Czy słychać różnicę? Mp3 vs. FLAC i inne ślepe testy

[sturek]

Kraft, gdybyś znalazł czas i zmiksował do flaców 192kb można by zrobić test na tych samych zasadach jak dotychczas, bo uważam że metoda jest doskonała.

 

Dla osób, które chcą potestować rożne wersje plików polecam https://www.oppodigital.com/hra/dsd-by-davidelias.aspx są tam sample od 320kb do DSD64 tego samego utworu - David Elias - "Vision of Her".

Edytowano 7 września 2017 przez sturek

[Kraft]

Podaję jeszcze rozkład typowań według utworów. Jest prawie identyczny z rozkładem trafień uczestników, więc wychodzi na to, że żaden utwór/styl muzyczny nie ma właściwości pozwalających na łatwiejsze rozpoznanie jakości pliku.

[Audio Autonomy]

51 minut temu, Kraft napisał:

Osoby w pewnym wieku, na skutek naturalnych procesów starzenia, nie słyszą już częstotliwości powyżej 15 000 hz.

To fakt, ale różnica między flac a mp3  to  chyba nie tylko ucięte wysokie częstotliwości, prawda?  Przy niższych też może być odczuwalna różnica.

[Kraft]

Niższych z kolei nie przenosi sprzęt. Jeśli z wzorcowego pasma 20-20000 Hz wytniemy np. najniższe 20-30 Hz, to nikt tego nie zauważy. W ten sposób mp3 przenosząc np. tylko zakres 35-15 000 Hz ma słyszalną jakość CD.

Jeśli ktoś ma lub zna oprogramowanie do analizowania pasma, to możemy zrobić kolejny eksperyment. Ja się niestety w tym dobrze nie orientuję. Ma ktoś doświadczenia, jak sprawdzić dokładnie pasmo w pliku?

[Hoo-Lec]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Podaję jeszcze rozkład typowań według utworów. Jest prawie identyczny z rozkładem trafień uczestników, więc wychodzi na to, że żaden utwór/styl muzyczny nie ma właściwości pozwalających na łatwiejsze rozpoznanie jakości pliku.

Czy pierwsza kolumna to próbka nr 1 itd ?

[Kraft]

Nie

[Hoo-Lec]

To jak to czytać?

[Kraft]

Chodzi znowu o krzywą Gaussa. Z wykresu widać, że rozkład dla utworów nie zdradza anomalii. 

[S4Home]

Uważacie że to sprzęt powoduje różnice?

Ok idąc dalej zapraszam do siebie do salonu na testy. System tani na którym mamy wskazać FLAC. System znacznie droższy z tym samym. Wyniki będą takie same.

MP3 się przyjęło gdyż to świetny format kompresji. 

Podziwiam kolegę który trafił? Zgadł? Słyszał dużo. 

[Kraft]

W każdym bądź razie zainteresowanie audiofilii tematem duże. Od momentu opublikowania wyników było już chyba z 500 przeglądnień postu. Dziękuję wszystkim kolegom, którzy wzięli w teście udział. Za ich czas i odwagę. Dobra robota!

[audiowit]

Krafcie. To dla Ciebie podziękowania za czas. Dla nas była tylko przyjemność słuchania muzyki.

[Kraft]

I pamiętajmy, że w pliku FLAC jest jednak więcej muzyki w muzyce niż w MP3... nawet jeśli nie zawsze to słychać. 

[S4Home]

Przepraszam że tu ale może zrobimy jeszcze jakiś tescik?

Ja się przyznaje do tego nie podszedłem zbyt dobrze, brak czasu. 

Ale dyskusja zasługuje naprawdę na nagrodzenie Krafta. 

[Kraft]

To co, FLAC 16-bit vs. FLAC 24-bit?

 

Edytowano 7 września 2017 przez Kraft

[sturek]

Jak dla mnie za wysokie progi. Wziąłem zimny prysznic (udział w teście Krafta) i trochę zweryfikowałem swoje spojrzenie na jakość dźwięku, jak też samoocenę własnych możliwości.

