Ustawienie kolumn wg Tannoy?

[Gość]

Jeśli Ci się nie rozmywa, to teoretyzowałeś wtedy gdy pisałeś o rozmyciach (w postach na poprzedniej stronie)! Hi hi hi.... Złapałem Ciebie na manipulacjach.... Ale fajnie, ze pogadaliśmy!

Pozdrawiam, WP

Edytowano 21 kwietnia 2018 przez Gość

[MobyDick]

Nie teoretyzowałem  . Wiem jak brzmią kolumny przy różnych ustawieniach.

[Gość]

Tak? To jak brzmią Chario Delphinus napędzane Lebenem u mnie w pokoju? (ja wiem, ale sprawdzę co Ty wiesz)

[MobyDick]

Bardzo zabawny żart  Wiem jaki wpływ ma akustyka pomieszczenia i odległości od ścian na kolumny ogólnie. Mam świadomość jak zmienia się ten wpływ na skutek budowy kolumn. Każdy lekarz specjalista orientuje się jakie są skutki choroby u pacjentów. Jednak aby ocenić je dokładne potrzebne jest badanie konkretnej osoby. Bez tego nie trzeba by było chodzić do lekarza na badania  .

[Gość]

Wiesz, trochę systemów widziałem, trochę ich słyszałem... Ale jakoś nie zauważyłem rozmyć obrazów pozornych za linią bazową wtedy gdy tam się pojawiały. Złe systemy po prostu zawężały obraz do obszaru pomiędzy głośnikami, a wtedy też nie rozmywały bo nie miały co rozmywać. Skąd u Ciebie takie pewne spostrzeżenia? No, nie wiem...

Edytowano 21 kwietnia 2018 przez Gość

[MobyDick]

Z obserwacji i eksperymentów  oraz ze znajomości praw fizyki  i psychoakustyki.

[Gość]

Acha... Rozumiem. 

[MobyDick]

Na dodatek napisałem ze jeśli masz dość wąsko rozstawione kolumny to poprawia sprawę dźwięków z poza kolumn. I nie świadczy że tak jest najlepiej. Na dodatek chyba zapominasz ze jeśli kolumny są szerzej rozstawione, to zwiększa się kąt słyszenia z pomiędzy nich tego co jest ulokowane szerzej niż kolumny. Szerzej , to znaczy na szerokość większa niż są rozstawione kolumny, bo chyba jest oczywistością niezbitą to ze jeśli słuchasz ze środka to co jest z Twojego punktu widzenia za kolumnami to jest również i to co znajduje się szerzej niż są rozstawione. Tak to wygląda geometrycznie.

Edytowano 21 kwietnia 2018 przez MobyDick

[Gość]

15 minut temu, MobyDick napisał:

[...] chyba zapominasz ze jeśli kolumny są szerzej rozstawione, to zwiększa się kąt szyszenia z pomiędzy nich tego co jest ulokowane szerzej niż kolumny. Szerzej , to znaczy na szerokość większa niż są rozstawione kolumny, bo chyba jest oczywistością niezbitą to ze jeśli słuchasz ze środka to co jest z Twojego punktu widzenia za kolumnami to jest również i to co znajduje się szerzej niż są rozstawione.

Przepraszam Ciebie Moby, ale ta teoria do mnie nie przemawia...

Edytowano 21 kwietnia 2018 przez Gość

[MobyDick]

To nie teoria , tylko geometria.

[j23]

Znalazłem oryginalna grafikę dotyczącą ustawienia wg firmy NHT (do tej pory wykorzystywałem jedynie swoją pamięć)

No to razem szukaliśmy

I oni też, podobnie jak Tannoy, zalecają większą minimalną odległość od ścian bocznych (75 cm) niż od ściany tylnej (30 cm).

W całym tym temacie brakuje mi tego co stoi u podstaw stereo, czyli że słuchacz powinien trwożyć z centrami głośników trójkąt równoboczny.

Pierwsze słyszę aby to było u podstaw stereo.

Kolumny skupiające dźwięk w dość wąskiej wiązce mogą stać bliżej ścian o czym wspominał j23 .

Nic takiego nie powiedziałem.

