Skocz do zawartości
RoRo

DAC – przetworniki dla zaawansowanych, w cenie powyżej 2 tysięcy zł

Recommended Posts

Janusz, czy Ty oceniasz powodzenie bit testu "na ucho"?

U mnie w czasie testu na specjalnie spreparowanych plikach nic nie gra, tak jak napisałem wyżej, są to jakieś dźwięki ale nie muzyka. 

Ponawiam więc pytanie. Skąd wiecie, że bit test zaliczony pomyślnie? U mnie jest to wyświetlana informacja.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ja nie mam żadnego problemu z bit perfect. Byłem tylko ciekawy jak ludzie to sprawdzają na różnych urządzeniach u siebie.

Pliki bit test mam ze strony producenta RME  (z instrukcji obsługi strona "35.15 Bit Test" https://www.rme-audio.de/downloads/adi2dac_e.pdf

Link do tych plików tutaj - http://www.rme-audio.de/download/bit_test_wavs.zip

796447374_Screenshot(51).thumb.png.d108b533c6890475802c00b7a3080aa1.png

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Tak jak pisałem wcześnie,  mikser windy obniża np. 16 bit do bodajże 14 bit. I żeby tego uniknąć służą właśnie w Foobarze wtyczki WASAPI, ASIO i Kernel Streaming. Dzięki nim masz pewność, że dźwięk idzie nie zmieniony, tak jak był nagrany.  I tu pliki nie mają większego znaczenia, czy to będzie MP3 czy jakiś gęsty Flac. 

 

Ok, mam te pliki. U mnie jest to samo co u Ciebie, tylko zmieniają mi się diody na panelu DAC, zgodnie jak zmienia się bit i Hz. 
 

Edytowano przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Dodam jeszcze jedno zdjęcie DAC'a w trakcie testu, kiedy wyswietla informację, że "bit test passed".      Nadal nie wiem skąd macie pewność, że test przeszedł z sukcesem jeśli takiej wasz DAC nie sygnalizuje? Na ucho?

OK Janusz, u Ciebie jakieś diody coś mówią. 

 

91143385_3062168537184418_5738159367828537344_n.thumb.jpg.1988f7cca0f012db4ee589ca0cc400ff.jpg

 

Edytowano przez JohnDoe

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Na ucho możesz z próbować wychwycić różnicę między WASAPI a Direct Streaming. Ja u siebie słyszę.

3 minuty temu, JohnDoe napisał:

Mi tak ;)

Jeśli Foobar w WASAPI odcina resztę dźwięków w systemie, wiadomo że jest OK. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Hmmm... to chyba nie na tym polega ten test.  Wiem, że ma być 1:1 ale od strony technicznej jak taki test u mnie działa to jeszcze poczytam. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Te pliki które mi podesłałeś mają różne bit i Hz, odpalając je sprawdzasz co potrafi odtworzyć DAC. 
 

Edytowano przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

To, że coś gra i nawet słyszymy, nie musi oznaczać "bit perfect". Chyba. 

Taki test ma za zadanie wykryć ewentualne błędy lub potwierdzić bity 1:1

Jeśli kilka bitów było błędnych to czy ktokolwiek to usłyszy? Bo wtedy przecież też "coś zagra".  Nie chcę się tu wymądrzać bo sam nie wiem jak taki test bada/zlicza błędy.   Przez to, że nie wiem, jestem ciekawy jak inni rozpoznają u siebie "bit perfect"

 Chodzi mi o wskazanie testu (zdał lub nie) a nie poprawność instalacji sterowników i konfiguracji urządzenia, czy też oceny "na ucho" czy gra dobrze. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

To jak byś powiedział, odepnij kable od kolumn i powiedz czy będą grać ;)

Ewentualne błędy mogą się pojawiać nawet z WASAPI (wadliwy kabel, czy cokolwiek)  i tu jest zadanie wykrycia takowych lub potwierdzenia 1:1 w bit teście. 

No, chyba, że ja nie rozumiem idei takiego testu. Ale już nie truję bo u mnie bit test problem nie występuje 😁

Jestem za to ciekawy jak sprawuje się nowy Mytek @karolkos

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Sam interfejs WASAPI czy inny raczej nie robi problemów, zazwyczaj jak już coś nie halo to siedzi w DAC lub w jego sterownikach. 

Idę spać, jeszcze pracuję więc dobranoc.
 

Edytowano przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Najprościej sprawdza się to na DACach które pokazują próbkowanie.

Chord Qutest, Cambridge DAC 100.

Jeśli nie ma bit perfect to bez względu na to co słuchamy jest taka sama jakość wykrywana. Jeśli jest to 192 khz a 768 to po prostu pokaże różnice.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Piotrek i Janusz, nic mi nie wytłumaczyliście. Nikt mi nie odpowiedział na pytanie na czym polega bit test. Czuję się jak zapędzony w kozi róg i mam wrażenie, że każdy z nas pisze o czymś innym.

Myślę, że sam fakt korzystania z WASAPI nie jest gwarantem "bit perfect" - bo po co wtedy robić test skoro ktoś ma przełączone w komputerze na WASAPI i już wie bez słuchania czegokolwiek, że jest OK. Po cholerę w takim razie ten cały test?

 

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Jeśli nie ma bit perfect to bez względu na to co słuchamy jest taka sama jakość wykrywana. Jeśli jest to 192 khz a 768 to po prostu pokaże różnice.

- Nie bardzo rozumiem co masz na myśli. Częstotliwość próbkowania chyba nie ma nic wspólnego z bit perfect. 

