Skocz do zawartości
voytaz

Pomoc w doborze kolumn do nietypowego salonu

Recommended Posts

Dzień dobry,

Jak widać po ilości postów jestem tutaj nowy. Co nie znaczy, że nie czytam co wieczór nowych postów w dziale stereo... Jakoś tylko tak wyszło, że się nie udzielam ;)

Mój problem znajduje się w załączniku. Miejsce pod sprzęt znajduje się w bardzo bliskiej odległości od kominka. Od krawędzi szafki RTV do kominka mam 50cm. 

Komplet wypoczynkowy znajduje się na wprost telewizora. Salon to około 25m2, ale jest on otwarty - połączony z jadalnią i kuchnią. Cały parter to praktycznie jedno wielkie pomieszczenie.

Na szafce chciałem postawić Onkyo TX-8270, do którego po HDMI chcę podłączyć Xboxa One S, dekoder NC+ oraz telewizor z wykorzystaniem HDMI ARC (głównie do Netflixa 4K i HBO GO).

Oprócz tego korzystam z iPhona i iPada, więc chciałem mieć możliwość odtwarzania muzyki przez Airplay oraz Spotify Premium.

Muzyki słucham różnej, od Dire Straits przez elektronikę typu Moderat, Bonobo aż do Metallici i newjazzu pokroju Skalpela.

Wybrałem się w tym tygodniu do salonu S4Home na odsłuchy i chciałem wybrać jakieś małe kolumienki podłogowe, które chcę umieścić w tych dwóch "wnękach" po obu stronach szafki. Testowałem to wyżej wspomniane Onkyo z MA Silver 6, Indiana Line Tesi 542 - obie niezbyt rosłe kolumny. Wysokość na której znajduje się kominek to 80cm. Chciałem więc, aby kolumna nie wystawała w światło paleniska, a była na tyle wąska, żeby spokojnie z luzem zmieściła się pomiędzy szafkę, a kominek. Problem w tym, że na koniec odsłuchów posłuchałem tego Onkyo z Heco Music Style 900 i... to jest zupełnie inna bajka niż te dwie małe kolumny. Przy wstępie do Money for Nothing jak perkusje przechodzą w gitary to aż ciary przeszły, a przy tesi 542, no cóż... szału nie było. 

W związku z powyższym przydługawym wstępem mam kilka pytań:

1. Czy myślicie, że w tą "wnękę" mogę wstawić takiego kolosa jak Heco 900 ? Kolumna ma 1,1m wysokości i będzie w połowie kominka... Odległość od szyby to jakieś 35cm :( Podczas palenia temperatura w tym miejscu będzie lekko mówiąc podwyższona ;)

2. Czy dobrym pomysłem będzie iść na kompromis i postawić we wnękach 80-cio centymetrowe tesi 542, aby nie wystawały w światło kominka?

3. Ewentualnie może postawić jakieś dobrej jakości monitory na szafce pod telewizorem ? typu B&W 685 S2, KEF Q350

4. Czy może kupić te heco i postawić jedną obok kominka w rogu przy oknie? Tyle, że wtedy przy odsłuchu jedna kolumna będzie dalej, a jedna bliżej...

5. Czy istnieje jakiś zestaw podłogowych kolumn lakierowanych na biało (najlepiej biały połysk), aby były niższe niż Tesi 542 (do ok 80cm), a grały mocniej? Budżet to około 5tys. za amplituner stereo + kolumny

PS. Wyburzenie kominka nie wchodzi w grę :)

 

Dzięki za wszystkie sugestie.

 

IMG_1387.JPG

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Część,

1. Sprawdź. Pożyczymy Ci je. Zobacz na naszym facebooku wrzucił użytkownik zdjęcie białych 900 też obudowanych. Grają dobrze.

Nie wiem jak z ciepłem.