Ja przyjmuję zawsze jako wyjściową bazę jako trójkąt równoboczny z tendencja do lekkiego oddalenia się od takiej bazy i staram się to stosować przy dowolnej odległości od kolumn.

Czyli jednak trójkąt równoramienny

[Gość]

Taaa. @j23, powtórzę- u mnie się to zalecenie sprawdzało kiedy NHT 1.5 grały i teraz przy Chario Delphinusach (z tą różnicą, że odległości od ścian mam kompletnie inne od wskazanych w instrukcji). Ale to akurat u mnie, a u innych zapewne coś innego się lepiej sprawdzi. W audio zasad nie ma, jeno uszy "drogowskazem"!
Pozdrawiam Ciebie @j23, WP

Edytowano 21 kwietnia 2018 przez Gość

[j23]

Tak, Chario ma zupełnie inne zalecenia i też nie podają odległości od kolumn.

Natomiast u Ciebie zauważyłem większy problem, asymetrię - a to bardzo niedobrze

Jakie masz wymiary pokoju, jakieś 3x4? To ja bym jednak postawił kolumny na dłużej ścianie. Jak dla mnie, to tam zbyt wąsko jest.

[Gość]

Nie ma problemu, poradziłem sobie z asymetrią. Po lewej i po prawej są bardzo różne ustroje akustyczne. Gdy były inne warunki akustyczne to rzeczywiście przesuwał się środek obrazu muzycznego. Teraz odpowiednia adaptacja akustyczna (na powyższym zdjęciu jej nie widać) skorygowała niedostatki. Jest naprawdę bardzo dobrze (nie muszę się już niczego wstydzić!).

Edytowano 21 kwietnia 2018 przez Gość

[j23]

Tak, tego typu ustrój w tym miejscu jest jakimś rozwiązaniem problemu.

Ale ja i tak bym postawił kolumny na dłużej ścianie

[Gość]

Wierz mi, asymetria nie jest problemem. Można ją korygować ustrojami. Ustawienie głośników wynika dokładnie z faktu, że akurat w tym miejscu jest bas najlepszej jakości. Ciut bliżej słuchacza "żegnać" się muszę z tym zakresem częstotliwości. A z kolei gdy je cofam słabnie bas.... Jest naprawdę dobrze! 

[j23]

Co do asymetrii, to bym jednak polemizował.

 

A co do basu, to te Chario go po prostu nie mają. I to że w jakimś ustawieniu pojawia się, jest raczej kwestią modów - czyli że jest podbity przez mody pomieszczenia.

No i w dodatku sofa - znany "zjadacz" basu

[Gość]

Zgadzam się  Chario Delphinus nie sa w stanie (jak większość zestawów głośnikowych wygenerować basu z zakresu od 16Hz do 50Hz (ze spadkiem 3 dB). Jeno po co mi on, skoro na płytach CD (nie wiem czy wiesz) realizatorzy odfiltrowują niskie tony od 40Hz w dół. Poza tym gdyby nadal się czepiać pozostaje zakres 40-50Hz.... Niewiele muzyki z tej którą słucham (a nie jest to rock elektroniczny) wykorzystuje ten zakres częstotliwości. 
Masz prawo polemizować, ale ja  mimo tego (moi liczni znajomi również) nie narzekam gdy słucham przesuniętych o 30 cm głośników od osi pokoju. Wierz mi (może próbowałeś bez sukcesu, tego nie wiem) można łatwo doborem akustyki korygować te w gruncie rzeczy niewielki przesunięcia. Poza tym jest coś o czym zapominasz- słucham jak z monitorów bliskiego pola. 

[j23]

Zgadzam się  Chario Delphinus nie sa w stanie (jak większość zestawów głośnikowych wygenerować basu z zakresu od 16Hz do 50Hz (ze spadkiem 3 dB).

 

"E1 (41,2Hz), A1 (55Hz), D(73,4Hz), G (98Hz)" - czyli Ty słuchasz kontrabasu "od drugiej struny"  

Natomiast ja, jako że mam -6 dB na 34 Hz, nie mam problemów z 40 Hz.

