Czy słychać różnicę? Mp3 vs. FLAC i inne ślepe testy

[RoRo]

Dnia 8.09.2017 o 07:34, S4Home napisał:

Może rozpoczniemy wątek o obalaniu audiofilskich mitów? Coś takiego było by pomocne także dla nowych użytkowników. Z tym że musiało by to być pisane w sposób konkretny i rzeczowy.

S4Home,
może jednak nie - było już parę wątków spornych i robiły się z tego pyskówki i mało sympatyczne sytuacje, a parę osób dostało bana za obrażanie innych użytkowników Forum. Poza tym widać było w bieżącym wątku OT i też było dziwnie...

Kraft,
nowy Kolega na Forum - Ragazzo.it  szuka sprzętu sieciowego, czy mógłbyś się wypowiedzieć o swoim R-N500 w wątku

https://forum.audio.com.pl/topic/47233-zestaw-do-1500-zł/?page=2#comment-190109

Pozdrawiam

[Kraft]

Ja uważam, że pomysł na wątek o obalaniu mitów nie jest zły. Obecny wątek MP3 vs. FLAC okazał się bardzo ciekawy. Doszliśmy do interesujących konkluzji. Kto chce może z nich skorzystać, kto nie chce nie musi. I nikt na nikogo nie musi się obrażać. Oczywiście kontrowersyjne tematy, mogą być pretekstem do niepotrzebnych pyskówek, ale trudno. Będziemy takie posty napiętnować. Warto spróbować.

Edytowano 10 września 2017 przez Kraft

[Milas]

  Gratuluję. Ciekawy test. W mojej ocenie test pokazał: czy potrafisz ocenić czy muzyka jest w formacie stratnym czy bezstratnym, ewentualnie które brzmienie jest według ciebie lepsze. Nie daje odpowiedzi na pytanie czy jest różnica brzmienia w odtwarzanych formatach . Test sprawdzający czy jest różnica pomiędzy formatami flac i mp3 powinien być trochę inny.

W parach powinny być te same utwory w różnych lub tych samych formatach: mp3-mp3; flac-flac; mp3-flac i z tego oceniamy jaka to para, utwory się różnią czy nie.

Ale test fajny. Daje do myślenia. Szacun.

Edytowano 15 września 2017 przez Milas

[Kraft]

Nasz test (a jeszcze bardziej inne testy wspomniane w wątku) dał odpowiedź na pytanie, czy słychać różnicę i brzmi ona: NIE. Na pytanie, czy jest różnica pomiędzy formatami odpowiedź brzmi natomiast: TAK, co można sprawdzić programami do porównywania widma. 

Cieszę się, że temat dał do myślenia. To chyba najważniejsze, co udało się nim osiągnąć. 

 

[audiowit]

Test wykazał, ze jest rożnica między formatami i ją slychać. Natomiast nie umieliśmy jednoznacznie stwierdzić, ktory jest ktorym formatem.

[Kraft]

Mieliśmy wykazać wyższość plików FLAC nad MP3 i to się nie udało, skoro badani nie potrafią wskazać pliku obiektywnie wyższej jakości.

[sturek]

Panowie, wczoraj zrobiłem ten ten test raz jeszcze w ciemno i wynik wyszedł mi w 90 % zgodny z tym co wskazałem za pierwszym razem - to tak na marginesie. 

Zacząłem więc jeszcze raz analizować wyniki i doszedłem do sensacyjnego pytania: czy aby nie są błędnie zliczone wyniki tego testu?

Kraft, spójrz na to i powiedz co o tym sadzisz? Chodzi o rozbieżność w kolejności plików w playliście i w tabeli końcowej.

PS. Musi być tu błąd bo wychodzi mi 7 dobrych odpowiedzi, ale innych niż te 7 w tabeli. Za pierwszym razem sprawdzałem swój wynik traktując kolejność w tabeli jako równoznaczną z playlistą.

 

 

Edytowano 15 września 2017 przez sturek

[Kraft]

Sprawdziłem jeszcze raz. Rzeczywiście jedną odpowiedź źle Ci policzyłem. Trafiłeś 5. Jazz Electric. Czyli zamiast 5/5 mamy 6/4. Przepraszam.