2. Pytanie jak z dzwiekiem, skoro tamte dla Ciebie grały lepiej,. Może te pożycz  i sprawdź w domowych warunkach?

3. Bowersy to granie dużo ostrzejsze od Heco czy Indiany, Z kolei Kef łagodniejsze na basie od Heco....

4. Uważam abyś je na początek wypożyczył i sprawdził gdzie i jak można je ustawić. Kupić zawsze zdążysz.

5. Elac FS77 małe świetne kolumny. Dostaniesz je jeszcze w  jednym salonie. Ale biały jest matowy. Grają super!!

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dzięki uprzejmości S4Home podłączyliśmy tx-8270 najpierw z Tesi 542, a później Heco 900. 

O dziwo Heco grały super i bez żadnych dudnień, zniekształceń itp - mimo iż wstawiliśmy jedną do wnęki obok kominka.

Pytanie pozostaje jedno - czy ktoś z forumowiczów wie może czy bezpośrednie sąsiędztwo kominka może uszkodzić kolumnę?? Zdaję sobie sprawę, że okleina może się odbarwić, ale czy pod wpływem temperatury powiedzmy 80 stopni można coś w niej uszkodzić? Ewentualnie rozkleić ?

IMG_1390.JPG

Edytowano przez voytaz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Mam MA BX6 ustawione około 1m od kominka, też narożnego tyle, że jest trochę niżej posadowiony i powiem szczerze, że mimo takiej odległości staram się w czasie palenia w kominku położyć coś na kolumnie, bo nagrzewa się dość mocno. Nawet koc czy ręczniki w znacznym stopniu eliminuje nagrzewanie. 

Przy takiej odległości jak na zdjęciu w moim odczuciu okleina poprostu się stopi lub zwinie, jeśli porządnie napalisz w tym kominku.

Rozwiązaniem problemu może być folia aluminiowa z pianką (widać nieraz w autach na przedniej szybie :)) lub jakaś płyta termoizolacyjna stawiana obok kolumny podczas palenia w kominku.

Pytanie jak zachowa się telewizor w czasie tych "gorących" zimowych wieczorów, bo też nie jest zbyt daleko.

A ten otwór za kolumna to nie jest przypadkiem nawiew ciepłego powietrza?

Edytowano przez sturek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, sturek napisał:

A ten otwór za kolumna to nie jest przypadkiem nawiew ciepłego powietrza?

Ten otwór to nawiew zimnego powietrza. Mam taką prowizoryczną "klimę" - wymuszony nawiew powietrza ze studni. Jak jest ciepło to zamkykam wszystkie okna, zasłaniam rolety i włączam to.

Zmartwiłeś mnie tym nakrywaniem kolumny kocem... 

A powiedzmy, jakby kolumny były całe w lakierze i nie byłoby problemu okleiny?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Niestety, ale nie znam odpowiedzi na to pytanie. Trzeba by pewnie podpytać dystrybutora lub producenta. Pytanie czy "lakier" to rzeczywiście lakier czy okleina z połyskiem?

Dla pocieszenia powiem Ci, że po 8 latach od zamieszkania, paliłem tylko kilka razy w kominku w czasie ostatniej zimy :)

 

Edytowano przez sturek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, voytaz napisał:

A powiedzmy, jakby kolumny były całe w lakierze i nie byłoby problemu okleiny?

To nie tylko problem okleiny - również drewna (albo materiału z którego jest zrobiona obudowa - np. MDF) które może się rozwarstwiać, tworzą się szczeliny na krawędziach ścianek oraz połaczeń itp. Lakier też nie musi rozwiązać tego problemu.  Tak więc nie tylko wilgoć jest problemem, ale również zbyt wysokie temperatury.

Prawdopodobnie same głośniki również nie powinny pracować w takich temperaturach, a producenci sprzętu czasami podają zakres temperatur pracy oraz przechowywania.

W każdym razie ja bym nie ryzykował...

Ale skoro przedmówca wspomniał o tym, że rzadko pali w kominku - to może u Ciebie będzie podobnie i po prostu na ten czas odsuniesz kolumnę od kominka?

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Również boję się o MDF na kolumnie, że to wszystko popęka i kolumny po jednym sezonie grzewczym będą do wyrzucenia...

Może jakiś parawan w stylu szyba klejona 2x6mm ustawiana na czas palenia... ale po co palić, skoro izoluję pokój od ciepła ;(

 

Jako, że ciepło zawsze idzie do góry to może jednak dobrym rozwiązaniem będą bardzo niskie podłogówki... 