 

Jeno po co mi on, skoro na płytach CD (nie wiem czy wiesz) realizatorzy odfiltrowują niskie tony od 40Hz w dół.

 

Pierwsze słyszę o takich praktykach w procesie masteringu CD.

Co innego na koncertach, tu faktycznie odcina się dół - z tym że z innego powodu.

 

Poza tym gdyby nadal się czepiać pozostaje zakres 40-50Hz.... Niewiele muzyki z tej którą słucham (a nie jest to rock elektroniczny) wykorzystuje ten zakres częstotliwości.

 

No niewiele, weźmy taki np kontrabas

 

"obejmuje zakres dźwięków od E1 (41,2Hz) - w kontrabasach orkiestrowych, 5-strunowych C1 (32,7 Hz) a w niektórych odmianach niemieckich H0 (30,86 Hz)"

 

można łatwo doborem akustyki korygować te w gruncie rzeczy niewielki przesunięcia

 

"Socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju!" -- Stefan Kisielewski

 

Poza tym jest coś o czym zapominasz- słucham jak z monitorów bliskiego pola.

 

W bliskim polu korzysta się z monitorów studyjnych (near field monitors), a nie ze zwykłych głośników HiFi.

[MobyDick]

To że Chario Delphinus nie maja basu to chyba żart. Jakiś czas temu mierzono w audio mniejsze z samej Constellation serii Chario Lynkx i wyszło  że mają spadek 3 decybele przy 42 Hz a 6 dB przy 38 Hz. Z tego co wiem to Delphinus niżej schodzą z basem. Do tego ich charakterystyka jest tak zrobiona że pomieszczenie powinno wspomagać najniższy bas. Faktycznie można liczyć na niższe częstotliwości. Jeśli chodzi o odsłuch bliskiego pola to nie dotyczy on wyłącznie monitorów studyjnych. Chodzi tu o umieszczenie relatywnie bliskie kolumn, zmniejszające wpływ akustyki pomieszczenia. mino wszystko starał bym się je ustawić inaczej, czyli dalej od bocznych ścian i bardziej symetrycznie. Umieszczenie nieco bliżej tylnej ściany podkreśliło by wyższy bas a nieco większa odległość dała by lepsze wypełnienie niskim basem, bez korzystania z modów pomieszczenia.

Edytowano 22 kwietnia 2018 przez MobyDick

[j23]

To że Chario Delphinus nie maja basu to chyba żart. Jakiś czas temu mierzono w audio mniejsze z samej Constellation serii Chario Lynkx i wyszło  że mają spadek 3 decybele przy 42 Hz a 6 dB przy 38 Hz. Z tego co wiem to Delphinus niżej schodzą z basem. Do tego ich charakterystyka jest tak zrobiona że pomieszczenie powinno wspomagać najniższy bas. Faktycznie można liczyć na niższe częstotliwości.

Chario Lynx powiadasz... No faktycznie "niezła" charakterystyka - "konturu" we wzmacniaczu nie potrzeba

[MobyDick]

Tak naprawdę to większość kolumn na rynku ma konturowe charakterystyki. W tym przypadku anomalią są tylko zbyt mocno podniesione wysokie częstotliwości z rejonu skraju pasma słyszenia i to nie dla wszystkich ludzi. Lekkie ich skręcenie niweluje to dość dobrze. Po prostu nie należy ich kierować na siebie przy słuchaniu. Przez to dochodzi do sytuacji ze kolumny o płaskiej charakterystyce są uważane za eksponujące środek pasma.

Edytowano 22 kwietnia 2018 przez MobyDick

[j23]

Konturują ponieważ ludzie mają słuch zniszczony skonturowanym brzmieniem

[Gość]

@j23,

a liniowe charakterystyki są dobre w odbiorze? Tak odczytywać to co napisałeś? 

Może lepiej trzymajmy się tematu.... 

Edytowano 22 kwietnia 2018 przez Gość

[j23]

a liniowe charakterystyki są dobre w odbiorze? Tak odczytywać to co napisałeś?

A to już zależy od słuchacza, tak od słuchu jak i od indywidualnych preferencji.
Na pewno w studio dla inżyniera dźwięku są nawet wskazane.