[mario100007]

Po opublikowaniu wyników zacząłem słuchać tych utworów i za każdym razem bardziej mi się podobał format bezstratny. Dlatego coś nie ten teges wyszło z tym pojedynczym testem. Nie chcę oceniać czy to czyjaś pomyłka czy  nie czy coś innego. To jak lekko podszedłem do odsłuchu już mówiłem i jak do niego podchodzę po podsumowaniu - z przymrużeniem oka. Uparte trzymanie się własnego zdania na podstawie tych pojedynczych wyników przypomina ocenianie drużyny piłkarskiej na podstawie meczu piłki nożnej do pierwszego gola. Kto pierwszy strzeli ten lepszy..... Żeby mieć pełne pojęcie o wynikach takich testów potrzeba by było ze dwa a najlepiej trzy. To było by profesjonalne podejście. Natomiast uparte trzymanie się pojedynczych wyników do których jak widać trzeba podchodzić z rezerwą podchodzi po prostu pod trzymanie się wygodnego dla siebie zdania w tym temacie i lęk przed tym że kolejny test mógłby coś zmienić i trzeba by było zweryfikować swoje podejście w tym temacie. Jeśli kogoś uraziłem tym wpisem to sorry ale już musiałem to napisać.....  

[sturek]

3 minuty temu, Kraft napisał:

Sprawdziłem jeszcze raz. Rzeczywiście jedną odpowiedź źle Ci policzyłem. Trafiłeś 5. Jazz Electric. Czyli zamiast 5/5 mamy 6/4. Przepraszam.

Wysłałem coś takiego "Moje typy na FLAC: 0A, 1B, 2A, 3B, 4A, 5B, 6B, 7A, 8A, 9B" czyli wychodzi 7!  Ale nie chodzi o mój indywidualny wynik .

Pytanie czy inne wyniki są dobrze zliczone? Czy wyniki testu nie będą inne?

[Kraft]

mario100007. A czy zapoznałeś się z wynikami innych podobnych testów? Gdyby wyniki naszego testu nie zgadzały się z innymi (prowadzonymi na nieporównywalnie większej grupie), to OK. Ale skoro się zgadzają, to kto tu czuje lęk?

2 minuty temu, sturek napisał:

Wysłałem coś takiego "Moje typy na FLAC: 0A, 1B, 2A, 3B, 4A, 5B, 6B, 7A, 8A, 9B" czyli wychodzi 7!  Ale nie chodzi o mój indywidualny wynik .

Pytanie czy inne wyniki są dobrze zliczone? Czy wyniki testu nie będą inne?

Sprawdź swoje typowania na podstawie tytułów, a nie kolejności w tabelce z wynikami. Wtedy zobaczysz, że się zgadzają.

Aha, jeśli ktoś jest chętny do ponownego przeliczenia wyników, to nie ma sprawy. Jeśli nikt nie zaprotestuje przeciw ich upublicznieniu, to mogę je udostępnić.

Edytowano 15 września 2017 przez Kraft

[mario100007]

Widzisz ja to musiałem zgrać na płytę żeby odsłuchać więc już się nie połapie w tytułach. Co do lęku Kraft to nie boi się ten kto stawia sobie poprzeczkę coraz wyżej i nie powiela utartych schematów. Nie znam ogólnych testów o których piszesz ponieważ skupiam się tylko na opinii doświadczonych ludzi a nie ogółu dzięki czemu nie stoję w miejscu czy to w tej kwestii wpływu okablowania, akcesoriów i innych rzeczy mających wpływ na brzmienie. Myślę że tym testem trochę wyrządziłeś krzywdę niektórym a nawet sobie a niektórzy uczestnicy tego programu się trochę do tego przyczynili a w tym ja. Dlatego pozostaje mi jedynie przeprosić za brak wkładu ten wynik. 

Pozdrawiam

[Kraft]

Ja wychodzę z założenia, że lepiej znać prawdę niż jej nie znać. A odwagę postrzegam, jako chęć spojrzenie tej prawdzie prosto w oczy.

Edytowano 15 września 2017 przez Kraft

[mario100007]

Kraft każdy kto chce podchodzić do testów na poważnie kolejny raz i kolejny jeśli trzeba nie jest odważny? Rozumiem :-)) Z chęcią bym zaprosił Cię na odsłuch gdyby się nadarzyła taka okazja i chęć z Twojej strony.  Po odsłuchach i kilku testach musiałbyś zdecydować czy masz odwagę zweryfikować swoje podejście w tych czy innych kwestiach. W każdym razie zapraszam. 

Pozdrawiam

[Kraft]

15 minut temu, mario100007 napisał:

podchodzić do testów na poważnie kolejny raz i kolejny jeśli trzeba nie jest odważny?

Nie rozumiem tego zdania. To co, będziemy ten test (czy inny) robić tak długo, aż usłyszymy?

PS Dziękuję za zaproszenie. 