Polecam przy okazji ciekawą stronkę związaną z dyskutowanym tu problemem. 

http://www.hardwarezone.com.sg/blog-so-you-think-you-have-golden-ears 

Edytowano 7 września 2017 przez sturek

[Kraft]

Sturek chłopie, to najbardziej przygnębiający artykuł o jakości dźwięku jaki czytałem. Co my sobie myśleliśmy...

Tu jest jeszcze więcej o tym:

https://blog.codinghorror.com/the-great-mp3-bitrate-experiment/

Edytowano 7 września 2017 przez Kraft

[Arko55]

Ja mogę posłuchać 16 vs 24bit jeżeli będzie grupka osób zebrana 

Jak się ma taka głębia bitowa do rzeczywistości ktoś coś wie więcej na ten temat ? 

 

[Fafniak]

No cóż.... dobrze że i tutaj następuje przebudzenie z audiofilskiej nirvany

 

@Arko55 - robiłem sobie test. Według mnie roznice sa na poziomie pomijalnym. Inna sprawa gdy "gęste pliki" sa robione z innego masteru/remasteru. Ale to już zupełnie odrębna historia.

Edytowano 7 września 2017 przez Fafniak

[sturek]

Jak tak dalej pójdzie, to zamiast na audio.com.pl będziemy zaglądać na audiofon.com.pl ?

 

[Kraft]

Dostrzeżmy pozytywy. Skoro nie musimy się tak bardzo skupiać na dążeniu do jakości dźwięku, to możemy więcej czasu przeznaczyć na słuchanie muzyki. 

Ciśnie mi się jeszcze jeden wniosek z całej sprawy. Jeśli nie słyszymy (dopuszczam, że mogą istnieć wyjątki) różnic, tak ewidentnie wychodzących w pomiarach - istniejących obiektywnie - to co dopiero sądzić o możliwości usłyszeniem różnic, które w pomiarach się nie uwidaczniają?

[Fafniak]

10 minut temu, Kraft napisał:

Dostrzeżmy pozytywy. Skoro nie musimy się tak bardzo skupiać na dążeniu do jakości dźwięku, to możemy więcej czasu przeznaczyć na słuchanie muzyki. 

Ciśnie mi się jeszcze jeden wniosek z całej sprawy. Jeśli nie słyszymy (dopuszczam, że mogą istnieć wyjątki) różnic, tak ewidentnie wychodzących w pomiarach - istniejących obiektywnie - to co dopiero sądzić o możliwości usłyszeniem różnic, które w pomiarach się nie uwidaczniają?

Uuuu brniesz na niezmierzone wody infamii.... a tamże trojkąt bermudzki pochłaniający innowierców

 

[Kraft]

No fakt. Popłynąłem. 

[S4Home]

Kraft świetne podsumowanie może po prostu pora na słuchanie a nie tylko opowiadanie

Może rozpoczniemy wątek o obalaniu audiofilskich mitów? Coś takiego było by pomocne także dla nowych użytkowników. Z tym że musiało by to być pisane w sposób konkretny i rzeczowy. Nowi encyklopedii na start nie przeczytają. 

[audiowit]

Naprawdę nie slyszeliście różnic w nagraniach? Nawet Ty s4home, ktory na codzień pracujesz w salonie? Chyba się troszkę zapędziliście. Może wogóle zlikwidować sprzęt wyższej jakości.

Tak czytam i nie wierzę. Chcecie powiedzieć, że nagrywa się w 24/192 dla picu? To, że jeden test wykazał, ze jesteśmy głusi nie znaczy żeby teraz krucjatę prowadzić przeciw audiofilom ;).

[Fafniak]

@audiowit ależ różnice są, tylko zanikają gdy nie wiemy " jakie pliki grają" 

Natomiast cześć różnic wynika z innego obrobienia materiału dźwiękowego i one nie "znikają"

 

Edytowano 8 września 2017 przez Fafniak