The Audio Critic - krytyka współczesnego rynku audio

[Chyba Miro 84]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

@Chyba Miro 84 obiecuję

Tylko kurna mam 59 kabli na długości łącznej szafek 2 metry i na czterech poziomach !

Zamówiłem nowe kable zasilające , sam będę konfekcjonował ,to będzie okazja do ogarnięcia tego bałaganu.

Tyle razy pisałem.... pracujemy z tym co mamy zanim dokonamy zmian lub kupna!

Wiec tak....

Wypnij wszystkie kable. 

Postaw tylko dwu poziomowy stolik regał (tymczasowo). Dwa wzmacniacze obok siebie nizej, a pre na górę. Zasilajace wrzucasz np. Do d-line razem i puszczasz w dół. Ic do d-line i puszczasz góra. Mozna w sumie podwiesic na czymś. Teraz mamy zasilajace i ic baaardzo odseparowane. Teraz czas na glosnikowe i "wyjeżdżamy" nimi w lewo i prawo od sprzetu. Nic wiecej nie podlaczamy no chyba ze zrodlo dzwieku

ps: jesli mozesz zrob zdjecie instalacji

puszczamy teraz utwory i sprawdzamy czy jest poprawa. Jesli tak to przyczyna był balagan. Jesli nie ma poprawy yo mozna zmontowac to tak jak miałeś, podlaczyc reszte sprzetow itp. Jedno wykluczysz napewno ze to nie to! Pozdr. 

 

11 minut temu, tomek4446 napisał:

@Chyba Miro 84 jak Ty to mówiłeś ? Jakie te kable zasilające w końcu mają być ? Przypomnij mi proszę , jak już i tak będę dziergał nowe , to dostosuje te długości

Najpierw zastosuj sie do powyższego. Potem bedziemy kontynuować.

Edytowano 4 marca przez Chyba Miro 84

[tomek4446]

39 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Najpierw zastosuj sie do powyższego. Potem bedziemy kontynuować.

No dooobra  

Trochę u mnie krucho z czasem , ale może w sobotę się uda.

 

Edytowano 4 marca przez tomek4446

[Karol64208]

@tomek4446, dalej walczysz z przydźwiękiem?

Wizyta u producenta sprzętu lampowego nie pomogła?

Może to trochę zmieni sytuację, podłącz do gniazd pierwszych na odejściu urządzenia z dużym poborem prądu i dalej malejąco do ostatniego gniazda w przedłużaczu.

[tomek4446]

37 minut temu, Karol64208 napisał:

Wizyta u producenta sprzętu lampowego nie pomogła

Z WBA jestem umówiony 20-tego , zobaczymy co będzie po całkowitym upgrade. Wysiadł mi jeden monoblok , teraz gram na hybrydzie ,a wiec pre WBA z tranzystorową końcówką mocy. Przydźwięk jest nadal. 

Spróbuję wg. twojego patentu , zobaczymy.

 

[Karol64208]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

pre WBA

a bez niego jest cisza?

jeżeli tak to pomoże tylko wymiana preampa, prawdopodobnie ma wadę projektową.

[tomek4446]

Jak wyjedzie WBA , to podłączę RME jako pre i zobaczymy.

[audiowit]

U mnie nie było żadnego przydźwięku z tym pre zarówno z monoblokami jak i z 2 końcówkami.

[Karol64208]

@tomek4446 same problemy masz,  monoblok też padł, jakie objawy ma?

Jak będziesz miał ten sam efekt przydźwięku z sieci na RME to masz faktycznie problem z siecią, a jak nie to wina preampa.

Edytowano 5 marca przez Karol64208

[Fafniak]

12 godzin temu, tomek4446 napisał:

Z WBA jestem umówiony 20-tego , zobaczymy co będzie po całkowitym upgrade. Wysiadł mi jeden monoblok , teraz gram na hybrydzie ,a wiec pre WBA z tranzystorową końcówką mocy. Przydźwięk jest nadal. 

