Czy świerszcz stoi czy porusza się, jeszcze raz o ustawianiu kolumn.

[tomek4446]

Przepraszam za OT i od razu proszę @MariuszZ do przeniesienia wpisu do odpowiedniego wątku , którego niestety nie znalazłem  Po części jednak nawiążę do tematu obecnego wątku. 

Od wczoraj eksperymentuje z ustawieniem kolumn po raz n-ty , ale tym razem wiem jaki mam cel  

Jarek / @Kraft/ jak był u mnie stwierdził , że mam pustkę w scenie między środkiem , a kolumnami. Postanowiłem sprawdzić co jest za to odpowiedzialne. Druga kwestia to trójwymiarowość sceny , a więc to o czym już pisałem występuje u Mariusza.

Na pierwszy ogień poszły Alteci. Zrobiłem z nich monitory bliskiego pola ustawiając trójkąt równoboczny 1,8 metra  

Co się zadziało ? Bas nie uległ zmianie , był dokładnie taki sam jak gdy stały metr dalej . Za to wysokie stały się natarczywe , nie było to przysłowiowe " kłucie", ale miałem wrażenie , że równowaga tonalna jest zaburzona , wysokie tony dominują. Skręciłem gałeczkami na Altecach wysokie , ale nie pomogło. Druga sprawa to stereofonia i głębia sceny. Alteci wysunąłem o 1,6 metra od ściany tylnej. I tam pojawił się dźwięk, czyli wszelkie wokale i instrumenty główne i było by pięknie ,gdyby nie jeden szczegół . Przy muzyce elektronicznej wszelkie dodatkowe efekty miałem jednak z kolumn stojących przede mną, a resztę 1,6 m. dalej. To nie jest naturalne i wkurza , dźwięk nabiera sztuczności , jak by się ktoś po pijaku machnął przy robieniu masteringu. Postanowiłem pojeździć z kolumnami, by się zorientować w którym miejscu ten niefortunny efekt znika. Ustąpił przy cofnięciu kolumn o 40 cmi rozszerzeniu o tą samą wartość rozstawu kolumn. Scena głęboka, a zarazem spójna. 

Teraz zająłem się zjawiskiem zaobserwowanym przez Jarka . Zawęziłem rozstaw kolumn, ale to nic nie dało , zacząłem zmieniać dogięcie i ...bingo ! Fajnie można sobie regulować szerokość ,aż do momentu uzyskania jednolitej płaszczyzny. Czyli , mam dźwięk w głębi , ale też trójwymiarowość oraz dźwięk wychodzący po za boki kolumn stanowiący nieprzerwaną linię na wprost.

Niestety Alteci ze względów funkcjonalnych nie mogły tak zostać  i po wsunięciu nadal mam dźwięk tylko metr za linią kolumn.

Idąc za ciosem postanowiłem zrobić to samo z monitorami. Ustawienie ProAców w identycznym trójkącie 1,8 m jak Alteci dało ten sam efekt. Dźwięk 1,6 m. od linii kolumn, ale też pojawiający się z blisko stojących monitorów. Dla mnie nie do zaakceptowania. W odróżnieniu od Alteców , wysokie były ok. nic mi nie przeszkadzało przy odsłuchu. Bas mniejszy , mniej spektakularny, ale mógłbym przywyknąć / @Fantomas  mój pokój to 23m2 , na Twoim miejscu nie skreślałbym monitorów/.

W przypadku monitorów wystarczyło przesunięcie tylko o 20 cm. by było dobrze , czyli czytelna prawidłowa scena. Monitory nie dawały jak bym ich nie przesuwał wrażenia pustki w scenie ale .... nie udało mi się osiągnąć tego co u @MariuszZ , czyli dźwięku wykraczającego na boki po za kolumny. Obojętnie jaki bym nie zastosował rozstaw to dźwięk był zawsze między nimi , w głąb , ale ograniczony przez kolumny. Nie wiem dlaczego duże Alteci sobie z tym radzą a monitory nie. Pierwszą myślą było samo pomieszczenie , Mariusz ma adaptację , u mnie jest "0" , może coś w tym jest , ale dlaczego w jednym zestawie ten efekt się pojawia , a w drugim nie ? Nie mam pojęcia.

