaming, wcześniej głównie Tidal HIFI, ale teraz przeszedłem na Deezera bo jest w sumie tańszy, plus 2 radia swiss jazz i classic rock miled są całkiem dobrej jakości... a  ha przedwczoraj zacząłem słuchać Radio Paradise jest takie w Bluesoundzie i ma jakość MQA i jest całkiem przyjemne a za darmo.... 20 lat temu słuchałem z CD ale to było tak dawno temu że nie wiem czy bym to przeżył wracać do tego 😛 

Nie wiem jak jest z Deezer ,ale ja Tidala na Arcamie SA30 odtwarzałem z apką Mconnect(można na początek spróbować z wersją Life ,która jest darmowe) i było super .Co prawda Radia z niej wybrać nie można ,ale do Tidala i chyba Deezera powinna ci pasować .Myślę o twoich dwóch Arcamach ,ale ta apka sprawdza się ze sprzętami sporej ilości różnych firm.

[slawas2001]

14 godzin temu, S4Home napisał:

Po tyle swego czasu dało się dostać Naima VDAC 1.

Teraz widzę że jest drożej. Ale odsłuchaj go.

Ewentualnie używany Chord 2Qute.

Fenomenu tego Chorda nie potrafie zrozumieć, jedni go ganią że jest strasznie ale to strasznie detaliczny nawet że techniczny albo zbyt jasny, a niektórzy go chwalą za nieco słodkie przyjemne brzmienie i polecają wraz z r2r ...hmm....Vdac jest natomiast strasznie drogi, bez szans... wogóle przy odsłuchu drogich daców mam wrażenie że wydatek 4 czy 5 tysięcy nie jest do końca współmierny z poprawą brzmienia jakie uzyskuje, czasem nawet myślę że więcej uzyskam kablami na jakimś przeciętnym dacu. Co myślisz Piotrze o MF X-Dac albo o TEAC ud 301, mam wrażenie że -dopóki słucham ze streamingu a nie plików FLAC - lepszą drogą byłaby zmiana charakteru brzmienia, a nie szukanie coraz bardziej nowoczesnych i rozdzielczych układów.

10 minut temu, Tomasz Kluczynski napisał:

Myślę o twoich dwóch Arcamach ,ale ta apka sprawdza się ze sprzętami sporej ilości różnych firm

No tak ale niestety tego ST60 nie posiadam, słuchałem tylko u sprzedającego i trwało to dość krótko więc nie jestem w stanie ocenić czy ta ciepłota ze sabra mi się wydawała, czy na dłuższą metę tak faktyczni by zagrał. Natomiast mój prywatny rplay obsługuje tylko play-fi, i no nie jest to idealne rozwiązanie, poza tym że wogóle nie jest w stanie poprawnie odtworzyć deezera ... ale muszę przyznać że arcam jako arcam ma całkiem przyjazne brzmienie.

Edytowano 4 maja 2021 przez slawas2001

[slawas2001]

36 minut temu, Amarok napisał:

Radia Paradise słucham juz od dłuższego czasu, brzmi chyba lepiej niż Tidal i nie mam na myśli MQA.

Podoba mi się również..jeśli nie będą powtarzać utworów tak jak w innych stacjach to duża szansa że zagoszczę na długo  

[marcinmarcin]

49 minut temu, Amarok napisał:

Radia Paradise słucham juz od dłuższego czasu, brzmi chyba lepiej niż Tidal i nie mam na myśli MQA.

Zgadza się, Tidal od jakiegoś czasu brzmi sztucznie strasznie 🙁 Przesiadłem się na Deezer. Paradise też fajnie się słucha. 

[S4Home]

Jak ktoś piszę że DACi Chorda są ostre to po prostu krótka piłka, nie słuchał ich.

Dokładne, to nie znaczy analityczne i ostre.

Teaca też bym sprawdził. Miałem z nimi pozytywne wrażenia.

[RS75]

Witam.

DAC ze wzmacniaczem słuchawkowym do 2000zł, słucham tylko na słuchawkach.

Gatunki muzyczne przeróżne. 

Na co zwracać uwagę ?

dziękuję za dobre rady.

 

[MobyDick]

Dość istotne może być to jakie będą dnie niego podłączane słuchawki i do jakiego sprzętu. Jeden z pierwszych jaki mi przychodzi do głowy to 

Chord Mojo. Dość specyficzny w formie i użytkowo, jednak bardzo funkcjonalny i uniwersalny.

[Tomasz S.]

@RS75 jakie słuchawki chcesz nim napędzić ? Topping ma fajną ofertę np DX3 pro. DX7 pro jest poza budżetem , jako stack możesz zrobić e30+l30. Ifi zen dac to też fajna opcja.

[S4Home]

Topping lub Chord Mojo. W zależności od sprzetu.

 

[Dariusz Urbaniak]

Witam wszystkich forumowiczów mam zagwozdkę może mi ktoś mądry pomorze. Otóż mam podłączony przetwornik cyfrowo analogowy xduoo xq-50 pro do Denon PMA-1600NE coaxialnie. Generalnie przetwornik służy mi aby słuchać muzyki przez bluetooth za pomocą kodeka LDAC. Chciałem zmienić ten przetwornik na  Topping D50 ale nie wiem czy to dobra zamiana ponieważ musiał bym Topping D50 podłączyć przez rca które są przecież analogowym wyjściem i zastanawiam się czy lepszego dźwięku mimo wszystko nie uzyskam prze coaxialne podłączenie do xduoo xq-50 pro. Co sadzicie ? Może podłączając s20+ przez usb otg do usb Topping D50 to będzie to. A może jest jakaś fajna alternatywa w cenie Toppinga z wyjściem coaxialnym. Za wszelką pomoc z góry dziękuję.