The Audio Critic - krytyka współczesnego rynku audio

[Kraft]

Mariusz, zlituj się. Przecież to jest bardziej pomiar pomieszczenia, a nie tych kolumn. 

[MariuszZ]

Nie patrz na bas do 300Hz. Nawet o tym nie myślałem. Środek pasma tam gdzie częstotliwość podziału jest od 2 do 4kHz nas interesuje. Podobny problem mają obie paczki. Qlny i Klipsch. 

[TomekN]

44 minuty temu, MariuszZ napisał:

Może to słuszne podejście żeby kolumny miały charakterystyki pretendujące je do studia nagrań, a może to "czynnik ludzki" powinien o tym decydować w sposób tradycyjny czyli słuchając jak brzmienie kolumny nam leży. 

To zostało już nie raz zbadane - większość ludzi preferuje brzmienie neutralne z krzywą lekko opadającą i takie jest uważane za referencyjne. Oczywiście są różne brzmienia preferencyjne - niektórzy preferują V-kę, niektórzy podbicie w granicach 2-4kHz, a niektórzy jak bas dudni. Są różne gusta i guściki, co zrobisz 🤷‍♂️

 

44 minuty temu, MariuszZ napisał:

Ostatnio napotkałem upgrade zrobiony przez GR-Research na kolumnach Klipsch i zastanawiam się dlaczego i po co poprawiać taką renomowaną markę. Dla technicznej poprawności czy dla klienta, któremu brakuje "pasma" i chce na charakterystyce "płasko" mieć?

https://youtu.be/NH4xI5VXR_o

Oczywiście upgrade kolumn się udał o czym nagrał film nie kto inny jak nasz przyjaciel Amir prześwietlając je dokładnie. 

Widziałem tę recenzję i dla wielu osób jest to potwierdzenie, że Amir jest (a przynajmniej stara się być) możliwie obiektywny. Bo produkt tej samej firmy GR-Research obśmiał okrutnie 3 tygodnie temu:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/gr-research-lgk-2-0-speaker-review-a-joke.34783/

W skrócie, stwierdził że jeszcze nie słyszał tak źle grającej kolumny głośnikowej.
Firma GR Research nie życzyła sobie tych pomiarów... teraz już wiadomo dlaczego.

Dla osób preferujących obrazy ruchome, jest filmik: 

 

Edytowano 1 lipca 2022 przez TomekN

[Kraft]

Mariusz, mają albo i nie. Domowy pomiar przy kilku tysiącach Hz też jest bardzo wątpliwy. 

Edytowano 1 lipca 2022 przez Kraft

[MariuszZ]

7 minut temu, TomekN napisał:

Widziałem tę recenzję i dla wielu osób jest to potwierdzenie, że Amir jest (a przynajmniej stara się) być możliwie obiektywny. Bo produkt tej samej firmy GR-Research obśmiał okrutnie 2 tygodnie temu:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/gr-research-lgk-2-0-speaker-review-a-joke.34783/

W skrócie, stwierdził że jeszcze w życiu nie słyszał tak fatalnie grającego głośnika.

Czego się spodziewać po 3 calowym szerokopasmowcu? Porównywanie zaś go do dwudrożnego profesjonalnego monitora to już kpina. Niepoważne to trochę. Znajdź jakąś szerokopasmową kolumnę podobnych rozmiarów i porównuj wtedy inaczej to porównywanie gruszek do pomarańczy jest.

9 minut temu, Kraft napisał:

Domowy pomiar przy kilku tysiącach Hz też jest bardzo wątpliwy. 

Nie znalazłem innego, a paczki kojarzę z waszych wspomnień po bydgoskim spotkaniu. Zresztą pomiary pomiarami. Mi bardziej chodziło o przekaz ale widzę, że nie dotarł. Nie szkodzi. Może następnym razem  

[TomekN]

11 minut temu, MariuszZ napisał:

Czego się spodziewać po 3 calowym szerokopasmowcu? Porównywanie zaś go do dwudrożnego profesjonalnego monitora to już kpina.

Tyle że ów dwudrożny profesjonalny monitor kosztuje ok $550, a ta wydumka GR Research - $1038.
Bardziej to nazwałbym kpiną...