Cały ten eksperyment przeprowadziłem bez żadnych polepszaczy w postaci DSP.

Co osiągnąłem ? Żona która w nim uczestniczyła sama mi powiedziała " wysuńmy paczki jeszcze trochę " , co przed eksperymentem było nie do pomyślenia.  

I tak już stoją 80 cm.  w głąb pokoju.

I powtórzę jak mantrę , warto pojeździć z kolumnami po pokoju nawet gdy warunki pozwalają wyłącznie na jedno miejsce ich " składowania " . Sporo się można o nich dowiedzieć.

 

 

Edytowano 22 maja 2022 przez tomek4446

[tomek4446]

3 minuty temu, J4Z napisał:

Edit: chyba źle zrozumiałem. Nvmd

Rozstaw kolumn 3,10 m. Dźwięk miałem / bo już nie mam  / , środek około 2,4 m , potem jak by przerwa w obrazowaniu ok. 40 cm. tuż przy kolumnach , i  dźwięk z za boków kolumn  ok. pół metra. Więc cała scena szerokości ok.5 metrów. 

[KrólKiczu]

Takie głupie pytanie. Czy kiedy słuchacie muzyki u siebie w domach, zamykacie oczy 🙂? 

[Wing0]

Przed chwilą, seba3002 napisał:

Takie głupie pytanie. Czy kiedy słuchacie muzyki u siebie w domach, zamykacie oczy 🙂? 

Tylko przy potrójnym ślepym teście 😂

[tomek4446]

2 minuty temu, seba3002 napisał:

Takie głupie pytanie. Czy kiedy słuchacie muzyki u siebie w domach, zamykacie oczy

Tak głupie ! Nie po to wydałem XXXX $ , by teraz na to nie patrzeć !  

Czasem zamykam , szczególnie wieczorem jak już wszyscy pójdą spać i mogę się napawać dźwiękiem .

[MMarek]

12 minut temu, seba3002 napisał:

Takie głupie pytanie. Czy kiedy słuchacie muzyki u siebie w domach, zamykacie oczy 🙂? 

Ja zamykam oczy po obiedzie w rozkładanym fotelu, słuchajac muzyki wpadam w objęcia Morfeusza  😀 

[Rega]

27 minut temu, seba3002 napisał:

Takie głupie pytanie. Czy kiedy słuchacie muzyki u siebie w domach, zamykacie oczy 🙂? 

W zależności od rodzaju słuchanej muzyki.

[MMarek]

Zainspirowałem się Tomka eksperymentami. Jutro zaczynam jeździć z moimi paczkami po pokoju, może coś polepszę.

[KrólKiczu]

Przed chwilą, MMarek napisał:

Zainspirowałem się Tomka eksperymentami. Jutro zaczynam jeździć z moimi paczkami po pokoju, może coś polepszę.

Też bym chętnie pojeździł, ale do przodu nie bardzo mam jak, a ustawienie na boki mam chyba najbardziej mi odpowiadające. 

[tomek4446]

Dzięki @MariuszZ , ciekawe ? Znalazłeś wątek z 2018 roku , tak dużo piszemy o zmianach bardzo subtelnych , powodowanych przez elektronikę , okablowanie , a tak mało o tym , co daje namacalny darmowy efekt jak pozycjonowanie kolumn. 

[muzofan]

