Wibracje i drgania

[HQ150]

Już kupiona. Dam znać jak się sprawuje przy obciążeniu 80kg.

 

56 minut temu, Daniel09 napisał:

Tylko że gwarancję dają na tą matę zdecydowanie krótszą

Gwarancja nieważna. I tak ją przytnę od razu na wymiar

 

[Audio Autonomy]

Dnia 13.02.2021 o 21:42, Kamill00 napisał:

I jak Grześku? Jakieś konkretne zmiany w brzmieniu?

Tak, zmiany są jednoznacznie na plus. Dźwięk stał się odrobinę bardziej precyzyjny. Nie pojawiły się tu żadne wyostrzenia, ale całe pasmo jest teraz takie mniej zamazane. Nie są to oczywiście ogromne zmiany, ale nie musiałem się jakoś ekstra wsłuchiwać żeby je usłyszeć.

Jedyne co bym teraz poprawił w tych nóżkach, to ich rozmieszczenie pod kolumnami. Przykręciłem je trochę za daleko od krawędzi kolumn i wydaje mi się, że lepiej by się sprawdziły jakby były mocniej wysunięte na zewnątrz. Na pewno wtedy kolumny stałyby trochę stabilniej

[HQ150]

Dnia 14.02.2021 o 15:00, hubert hubert napisał:

Coś czuję, że ta mata może klapnac. To pianka. Natomiast ta typowa pod pralkę to jakaś guma, nie do zajechania mówiąc szczerze.

Mata doszła. Jedno jest pewne. Nie ma szans żeby subwoofer ją sprasował. Jest super sztywna. W palcach udaje mi się ją punktowo może o 5mm ścisnąć.

Dodatkowo nie ma płaskiej powierzchni tylko jest z takimi wystającymi guziczkami. To dobrze, bo niwelacja drgań powinna być większa.

Zdam relację jak się sprawuje po południu jak uda mi się pod mojego Peruna włożyć.

 

[TomekN]

U siebie coś takiego używam pod subwooferami. Dźwięku pewnie nie poprawia, ale przynajmniej oszczędza trochę sąsiadów z dołu 😅

 

[HQ150]

Mata już zastosowana. Nawet te 80 kg subwoofera nie sprasowało tych wypustek maty. Super.

 

[nowy78]

8 godzin temu, TomekN napisał:

Dźwięku pewnie nie poprawia

Bo trzeba się bardziej przyłożyć do zagadnienia  

Myślę, że w przypadku subwooferów, z racji na odtwarzane pasmo, jeszcze bardziej istotne jest jak najmocniejsze obniżenie częstotliwości rezonansowej wibroizolacji. Twarde maty pod całą powierzchnią nie są optymalnym rozwiązaniem. Kostki miękkiej gumy sprawdzą się o wiele lepiej. Trzeba odpowiednio dobrać ich wielkość, aby guma mogła pracować. Najlepsze byłyby jednak...  

[HQ150]

Tak jak piszesz. Chodzi o to, żeby sub nie przenosił drgań na podłogę. Twarda mata tematu nie załatwi. W Velodyne DD12 miałem gumowe nóżki. Tylko to w porównaniu z moim Perunem była jednak bardzo lekka konstrukcja. Tu cztery miękkie, gumowe nóżki by nie wytrzymały ciężaru i drgań. A twarda mata gumowa pod całością będzie przenosiła drgania na podłogę. Ta mata pod pralkę którą kupiłem, ma z obu stron wypustki i położony na niej sub ich nie sprasował. Ale dzięki nim sub nie ,,siedzi twardo'' na podłodze. Robiłem wczoraj test i jak dałem w palnik to przy dużym natężeniu efektów subsonicznych ciężka skrzynia  ma drgania jak przyłożymy do niej dłoń a na podłodze obok subwoofera nie czujemy kompletnie nic.

 

[TomekN]

Ten Auralex (Sub-Dude II) na szczęście nie jest twardy - cała dolna część jest zrobiona z jakiejś gąbki, czy raczej pianki.