Edytowano 1 lipca 2022 przez TomekN

[MariuszZ]

To też fakt. Cena powala 😂

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Nie patrz na bas do 300Hz. Nawet o tym nie myślałem. Środek pasma tam gdzie częstotliwość podziału jest od 2 do 4kHz nas interesuje. Podobny problem mają obie paczki. Qlny i Klipsch. 

Padło kiedyś ciekawe pytanie odnosnie tego czy w np. Połowie skali pomiedzy próg bolu a próg słyszalnosci, wykres jest faktycznie taki jak wynika z krzywych izofonicznych?

Albo inaczej...   

Jaka obecnie/kiedyś aparatura potrafi/-ła dokonać uśredniego pomiaru grupy testowej (ludzi)  np. Dla 20 lub 80 fonów ?

 

Może zacznijmy od tego🤔

[MobyDick]

Kilka dB spadku głośności przy rejonie 3 kHz z reguły nie jest błędem, tylko zamierzonym działaniem. Zaczęło się właśnie od słuchawek z pojedynczymi szerokopasmowymi przetwornikami obsługującymi całe pasmo. Zauważono że taki dołek poprawia wrażenie przestrzeni dźwiękowej. Od tamtej pory często stosuje się ten efekt również w kolumnach do celów domowych. Nie zawsze pokrywa się on z częstotliwością podziału, jednak właśnie uzyskuje się go zwykle na skutek zamierzonego działania zwrotnicy głośnikowej i odpowiednio kształtowanej przez nią charakterystyki odpowiednich głośników. W przypadku monitorów studyjnych taki zabieg zwykle nie jest konieczny ani pożądany. Również kreowanie charakterystyk pasma przenoszenia kolumn z podkreślonymi skrajami pasma jest celowe. To poprawia sprzedaż. Kolumny szybko odsłuchiwane w sklepach tak brzmiące lepiej się sprzedają. Potem w domu coś takiego moze komuś przeszkadzać i wtedy zupełnie celowe moze okazać się likwidowanie takich zabiegów.

[DiBatonio]

4 godziny temu, Kraft napisał:

Ludzie o tym książki piszą.  Niestety, nie da się tak w dwóch zdaniach. 

O czym te książki,  o tym jak będzie korelować charka kolumny do rozwalonego akustycznie pomieszczenia?

😁

 

4 godziny temu, halik napisał:

Ok. Rozumiem że pomieszczenie w którym gra i jego akustyka są bez znaczenia 

U co poniektórych na pewno 😉

4 godziny temu, TomekN napisał:

Może najpierw uzupełnij swoją wiedzę - teraz jest łatwo, bo wszystko jest w necie w zasięgu ręki (linka). Trzeba tylko znać j. angielski. Polecam Ci te filmiki poniżej. Amir jest na ostatnich dwóch, na pierwszych trzech jest ktoś inny - Erin.

Nie znasz innych, że ciągle dwa bożyszcza swoje wrzucasz?

Jaką wiedzę, twoją? twoja to tylko Ctrl+C I Ctrl+V, albo z ASR, albo z YT.

Może wykaż się swoją wiedzą, bo na razie to serwujesz nam wiedzę swoich bożyszczów.

6 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Fajnie by było gdyby nadal obok terminali montowano takie informacje

Tylko po co, jak to charakterystyka w komorze bezechowej o kubaturze 500m3?

Edytowano 1 lipca 2022 przez DiBatonio

[DiBatonio]

10 godzin temu, Kraft napisał:

A stosując narzędzia łatwiej wykonać pracę. Stosujmy je zatem w miarę potrzeb, możliwości i naszych umiejętności posługiwania się nimi. Bez filozofowania. Bo co tu filozofować o młotku.

Po co zatem filozofujesz w większości wątków?

 

Dlatego najlepszym narzędziem dla większości świadomych swoich preferencji brzmieniowych i akustyki pokoju jest wypożyczenie i posłuchanie u siebie. To jedyne sensowne narzędzie, można spokojnie dobrze sobie poradzić bez pomiarów. 