O masz...

Ja dlatego jednak wolę wybrać tych którzy są/funkcjonują na rynku w trochę większej skali

[tomek4446]

26 minut temu, Karol64208 napisał:

same problemy masz,  monoblok też padł, jakie objawy ma?

Podchodzę do tego ze spokojem , wszystko ma prawo się zepsuć. Ostatnio robiłem serwisową wideo konferencję z Norwegią , bo wysiadł zamek w drzwiczkach za jedyne 54 000 zł, które sprzedałem Odłamał się taki mały elemencik. Grunt , że sprawa załatwiona. Nie mam więc pretensji do WBA. Po prostu nagle przestała się żarzyć lampa sterująca , dlaczego nie wiem ? To nie lampa , bo po przełożeniu z drugiego działającego monobloku efekt jest ten sam , czyli absolutna cisza . Pozytywne jest to , ze nie ma przydźwięku , w ogóle nic nie ma

21 minut temu, Fafniak napisał:

Ja dlatego jednak wolę wybrać tych którzy są/funkcjonują na rynku w trochę większej skali

Sam , zapewne wiesz , że nie ma reguł. Spójrz na usterki całych serii w motoryzacji. Sprzęt audio , a przodują chyba w tym amplitunery też maja wady fabryczne.  

[Kubakk]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

  Pozytywne jest to , ze nie ma przydźwięku , w ogóle nic nie ma

 

i tego trzeba się trzymać  

Ogólnie nie ma co się obawiać sprzętów z manufaktur , mam wzmak od 12.2018 , raz zawiozłem bo myślałem że mi potencjometr padł jak się o niego oparłem (a to kable rca na kątowniku viablue traciły styk) , przy okazji załapałem updejt na nowego pilota Temat szybko ogarnięty.
Nie wiem czy kiedyś nie pisałem ,że chyba jakiś rezystor czy kondensator mógł w monosie się sypać , i może wysypał finalnie stąd nie odpala

[Karol64208]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

Pozytywne jest to , ze nie ma przydźwięku , w ogóle nic nie ma

na preampie czy RME, co pomogło?

[tomek4446]

12 minut temu, Kubakk napisał:

mam wzmak od 12.2018

Moim monoblokom idzie chyba czwarty rok , jak dotąd bez zarzutu. Rozmawiałem z WBA , prawdopodobnie zadziałało zabezpieczenie termiczne. Tylko , ze jak monoblok trochę ostygł ,to powinno się wyłączyć / stycznik/, ale nie odbiło. I tak już dawno miałem je zawieźć do upgradu , i ciągle odwlekałem , a tak to już muszę.

Przed chwilą, Karol64208 napisał:

na preampie czy RME, co pomogło?

No dobra , jutro sprawdzę. Miałem poczekać , aż zawiozę graty / WBA/, ale ponieważ też mnie to ciekawi ,to po przepinam kable i zobaczymy.

[tomek4446]

20 godzin temu, Karol64208 napisał:

na preampie czy RME, co pomogło?

Pomogło. Co prawda RME właśnie gra w trybie DAC-a , a nie PRE / nie chciało mi się wyciągać na razie kabli , i tak będę niedługo robił gruntowne przemeblowanie sprzętu/ ale do testu to nie ma znaczenia. Wpiąłem RME pod tranzystorową końcówkę i jest zero przydźwięku. Kurde , aż dziwnie się słucha , bo już się trochę do tego bzyczenia przyzwyczaiłem  A drugo kwestia , to jednak da się zbudować minimalistyczny grający system  

[Fafniak]

Ten tomanek to co zasila ?

 

12 minut temu, tomek4446 napisał:

Co prawda RME właśnie gra w trybie DAC-a , a nie PRE / nie chciało mi się wyciągać na razie kabli , i tak będę niedługo robił gruntowne przemeblowanie sprzętu/ ale do testu to nie ma znaczenia.