 

Ja jeszcze nigdy nie miałem u siebie przypadku niezaliczenia bit testu i nawet nie wiem czym to się objawia. 

Domyślam się, że jeśli choć jeden bit będzie zmieniony to może usłyszę jakiś "pop , click" ale odtwarzana muzyka będzie grać bez zmiany jakości w innych miejscach. Czy tak?   Czy może jednak nawet jeden zmieniony bit uniemożliwi mi odtworzenie całości i nie będzie grać nic?

No i w końcu, niektórzy po prostu odtwarzają muzykę i wiedzą, że mają "bit perfect" (?), ja zaś mam jakieś specjalne pliki do tego celu.

Jak to z tym jest?

Ponawiam więc pytanie, skąd Wy ludzie wiecie, że macie bit perfect? Bo przecież chyba nie każdy DAC ma taką opcję tesu. 

Edytowano przez JohnDoe

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Na macu nie chciało mi to jakos zadziałać ale moje doświadczenie w obsłudze maczka jest średnie

Test może odbyć się tylko na zasadzie porównania.

I albo DAC ma zaszyty wzorzec w pamięci który porównuje z plikiem przesłanym - jak sie zgadza jest bit prefect

Albo ma zaszyte jakieś sumy kontrolne które są przesłane wraz plikami które biora udział w teście a które  ściągnałeś na komputer

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

I tu jest pies podgrzewany! Wreszcie ktoś gada z sensem 🙂 

10 minut temu, Fafniak napisał:

DAC ma zaszyty wzorzec w pamięci który porównuje z plikiem przesłanym - jak sie zgadza jest bit prefect

W takim razie rozumiem celowość plików testowych zamieszczonych na stronie producenta. Te pliki będą spełniać swoje zadanie tylko w przypadku konkretnego produktu. Na innym DAC takie pliki są bezużyteczne. 

Proponowanie komuś "sprawdź czy masz bit perfect"  słuchając muzyki jest zwyczajną ściemą albo nieznajomością zagadnienia. 

Dzięki Fafniak za zrozumienie mojego pytania i naprowadzenie na właściwe myślenie 🙂

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, S4Home napisał:

Jeśli nie ma bit perfect to bez względu na to co słuchamy jest taka sama jakość wykrywana. Jeśli jest to 192 khz a 768 to po prostu pokaże różnice.

Głowy bym za to nie dał bo już dawno to było jak czytalem o komunikacji usb

Ale wpierw nadawca(komputer) wysyła informację "co będzie wysyłane" /ustalany jest zegar a potem idzie strumień danych

To ze wyświetla lub nie 192/768 to raczej pośrednio może mieć znaczenie czy jest  bitperfect- jak sie sypnie to przestanie wyświtelać ;)

Przed chwilą, JohnDoe napisał:

I tu jest pies podgrzewany! Wreszcie ktoś gada z sensem 🙂 

W takim razie rozumiem celowość plików testowych zamieszczonych na stronie producenta. Te pliki będą spełniać swoje zadanie tylko w przypadku konkretnego produktu. Na innym DAC takie pliki są bezużyteczne. 

Proponowanie komuś "sprawdź czy masz bit perfect"  słuchając muzyki jest zwyczajną ściemą albo nieznajomością zagadnienia. 

Dzięki Fafniak za zrozumienie mojego pytania i naprowadzenie na właściwe myślenie 🙂

Ale może byc też zaszyty w sygnale który ściągnąłeś (plik) kod weryfikacyjny/suma kontrolna którą DAC wie gdzie szukać

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Już się bałem, że są tacy co "na słuch" potwierdzają bit perfect. A ja nigdy nie osiągnę takiego perfect słuchu 😭

Choć może są i tacy 🤣

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Na słuch to raczej się nie da tego stwierdzić. Ale spróbuj u siebie posłuchać jakiś utwór w WASAPI i potem w DS, na słuchawkach np.  Ja u siebie słyszę różnicę, nie słyszę bitów oczywiście, ale różnicę w brzmieniu i barwie. Całe zagadnienie bit prefect jest łopatologiocznie wyjaśnione tu.

http://www.tweaks.pl/poprawianie-jakosci-brzmienia-muzyki-czyli-konfiguracja-bit-perfect-pc-audio/

 

Edytowano przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Czytałem to z linku i tak średnio się dowiedziałem tego co chciałem. 

 

WASAPI różni się od DS (directsound?) tym, że ten drugi nie jest bit perfect i zawsze używa mixera Win. Jeśli częstotliwość próbkowania dźwięku różni się od tej ustawionej w panelu dźwiękowym, zostanie ponownie próbkowany.   Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić ale  DS nie służy do ustawienia komputera w trybie bit perfect (ażeby ominąć mixer Win). Więc nie należy go brać w ogóle pod uwagę. 

WASAPI umożliwia tylko ustawienie urządzenia (Windows) w trybie bit perfect. Ale to jeszcze nie gwarantuje, że do DAC dociera bit perfect. O tym można się przekonać dopiero po odczycie z DAC, lub innymi metodami porównawczymi próbki. Ja to tak pojmuję. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

No ale wiesz co kaszani dźwięk w kompie, mikser i resampling. Ustawiasz tak jak powinno być i jest cacy. Te różne próbki firma RMI dodała i chwała jej za to, żeby klient mógł bez szukania od razu przetestować DACa. Równie dobrze można to sprawdzić w utworach we flac. Tylko trzeba takowe mieć, to raz. Po drugie, zajmują dużo więcej miejsca. A ta paczka prawie nic nie waży.
 

 

Edytowano przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Utwórz nowe...