Edytowano 17 lutego 2021 przez TomekN

[tomek4446]

12 godzin temu, nowy78 napisał:

Najlepsze byłyby jednak...

Siłowniki ? No dobra , wiem , że chodzi o sprężyny

Ja też stawiam na

https://www.aliexpress.com/item/32910706772.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.31bc4c4dI4AI0Z

mam dwa takie komplety i dokupię jeszcze dwa.

[Chyba Miro 84]

Pytanie teoretyczne: załóżmy ze mamy cizar np. 100kg i dwie opcje odwibrowania.

Pierwsza - 4 solidne sprężyny w kazdym narożniku np. Subwoofera.

Druga - zestaw małych sprężynek np. Po 10 w każdym narozniku zamiast pojedynczej solidnej jak w przykładzie powyzej. Ale o dokładnie takiej samej, łącznej możliwości jak pojedyncza solidna.

Czy tlumienie bedzie dokładnie takie samo w obu przypadkach? Ktos robił porownania?

Edytowano 17 lutego 2021 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

Tłumienie, czy izolacja?  

Teoretycznie nie powinno być różnicy, jeżeli współczynniki sprężystości będą takie same. U mnie na większej ilości małych jest chyba lepiej. Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że w ten sposób łatwiej zoptymalizować podkładkę, poprzez dodawanie lub odejmowanie sprężyn.

10 godzin temu, tomek4446 napisał:

mam dwa takie komplety i dokupię jeszcze dwa.

Ja mam już 6  

11 godzin temu, HQ150 napisał:

W Velodyne DD12 miałem gumowe nóżki. Tylko to w porównaniu z moim Perunem była jednak bardzo lekka konstrukcja. Tu cztery miękkie, gumowe nóżki by nie wytrzymały ciężaru i drgań.

Jak pisałem, kwestia dobrania powierzchni podkładek. Ja stawiałem prawie 60 kg kolumny na podkładkach z gumy porowatej o wymiarach 25x25x15, które tak naprawdę były jeszcze za twarde. A słyszysz w ogóle jakąś różnicę po zastosowaniu maty?

[Chyba Miro 84]

27 minut temu, nowy78 napisał:

Tłumienie, czy izolacja?  

Wiadomo że to tylko rozważania teoretyczne... jednak nurtuje mnie pytanie co z tym tlumieniem (drgań różnych częstotliwości pasożytniczych)? Izolacja jest moim zdaniem zachowana, tylko kwestia tłumienia pozostała. Mam dokładnie na mysli to że np. Jedna duża sprężyna może niezbyt dobrze wytrącać energie "drobnych drgań" tak jak szereg kilku mniejszych (mimo iż oba zestawy sa dokladnie tak samo obciążone i maja taki sam poziom "kompresji" - moim zdaniem sprezyna ma rozne właściwości w zaleznosci jak bardzo jest obciazona/kompresowana/docisnięta). Być moze jest ten punkt widzenia bezpodstawny? Hmmm...

Edytowano 17 lutego 2021 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

Jeżeli nie przekroczysz granicy przy której nastąpi trwałe odkształcenie, sprężyna wykazuje liniową zależność ugięcia od przyłożonej siły (odmiennie niż guma, która utwardza się przy dużych obciążeniach). Jeżeli porównamy sprężynę z grubego drutu, do kilku z cienkiego, ale o wypadkowo takim samym współczynniku sprężystości, to będą zachowywały się tak samo (w kierunku pracy). 

Sprężyny mają małe tłumienie własne - słabo rozpraszają energię w postaci ciepła. 

[HQ150]

7 godzin temu, nowy78 napisał:

A słyszysz w ogóle jakąś różnicę po zastosowaniu maty?

Wydaje mi się , że tak. Ale na razie nie oglądałem żadnego filmu gdzie sub naprawdę ma co robić.