Ja cały czas liczę że będę miał szansę pożyczyć ice-a od kogoś komu zaczął sie już nudzić

[Karol64208]

21 minut temu, tomek4446 napisał:

Wpiąłem RME pod tranzystorową końcówkę i jest zero przydźwięku.

Jak już się bawisz, to zrób jeszcze jeden eksperyment, podepnij kable zasilające od największej mocy na początku rozgałęźnika i malejąco na końcu, może to coś zmieni ale raczej stawiam na błąd w preampie.

Zasadniczo tak powinny być wpinane, ale jeżeli jest brum z sieci to powoduje samo urządzenie /zasilacz, lub konfiguracja masy/

[tomek4446]

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

Ten tomanek to co zasila ?

RME , nie porównywałem z zasilaczem fabrycznym , więc nie wiem czy jest lepiej , czy gorzej. Głównie chodziło mi o zmniejszenie do minimum zasilaczy impulsowych.

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

to zrób jeszcze jeden eksperyment, podepnij kable zasilające od największej mocy na początku rozgałęźnika i malejąco na końcu, może to coś zmieni

Spróbuję , choć u mnie nie jest to takie proste , bo listew w sumie mam 4 szt. Do jednej mam wpięte wyłącznie PRE WBA i obecnie tranzystorowy wzmacniacz. Do kolejnej wszystkie źródła analogowe. Kolejne dwie to na impulsowe. Ale ok. spróbuję zaraz coś poprzestawiać. Choć jak tak jak teraz nie mam przydźwięku to jakoś nie mam ochoty wracać do poprzedniej konfiguracji. No , ale czego się nie robi dla nauki , działam  

[TomekN]

W temacie wątku - wideo o słyszeniu różnic i testowaniu A/B. Dość długie, ale warto posłuchać.
 

 

[Karol64208]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Spróbuję , choć u mnie nie jest to takie proste , bo listew w sumie mam 4 szt. Do jednej mam wpięte wyłącznie PRE WBA i obecnie tranzystorowy wzmacniacz.

Może to nic nie zmienić, to raczej  jest taka zasada i nie ma wpływu na przydźwięk ,  wpinaj do listwy  sprzęt który pracuje razem w tym samym czasie, tak je pogrupuj i wg. mocy na początku listwy/ od strony zasilania.

[tomek4446]

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

Może to nic nie zmienić, to raczej  jest taka zasada i nie ma wpływu na przydźwięk ,  wpinaj do listwy  sprzęt który pracuje razem w tym samym czasie, tak je pogrupuj i wg. mocy na początku listwy/ od strony zasilania.

NIE MAM PRZYDŹWIĘKU ! Karol wielkie dzięki za rady i mobilizację. Praktycznie miałem strzał w dziesiątkę od pierwszego podejścia . przypomniałem sobie jak miałem podłączone kiedyś pre WBA do Mx-1000 , pre i końcówka były wpięte pod dwie oddzielne listwy. Później gdy walczyłem z pętlą masy za radą Tomanka wpiąłem pre i monobloki pod jedną listwę i zadziałało. Po zmianie na tranzystorową końcówkę zostawiłem taki stan rzeczy. Gdy przeniosłem zasilanie końcówki na drugą listwę / gniazdo bez filtracji/ przydźwięk zniknął. oczywiście jak przystawię ucho do kolumny to delikatne buczenie słychać , ale z miejsca odsłuchu kompletna cisza. Jeszcze raz dziękuję wszystkim za rady.

I jeszcze jedno , nie wiem, czy ma to znaczenie ,ale dałem do końcówki znacznie krótszy kabel zasilający . Poprzedni miał 2,5 metra, ten obecny to ok. 80 cm 

[Kubakk]

@tomek4446 postaw Karolowi jakiś dobry trunek by jeszcze Ci powiedział jaki błąd konstrukcyjny widział , bo chyba koło listopada/grudnia coś wspominał co i jak

[tomek4446]

@Kubakk pamiętam tamtą dyskusję , czy WBA jest wykonany zgodnie ze sztuką , czy nie. Szczerze to mam to gdzieś i opieram się na tym co słyszę i z czym porównuję. czas leczy rany , a Karol naprawdę mi pomógł , bez jego jednego wpisu , bym jeszcze raz spróbował , nadal bym się wściekał i uważał , że ten typ tak ma i wymaga naprawy.