Czy zna ktoś jakiś model podłogowy oprócz indiana line tesi 542, diva 552 i castle knight 3 który miałby ~80cm wysokości lub mniej?

Chyba, że iść po prostu w dobre monitory, postawić je na szafce i codziennie żałować, że się nie ma 3-drożnych kolumn?

Telewizor akurat mogę odsuwać, bo mam go na takim sprytnym uchwycie (zdjęcie poniżej)

 

Co do nie palenia w kominku - na razie nie wiem ile będę palił, bo to nowy dom i przede mną pierwszy sezon grzewczy, ale w starym domu paliłem codziennie od października do kwietnia w godzinach wieczornych, więc teraz ciężko mi będzie z tego zrezygnować ;( Lubię klimat i ciepło kominka

IMG_1392.JPG

Edytowano przez voytaz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jaką masz szerokość szafki oraz ile cm jest do dolnej krawędzi telewizora ? Czy w razie czego TV możesz powiesić ciut wyżej? To odnośnie monitorów jakbyś chciałmonitory stawiać na szafce (regale). Bo są też robione duże monitory (ze sporym głośnikiem niskotonowym), tylko że wtedy to raczej będzie problem z białym kolorem (ew. czeka Ciebie oklejenie ich na biało).

A co z ewentualnością odstawienia kolumn na czas grzania kominkiem?

Pozdrawiam
PS. Jest jeszcze możliwość zakupu mocnego wzmacniacza lampowego albo tranzystorowego klasy A - wtedy byś nie potrzebował grzać kominkiem :D
Ale to już traktuj jako żart - bo niestety to raczej nie te pieniądze, a poza tym problem się może zrobić przy gorących miesiącach :837_no_entry:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Podejrzewam, że sprzętu będziesz słuchał dużo częściej niż palił w kominku, więc szkoda byłoby pluć sobie w brodę przy każdym osłuchu.

Najprościej byłoby zrobić taki ekranik z płyty ognioodpornej o przekroju C (wykorzystywanej choćby do obudowy kominka) i wsuwać go na czas palenia, tak jak na załączonym projekcie ;) . Kompromis?

IMG_1390.thumb.JPG.ee4590d00b77241c379de02f95004cfd.JPG

Edytowano przez sturek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
51 minut temu, RoRo napisał:

Jaką masz szerokość szafki oraz ile cm jest do dolnej krawędzi telewizora ? Czy w razie czego TV możesz powiesić ciut wyżej? To odnośnie monitorów jakbyś chciałmonitory stawiać na szafce (regale). Bo są też robione duże monitory (ze sporym głośnikiem niskotonowym), tylko że wtedy to raczej będzie problem z białym kolorem (ew. czeka Ciebie oklejenie ich na biało).

A co z ewentualnością odstawienia kolumn na czas grzania kominkiem?

Pozdrawiam
PS. Jest jeszcze możliwość zakupu mocnego wzmacniacza lampowego albo tranzystorowego klasy A - wtedy byś nie potrzebował grzać kominkiem :D
Ale to już traktuj jako żart - bo niestety to raczej nie te pieniądze, a poza tym problem się może zrobić przy gorących miesiącach :837_no_entry:

Szerokość szafki to 140cm. Odległość pomiędzy blatem szafki a telewizorem to ~44cm.

Odstawianie kolumn za każdym razem to trochę kłopot. Zwłaszcza, że te Heco nie są jakieś poręczne i są wyższe niż odległość pomiędzy podłogą a dołem telewizora. Nawet jakbym je na czas palenia przed szafką stawiał to zasłonią tv... :( 

Chyba, że jakiś o zgrozo soundbar + duży subwoofer... ? Ale aż boję się tutaj o to pytać....

47 minut temu, sturek napisał:

Podejrzewam, że sprzętu będziesz słuchał dużo częściej niż palił w kominku, więc szkoda byłoby pluć sobie w brodę przy każdym osłuchu.

Najprościej byłoby zrobić taki ekranik z płyty ognioodpornej o przekroju C (wykorzystywanej choćby do obudowy kominka) i wsuwać go na czas odsłuchu, tak jak na załączonym projekcie ;) . Kompromis?