Nie każdy ma możliwości,  albo musi je robić.

 

[marcinmarcin]

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

Czego się spodziewać po 3 calowym szerokopasmowcu?

Całkiem sporo 😁 pod warunkiem wsparcia go niskotonowym w podstawie i ładnym zestrojeniu całości 😉

[MariuszZ]

2 godziny temu, DiBatonio napisał:

Dlatego najlepszym narzędziem dla większości świadomych swoich preferencji brzmieniowych i akustyki pokoju jest wypożyczenie i posłuchanie u siebie.

Kraft tak robi lub robił. Nie drąż tematu personalnie bo do niczego dobrego to nie prowadzi. Zachęcam do dyskusji nad problematyką audio nie nad osobami  

Pozdrawiam.

Edit.

Ukryłem większość postów na tematy personalne.

 

39 minut temu, marcinmarcin napisał:

pod warunkiem wsparcia go niskotonowym w podstawie i ładnym zestrojeniu całośc

Nie wątpię ale te pomiary ...

A co ze słabym skumulowanym rozpadem widma?  

Cały ten cyrk z pomiarami tego małego czegoś jest jakąś batalią między Amirem a GRem chyba. Jak przeanalizujesz jak mierzy Amir (pisane) i jak czepia się kilku dB tego rozpadu to pojawia się pytanie czy to nie jest jakaś ustawka. GR ma pomiary Clio i tam jest zakres 0-25dB z automatu chyba, a Amir swoim Klippelem ustawia ile chce. Oczywiście prawdą jest o czym sam mówi w klipie YT, że można manipulować pomiarami i to sam robi ale ustawia zakres jak mu wygodnie. Ja sobie oglądam moje pomiary CSD w zakresie 0-25dB bo tak "default" ma Arta co można zmieniać ale czy Clio czy Clippel to przecież można to poustawiać, a nie o tym "narzekać" jak Amir w tej konkretnej sytuacji. Mają chyba ze sobą na pieńku koledzy  

[Butler]

Już pisałem wielokrotnie że mam wątpliwości co do obiektywizmu Amira przez możliwości manipulacji jakie ma w ręku. Wkład w branżę bardzo doceniam, ale jego badania i testy traktuję trochę jak innych urzytkowników na drodze - z ograniczonym zaufaniem. I ma na pieńku więcej jak z jedną osobą.

Edytowano 1 lipca 2022 przez Butler

[TomekN]

38 minut temu, Butler napisał:

I ma na pieńku więcej jak z jedną osobą.

Bo przy okazji pomiarów psuje biznes wielu audio-szarlatanom 😆 takim jak np. PS Audio, GR Research, itd.
Pamiętam że była jeszcze jedna firemka produkująca premium audio voodoo (ale nazwy już nie pomnę). Właściciel wpadł w histerię po jakiejś recenzji i zrobił własne wideo z pracownikami w tle, sugerując że Amir pozbawi ich pracy i zapraszając Amira na odsłuchy. Nie mogę teraz tego znaleźć

[Kraft]

To jeszcze coś o kabelkach. Sprawa o to, że reklama firmy kablarskiej wprowadza konsumentów w błąd. Chodziło o kabel do transmisji strumieniowej Chord Sarum Tuned ARAY i taki tekst:

"Tuned ARAY cables appear to dramatically reduce noise levels within the systems they are used in. The result of this is music with extraordinary levels of detail, dynamics and coherence ... because of the way Tuned ARAY works; connecting a Tuned ARAY cable to the streaming device will have a dramatic effect ... Music is simply so much more coherent and involving. This can transform the sound of both WAV and FLAC files and the results with high resolution downloads are simply stunning"

Po rozpoznaniu sprawy Advertising Standards Authority (ASA) stwierdziła, że:

"...obiektywne twierdzenia, takie jak „podłączenie kabla Tuned ARAY do urządzenia do przesyłania strumieniowego przyniesie dramatyczny efekt” oraz „Może to zmienić dźwięk zarówno plików WAV, jak i FLAC oraz wyniki przy pobieraniu plików w wysokiej rozdzielczości są po prostu oszałamiające”, muszą być poparte obiektywnymi testami, które wykazały, że kable zapewniają lepszą jakość dźwięku niż inne kable. Ponieważ nie widzieliśmy takich dowodów, doszliśmy do wniosku, że twierdzenia nie były uzasadnione i dlatego wprowadzały w błąd."