[audiowit]

Ja mam tylko zastrzeżenia do podchodzenia niektorych uczestnikow do niego. Różnicę między formatami slychać mniej lub bardziej wyraźnie, a wydźwięk jest taki, że nie slychać rożnic. A może po prostu nie rozpoznaliśmy formatów?. Zaraz się mowi o obalaniu mitów i wrzuca się artykuly o tych co chcą widzieć w tv ultrafiolet...

Może jutro będzie u mnie forumowicz, ktory nie brał udzialu w teście to dam mu posłuchać.

[sturek]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

1 godzinę temu, sturek napisał:

Wysłałem coś takiego "Moje typy na FLAC: 0A, 1B, 2A, 3B, 4A, 5B, 6B, 7A, 8A, 9B" czyli wychodzi 7!  Ale nie chodzi o mój indywidualny wynik .

Pytanie czy inne wyniki są dobrze zliczone? Czy wyniki testu nie będą inne?

Sprawdź swoje typowania na podstawie tytułów, a nie kolejności w tabelce z wynikami. Wtedy zobaczysz, że się zgadzają.

Ni mniej ni więcej tylko 7 (siedem). Składam wniosek formalny o przeliczenie wszystkich wyników

 

[audiowit]

I jeszcze jedna rzecz. Mialeś nie upubliczniać wynikow indywidualnych. Jak ktoś chce to indywidualnie może. Ja mam 60/40 zeby nie było ze to o mnie chodzi, bo chodzi o zasady.

Do tej pory tylko nie rozumiem, ze do 6 kawalka mam bezblednie, a pozniej blad za bledem...

[sturek]

 

4 minuty temu, audiowit napisał:

I jeszcze jedna rzecz. Mialeś nie upubliczniać wynikow indywidualnych. Jak ktoś chce to indywidualnie może. Ja mam 60/40 zeby nie było ze to o mnie chodzi, bo chodzi o zasady.

Do tej pory tylko nie rozumiem, ze do 6 kawalka mam bezblednie, a pozniej blad za bledem...

1. Upubliczniłem, bo niestety 50 a 70% to spora różnica. Jeśli jest tak w innych przypadkach to .... Nie chce tu nikogo obrażać, ani chwalić się, ale każdemu zdarzają się pomyłki. Szanuje całą tytaniczną pracę Krafta, ale coś poszło nie tak i może warto to przeanalizować.

2. Czyli do 6 kawałka zgadzamy sie w 100%

[audiowit]

To nie do Ciebie Sturek Do Krafta, ze umowa byla, ze jak ktos chce to sobie upubliczni.

[sturek]

 

7 minut temu, audiowit napisał:

To nie do Ciebie Sturek Do Krafta, ze umowa byla, ze jak ktos chce to sobie upubliczni.

Ufff . Dodam, że w drugim teście zmieniłem zdanie co do ostatniego utworu (od początku mi nie pasował) i też wyszło mi 60/40, także mamy podobnie nastrojone uszy

[Kraft]

16 minut temu, sturek napisał:

 

1. Upubliczniłem, bo niestety 50 a 70% to spora różnica. Jeśli jest tak w innych przypadkach to .... Nie chce tu nikogo obrażać, ani chwalić się, ale każdemu zdarzają się pomyłki. Szanuje całą tytaniczną pracę Krafta, ale coś poszło nie tak i może warto to przeanalizować.

2. Czyli do 6 kawałka zgadzamy sie w 100%

Tak. Moja wina. Jeszcze raz przepraszam. Zweryfikowany wynik testu (na ten moment), to 49% zamiast 47% "rozpoznawalności" FLAC-ów. Czy jeszcze komuś nie zgadzają się jego wyniki z wpisanymi do tabelki?

Edytowano 15 września 2017 przez Kraft

[sturek]

Znalazłem fajne narzędzie. Teraz miałbym 10/10 tutaj link to programu: http://spek.cc/

A poniżej wreszcie można zobaczyć wszystkie różnice  (przy 7.Jazz trompet - jakieś anomalie z skalą)

Edytowano 15 września 2017 przez sturek

[audiowit]

Brawo Sturek. Jeśli ktoś nie slyszy to może zobaczyć. Niestety jutro kolega nie wpadnie wiec nie będzie mogł poświadczyć, że u mnie slychać wyraźne różnice.

[Kraft]

39 minut temu, sturek napisał:

Znalazłem fajne narzędzie. Teraz miałbym 10/10 tutaj link to programu: http://spek.cc/

A poniżej wreszcie można zobaczyć wszystkie różnice  (przy 7.Jazz trompet - jakieś anomalie z skalą)

Dlatego własnie nie jestem zwolennikiem powtarzania tego testu;)