IMG_1390.thumb.JPG.ee4590d00b77241c379de02f95004cfd.JPG

Nie jest to zły pomysł. Ciekawe czy gruba szyba również by się sprawdziła

 

Pozwolcie że jeszcze raz spytam. Jakies niskie podłogówki do 80cm istnieją na rynku? Oprocz tych co napisałem?

a moze jakis zestaw amplituner i 2+1? Tyle ze w tych pieniadzach (~5k) to pewnie nic nie dostanę sensownego?

Edytowano przez voytaz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, kosmos napisał:

Nie możesz w innym miejscu postawić szafki ze sprzętem?

Niestety nie. To jest jedyne miejsce. Za plecami mam 2 metrowe okno, a po prawej stronie okno na 2,4m. 

Poza tym to nie jest szafka stojąca, którą można by przesunąć. Ona wisi na ścianie. Poza tym wszystkie media (prąd, światłowód, sat) są podciągnięte w to miejsce, a w ścianie jest kanał na przewody.

Nie zawracałbym ludziom głowy, gdyby rozwiązanie było tak proste jak przesunięcie szafki ;) 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Mówiłem że heco grają dobrze w rogach :)

Natomiast co do ciepla to był bym faktycznie ostrożny. Myślę że same membrany i środek kolumny nie był by jeszcze tak podatny. Ale obudowa, okleina myślę że bardzo. 

Pożyczyliśmy sprzęt abyś właśnie mógł sprawdzić jak realnie się wpasują. 

Jak grają już wiesz. Teraz trzeba jednak coś na nie wymyślić. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Grają bardzo dobrze. 

Czekam w takim razie na info od dystrybutora / producenta. Przejrzałem wszystkie instrukcje na stronie Heco i nigdzie nic nie pisze odnośnie temperatury otoczenia.

 

Natomiast znalazłem taką oto informację o samych laminowanych mdfach:

Cytat

Fronty laminowane

Laminat to tworzywo dysplastyczne. Powstaje ono w procesie zaprasowania zaimpregnowanego żywicą papieru na powierzchni płyty MDF lub płyty wiórowej. Proces ten zachodzi w temperaturze około 200*C, co sprawia, że fronty te odporne są na bardzo wysokie temperatury.

Daje to jakąś nadzieję :)

Generalnie miałem laminowany blat zaraz przy kuchence gazowej i rzeczywiście nic się z tym nie działo pod wpływem temperatury.

 

Teraz tylko pytanie czy Heco mają laminowane mdfy czy to jest taka tylko naklejana okleina.

 

edit:

właśnie znalazłem na stronie Heco wpis w instrukcji dotyczący innych kolumn Ascada 600 Tower:

Cytat

• EXPOSURE TO HEAT: Only operate the speakers and accessories in a temperature range from 0°C to 40°C. • The speakers should not be positioned near heat sources (heaters, ovens, radiant heaters, naked flames, etc.). When setting up close to an amplifier a minimum distance of 10 cm must be maintained.

Skoro boją się nawet ciepła wydzielanego przez wzmacniacz to oznacza, że jestem w du**e...

Edytowano przez voytaz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

"Always look on the bright side of life" - masz fajny kominek (chyba mam ten sam, tylko otwierany na bok - Hajduk Volcano?) , będziesz słuchał głosów natury: szmeru ognia i trzasku drewna. Na pewno ten zestaw zapewni Ci spokojne, relaksujące i ciepłe brzmienie ;)

Sprawdź jeszcze jak to ciepło się rozchodzi po napaleniu w kominku na maksa, bo może okaże się, że jak cofniesz kolumnę w sam kąt, to nie będzie się nagrzewać  - ciężko ocenić głębokość tej wnęki patrząc na zdjęcie.

Edytowano przez sturek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, sturek napisał:

"Always look on the bright side of life" - masz fajny kominek (chyba mam ten sam, tylko otwierany na bok - Hajduk Volcano?) , będziesz słuchał głosów natury: szmeru ognia i trzasku drewna. Na pewno ten zestaw zapewni Ci spokojne, relaksujące i ciepłe brzmienie ;)

Sprawdź jeszcze jak to ciepło się rozchodzi po napaleniu w kominku na maksa, bo może okaże się, że jak cofniesz kolumnę w sam kąt, to nie będzie się nagrzewać  - ciężko ocenić głębokość tej wnęki patrząc na zdjęcie.