[tomek4446]

@HQ150 jak ustawisz suba na podkładkach ze sprężynkami i nim bujniesz , to nie będziesz chciał już oglądać żadnego filmu. Widok jest lepszy niż najlepsza komedia

[HQ150]

Podczas filmów ani suba nie oglądam ani nie słucham. W zasadzie zapominam o nim , że w ogóle jest.

[tomek4446]

19 minut temu, HQ150 napisał:

W zasadzie zapominam o nim , że w ogóle jest.

Bo tak właśnie być powinno , sub ma uzupełniać pasmo i tyle. Ma być słyszalny tylko wtedy, gdy realizator założy dźwięk wyłącznie w paśmie 20-80 Hz / wybuchy i takie inne / 

[HQ150]

I ta nawet wtedy nie ma być słyszalny sub tylko efekty niskotonowe w różnych miejscach pomieszczenia.

[Kamill00]

Ja z początkiem nowego roku postanowiłem przetestować koncepcję @nowy78 i poszedłem w "sprężynki".

Póki co służą pod pre, a z braku czasu jakoś nie miałem weny przetestować ich ani pod CD, ani DAC (końcówka jest zbyć ciężka, a dokładniej rzecz ujmując od strony trafo zasilającego jedna ze stopek dosyć mocno jest ścisnięta względem innych, dlatego też ich przeznaczeniem jest sprzęt, którego masa jest dosyć równo rozłożona) 

[nowy78]

Kamil ( @Kamill00), niestety muszę Cię zmartwić. W takiej konfiguracji jak na fotkach, nie będzie to działało zbyt dobrze. Sprężyny są zbyt twarde. Praktycznie nie widać żadnego ugięcia (rozciągnięcia). Skoro już nabyłeś takie podstawki, to dobrze byłoby wykorzystać pełny możliwy zakres ruchu podwieszonego elementu. Po obciążeniu powinien znajdować się tuż nad powierzchnią blatu. W wibroizolatorach sprężynowych ważny jest dobór ich twardości do wagi podtrzymywanego przedmiotu. 

[Kamill00]

Dziękuję Piotrze za informacje. Widzę jeden "problem": podstawki są dedykowane do sprzętu z zakresu 4-12kg. W tym momencie stoi na nich DAC, który waży 8kg i UWAGA: żeby doprowadzić do sytuacji, że stopki są milimetr czy dwa nad powierzchnią blatu nie jestem w stanie tego wykonać dociskając DAC ręką od góry, a taka sytuacja może nastąpić w momencie postawienia na nich właśnie końcówki mocy, która waży ok 25kg.

Ja nie wiem, czy zamysłem producenta nie było po prostu odizolowanie sprzętu, który w pewnym sensie niemal lewituje w powietrzu, a sprężyny służą temu aby właśnie ta powierzchnia na której stoi w tym przypadku DAC nie dotknęła blatu - a czy ona będzie milimetr czy centymetr od blatu - jaka to różnica? 😄 

"Wasze" podstawki jak kojarzę mają układ taki, że sprężyna dotyka z jednej strony "sufitu", a z drugie "podłogi" czyli jest środkiem "kanapki"- tu wydaje mi się, że zamysł konstruktora był nieco inny- ale nie twierdzę że nie masz racji...... jedynie zostaje mi testować również pod cięższym sprzętem mimo zaleceń producenta 😁

P. S te sprężyny są tak mocne, że zamiast stosować dwie podstawki od frontu, postawiłem tylko jedną na środku DACa i czy obniżyły się o 1mm w stronę blatu - "może".

Spójrz Piotrze również na rozciągnięcie sprężyny po dołożeniu dodatkowych 6kg (książek 😁) czyli waga książki + DAC = 14kg.

Ja praktycznie nie widzę różnicy. 

Edytowano 23 lutego 2021 przez Kamill00

[nowy78]

8 godzin temu, Kamill00 napisał:

Spójrz Piotrze również na rozciągnięcie sprężyny po dołożeniu dodatkowych 6kg (książek 😁) czyli waga książki + DAC = 14kg.