W rezultacie reklama została zakazana, a firma Chord poinstruowana, aby nie składała obiektywnych twierdzeń na temat wydajności ich kabli, chyba że mają one uzasadnienie.

https://www.asa.org.uk/rulings/the-chord-company-ltd-a14-274211.html#.VLaZ1UyCOrU

 

 

Edytowano 7 lipca 2022 przez Kraft

[TomekN]

Niestety chyba tylko w USA, bo opis w Polsce nadal entuzjastyczny:

Cytat

To zupełnie nowe doświadczenie, wszystko czego oczekujecie od swojego kabla, a nawet jeszcze więcej. Detale, emocje, ekspresja, rytm, dynamika i barwa.
Cisza pomiędzy poszczególnymi dźwiękami, holograficzna scena, na którą, jak się wydaje, można w każdej chwili wejść, głosy pokazane na odpowiedniej wysokości, orkiestra, w której każdy instrument jest na swoim miejscu. Słuchacz ma wrażenie, że muzyka powstaje przed jego oczami, że nie tylko jej słucha, ale bierze udział w jej powstawaniu.
„Chord Company to jedna z niewielu marek, które rozumieją, że użytkownicy chcą nie tylko słuchać muzyki, chcą być obecni przy jej tworzeniu”.

Interkonekt RCA Sarum Super ARAY (podobnie jak wszystkie kable Sarum Super ARAY) wykorzystuje wszystkie elementy, które sprawiły, że Sarum Tuned ARAY był tak wyjątkowym kablem i jeszcze bardziej obniża poziom zakłóceń ukazując całą nową warstwę detali ukrytych w muzyce.

Nawet ogromna ilość detali nie ma znaczenia jeśli nie zostanie dostarczona w odpowiednio spójny sposób. To właśnie odróżnia Sarum Super ARAY – oferuje wyjątkową spójność prezentacji, co sprawia, że dodatkowe detale łatwo jest usłyszeć, a dzięki temu słuchanie muzyki staje się jeszcze łatwiejsze i przyjemniejsze. Swoboda i naturalność prezentacji sprawiają, że muzyki można słuchać z przyjemnością całymi godzinami. Ten kabel sprawi, że zarwiecie niejedną noc!

To niezwykłe doświadczenie kosztuje zaledwie 11.500 zł za metrowy IC lub 15.300 zł za 1,5m 🙂

Edytowano 7 lipca 2022 przez TomekN

[Adi777]

2 minuty temu, TomekN napisał:

Ten kabel sprawi, że zarwiecie niejedną noc!

[MMarek]

Dawno, dawno  temu, że już nawet nie pamiętam, zarywałem noce, ale z innego powodu

Ożeż q-wa, a ja mam kable głośnikowe tej firmy .

Edytowano 7 lipca 2022 przez MMarek

[TomekN]

A, zapomniałbym. Niektóre kable Chorda można kupić już w wersji wygrzanej. W zależności od potrzeb, wygrzanej od 24 do 96 godzin 🙂 Niestety nie piszą, jaką odmianą muzyki jest wygrzewany kabel 😉

 

 

[marcinmarcin]

13 minut temu, TomekN napisał:

To niezwykłe doświadczenie

sprawiło że dostałeś ode mnie lajka 😂

Co nie zmienia faktu że kable istotnie potrafią wpłynąć na brzmienie 😋

[Kraft]

11 minut temu, MMarek napisał:

... a ja mam kable głośnikowe tej firmy .

Ja też. I jeszcze IC. 

Ale nie powiem złego słowa. Działają prawidłowo. 

[DiBatonio]

Takie z OBI na metry też działają prawidłowo.

 

 

[Adi777]

Jaki kabel USB polecacie do moich Deva Pro?

 

 

 

[gienas]

Najzwyklejszy, byleby miał z obu stron filtry ferromagnetyczne.