Tak, to jest Hajduk Volcano 2LTH

Co do brzmienia - na pewno kolumny się szybciej wygrzeją :P 

Głębokość wnęki 60cm (od czoła kominka do ściany). Odległość od ściany do wkładu kominkowego 25cm. Cała kolumna nie jest świetle kominka jak ją dostawię 7-10cm od ściany.

 

to może jednak jakieś mniejsze monitory pod tv na szafkę + sub ? czy takie rozwiązanie raczej kiepsko się sprawdza ? Bo raczej samymi monitorami nie nagłośnię dobrym grubym dźwiękiem 25m2 ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak daleko od kolumn będziesz siedział?

Może Pylon Audio Monitor? Mają pochylone ścianki, więc nawet jak ustawisz je trochę niżej niż standardowa wysokość, to powinieneś i tak być na optymalnej osi głośników. Producent poleca je do pomieszczeń do 25 m2. No i są białe;)

PylonAudioDiamondMonitorQ21FrontBack.jpg

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że bez suba, tylko trzeba by skombinować do nich jakieś niskie podstawy, żeby nie wystawały poza 80 cm, bo na szafce to ich nie ustawisz. Odsłuchiwałem inny model z tej serii - Diamond 25 (z dwoma głośnikami basowymi, ale mniejszymi - 15 kontra 18 cm) w dość dużym pomieszczeniu i basu nie brakowało. Trzeba by je jednak odsłuchać, czy rzeczywiście zapewnią Ci tyle basu ile chcesz.  

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą, Kraft napisał:

Myślę, że bez suba, tylko trzeba by skombinować do nich jakieś niskie podstawy, żeby nie wystawały poza 80 cm, bo na szafce to ich nie ustawisz. Odsłuchiwałem inny model z tej serii - Diamond 25 (z dwoma głośnikami basowymi, ale mniejszymi - 15 kontra 18 cm) w dość dużym pomieszczeniu i basu nie brakowało. Trzeba by je jednak odsłuchać, czy rzeczywiście zapewnią Ci tyle basu ile chcesz.  

Dzięki za propozycję. Te podstawy na ich stronie są bardzo ładne. Trzeba by je tylko obciąć;) 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Są ładne, ale też proste konstrukcyjnie, więc stolarz powinien dać sobie radę ze skopiowaniem projektu i zrobieniem podobnych, tylko niższych. Głośniki w tych Diamondach to naprawdę solidne konstrukcje, więc może sobie poradzą z nagłośnieniem twojego pomieszczenia.

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą, Kraft napisał:

Są ładne, ale też proste konstrukcyjnie, więc stolarz powinien dać sobie radę ze skopiowaniem i zmodyfikowaniem projektu. Głośniki w tych Diamondach to naprawdę solidne konstrukcje, więc może sobie poradzą z nagłośnieniem twojego pomieszczenia.

Super. Rozważę. Trochę przekracza budżet, ale może się uda. Czy jeszcze jakieś propozycje oprócz tych Diamondow?  Tak do 3tys za parę?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Biorąc pod uwagę jakiś rabat, to chyba tak bardzo nie przekraczają budżetu.

Może jeszcze Monitor Audio Silver 2. Mają aż 20 cm basowca (co wcale nie gwarantuje, że zagrają lepiej niż te Pylony). Wchodzi właśnie nowy model, więc je wyprzedają. 

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Te pylony są na prawdę ok. Maja mniej basu od silver 2 które są po prostu mocniejsze i mają więcej dynamiki. Jednak ten pylon gra lepiej średnica. 

Z tym że uważał bym na pochylone ścianki. One są tak specjalnie zrobione nie po to aby kolumna była niżej. W takiej konfiguracji dużo stracisz jeśli kolumna będzie na nie odpowiedniej wysokości. Klasyczne monitory są mniej na to podatne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się


×