Są zdecydowanie za twarde. Ja bym je wymienił na takie, które zapewniają maksymalne możliwe ugięcie podstawek, czyli część zawieszona powinna znajdować się tuż nad blatem. I nie położenie jest tu ważne, a częstotliwość rezonansowa "zawieszenia". Im jest niższa, tym skuteczniej działa. Nie ma znaczenia także budowa podstawki, tj czy wykorzystuje sprężyny naciskowe, czy naciągowe. Działa to dokładnie tak samo, choć przy naciągowych można uzyskać nawet lepsze parametry, nie narażając się przy tym na katastrofę - izolowany element jest podwieszony, a nie stoi na, dlatego zawieszenie może być jeszcze bardziej miękkie (akurat w tych podstawkach występują ograniczenia konstrukcyjne związane z maksymalnym ugięciem). Dodatkowo jest bardziej podatne w płaszczyźnie poziomej. Minusem jest natomiast mniej efektywne wykorzystanie przestrzeni.

Kamil, a czy po zastosowaniu podstawek w obecnej formie słyszysz w ogóle jakąś różnicę w dźwięku? O ile sobie przypominam, pierwsze próby pod kolumnami także robiłem ze zbyt twardymi sprężynami (jednak chyba nie aż tak twardymi jak Twoje   ), a mimo to różnica była wyraźnie słyszalna. Optymalizacja zwiększyła efekt. Później, już wiedząc w czym rzecz, pod elektronikę zastosowałem od razu dostosowane najlepiej jak było można  

[Kamill00]

Piotrze, dzięki Twojej sugestii wpadłem na pewien pomysł. Zrobię tak, że DAC stanie na platformie antywibracyjnej która ma kolce, po czym odkręcę te kolce i zamiast nich dam 4 szt. tych stopek - tym sposobem sprawdzę różnice w brzmieniu, ponieważ platforma waży 11kg (+8 kg DACa = 19kg które sprawią że sprężyny na 100% opuszczą ten wspornik niemal pod sam blat). 

Wczoraj podłożyłem po raz kolejny stopki pod końcówkę, ale tak niestety być nie może, ponieważ tył końcówki jest bardzo ciężki (trafa) i stopki wg Twoich zaleceń niemal dotykają blatu, ale przód jest znów bardzo lekki (lampy) i niemal się nie uginają = końcówka stoi wtedy pod kątem, a tak być nie może. 

Dam znać jutro co wyszło, a tymczasem DZIĘKUJE Ci za radę. 

P. S Mam nadzieję że ten pomysł tzn DAC na platformie + te stopki czyli połączone dwie antywibracje nie jest złym pomysłem, ale jak sam nie sprawdzę to nie będę wiedział. 

Edytowano 24 lutego 2021 przez Kamill00

[Chyba Miro 84]

2 godziny temu, Kamill00 napisał:

Wczoraj podłożyłem po raz kolejny stopki pod końcówkę, ale tak niestety być nie może, ponieważ tył końcówki jest bardzo ciężki (trafa) i stopki wg Twoich zaleceń niemal dotykają blatu, ale przód jest znów bardzo lekki (lampy) i niemal się nie uginają = końcówka stoi wtedy pod kątem, a tak być nie może. 

Spróbuj użyć trzy pod trafami i jedna centralnie z przodu platformy pod lampami. W razie wciąż nie-idealnego dopasowania proponuje tylną-trzecią centralną przesuwać przod/tył celem wyrownania balansu tył-przód! 

Taki rysunek pogladowy

Edytowano 24 lutego 2021 przez Chyba Miro 84

[Kamill00]

@Chyba Miro 84 Próbowałem takiego ustawienia i jak tył jest OK, tzn sprężyny są rozciągnięte wg. zaleceń Piotra to cały problem leży z przodu, czyli nawet na 1 podstawce przód Haiku niemal wcale nie daje takiego nacisku, aby rozciągnąć sprężynę.