[Karol64208]

29 minut temu, Kubakk napisał:

postaw Karolowi jakiś dobry trunek by jeszcze Ci powiedział jaki błąd konstrukcyjny widział , bo chyba koło listopada/grudnia coś wspominał co i jak

to co ma @tomek4446 charakteryzuje słabszy sprzęt / projekt niezależnie od ceny.

Na moim mam w podłączeniach totalny bałagan i jeszcze czasami dochodzą podłączenia innego sprzętu czy też przyrządów pomiarowych i nigdy nie miałem przydźwięku. Na max wzmocnieniu phono-stage w kolumnach mam tylko ledwo słyszalny szum kilkanaście mW .

@tomek4446 czasami dobrze jest zrobić porządek

Edytowano 6 marca przez Karol64208

[MariuszZ]

3 godziny temu, TomekN napisał:

Dość długie, ale warto posłuchać.

Super wywód. Amirm mógłby startować o te miliony do wygrania za przejście ślepych testów dotyczących kabli. Mam wrażenie, że jego ostatnie artykuły to odpowiedź na nasze dyskusje. Czyżby nas obserwował?  

Potwierdził moje przekonania tym filmikiem dotyczące ślepych testów i pamięci słuchowej. Max 2-3 sekundy. 5 sekund jak w przypadku testowania kolumn o których wspomniał to dla niego już wieczność. Problemem takiego testowania jest szybkość przełączania. Jak to zrobić w przypadku testowania podstawek antywibracyjnych czy innych akcesoriów, których przekładanie zajmuje wieki? Krytykowane przez niego długie odsłuchy zaś może i faktycznie nie nadają się na porównania AB ale nie o porównania chodzi tylko wrażenia i to jak na nie reagujemy. Jest odrzucenie i "odruch" wymiotny jak coś w dźwięku nie pasuje. Nie mam pojęcia jak to działa ale ociera się o jakieś fizjologiczne procesy u mnie  

Ciekawą sprawą jest jego przekonanie, że do ślepych testów łatwiej podejść mając wiedzę techniczną. Jemu fantastycznie się udaje odróżnić próbki audio 16bit vs 24bit. Wie, gdzie szukać różnic powodowanych przez szum kwantyzacji. Nie wiem tylko czemu uważa to za jakiś wyznacznik (wiedza techniczna) skoro ten szum równie dobrze może maskować jakieś małe sygnały audio, na przykład końcówki wybrzmień. Doświadczony audiofil wyłapie różnice po wybrzmieniach nie mając pojęcia o szumie kwantyzacji. Uważam, że trochę uprościł przypisując zasługi w osiąganiu swoich sukcesów w radzeniu sobie z ślepymi testami tylko wiedzy technicznej i doświadczeniu. 

[tomek4446]

2 godziny temu, Karol64208 napisał:

charakteryzuje słabszy sprzęt / projekt niezależnie od ceny.

Jeszcze przed godziną Cię lubiłem  Karol ten przydźwięk , to może i wina PRE , miałem masę tranzystorów przed lampami i przydźwięku nigdy nie było. Powiem Ci jedno , nawet jeżeli techniczne pre nie jest doskonałe / nie będę polemizował , bo się na tym nie znam/ to jest to mój dźwięk którego długo szukałem.  Nie jestem przyspawany do sprzętu , trochę już zmieniłem przez lata i nie mówię ostatniego słowa , ale póki co WBA mi po prostu pasuje.

Sprawdziłem właśnie pre phono , idealna cisza , książkowo.. Jeszcze raz dzięki za zmuszenie do ogarnięcia tego bajzlu