Jeśli mogę coś zasugerować @tomek4446 na bazie własnego doświadczenia to u mnie duże znaczenie na odbiór pasm mają elementy na pierwszych odbiciach z boku (te z tyłu mam ogarnięte przez absorbery Mega Acoustic). Dość długo kombinowałem z ustawieniem kolumn aby bas był odpowiedni (większa odległość od ściany za kolumnami) bez niechcianych efektów przy średnicy. Sporo ma do powiedzenia to od czego odbija się dźwięk po bokach. Każdy cm robił różnicę bo okazywało się że na pierwszym odbiciu jest szyba/rama okna lub tv. Teraz TV wisi za kolumnami ale pod sufitem a na bokach umieszczone są dyfuzory. Co prawda są mocno tymczasowo umieszczone ponieważ czekam na drewniane dedykowane do pierwszych odbić bocznych, opracowane nowatorsko przez Bartka. Spróbuj wysunąć bardziej kolumny do przodu aby zwiększyć głębokość sceny ale jednocześnie pokombinuj coś po bokach aby nie było większej krzykliwości wokalu. U mnie każdy cm do przodu, minimalne zwiększenie/zmniejszenie kąta dogięcia zg robi różnice. Wolę cały zapał poświęcić na poprawę ustawienia, zwiększenie rozproszenia fal niż testować podkładki, kolce i magiczne audio vodoo  

[MariuszZ]

28 minut temu, tomek4446 napisał:

daje namacalny darmowy efekt jak pozycjonowanie kolumn

To prawda. Ostatnio po sugestii @MobyDick dałem szansę BMNom ale z tweeterem poniżej poziomu uszu. Dla porównania na zdjęciu tweeter Bifrostów jest na wysokości ucha, czyli dla BMN ok 10cm poniżej. Jest różnica. Subtelna ale od kilku dni na nowo odkrywam ich urok. W połączeniu z lampowym SET jest fantastycznie. Wniosek jest taki, że warto pozycjonować kolumny ale również kombinować z ich wysokością. 

Na potrzeby lokalizacji źródeł w tym tzw. planów głębi zachęcam potestować na poniższym utworze.

https://tidal.com/track/36069663

Utwór musiał być w czasie nagrania zgrany na kilku mikrofonach i trochę dziwnie oddaje brzmienie. Jeżeli dobrze kojarzę to jest jeden instrument głównie i on jest niewielki. Może ok. 1m x 1m ale słuchając wrażenie jest jakby zajmował całą scenę ze sporą kilkumetrową głębią. Iluzja dość mocna jest. 

Pozdrawiam. 

 

[tomek4446]

41 minut temu, muzofan napisał:

Sporo ma do powiedzenia to od czego odbija się dźwięk po bokach.

u mnie wygląda to tak jak na zdjęciu. Nie ogarnę odbić bocznych , bo z jednej strony mam drzwi balkonowe a z drugiej wejściowe wewnętrzne.

 

Edytowano 22 maja 2022 przez tomek4446

[muzofan]

Dlatego mniemam że po odstawieniu kolumn od tylnych ścian nastąpiła poprawa głębokości sceny kosztem gorszego wokalu. U mnie przy głośniejszym słuchaniu bardzo psuł efekt TV między kolumnami oraz szyba w komodzie, która wypadała jako pierwsze odbicie. Jako że staram się podchodzić priorytetowo do audio to będę miał dyfuzor na stojaku przenośnym aby fale nie odbijały się od okna z boku  . Zawsze jakiś kompromis musi być  

[tomek4446]

36 minut temu, MariuszZ napisał:

Wniosek jest taki, że warto pozycjonować kolumny ale również kombinować z ich wysokością. 

Odczułem ten efekt obniżając standy pod Alteci o 3 centymetry. Tym bardziej , ze horn jest bardzo kierunkowy.

44 minuty temu, MariuszZ napisał:

Może ok. 1m x 1m ale słuchając wrażenie jest jakby zajmował całą scenę ze sporą kilkumetrową głębią. Iluzja dość mocna jest. 

Albo mamy inny utwór , albo to wpływ drugiego kieliszka tego trunku od Ciebie  

Ja to słyszę tak. Dźwięk punktowy raz lewa , raz prawa kolumna , i dźwięk punktowy gdzieś w głębi . Tylko w jednym momencie utworu dźwięk na środku rozszerza się faktycznie na jakiś metr , ale trwa to kilka sekund.

[MariuszZ]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Tylko w jednym momencie utworu dźwięk na środku rozszerza się faktycznie na jakiś metr , ale trwa to kilka sekund.

U mnie jest linia melodyczna przyklejona do kolumn ale są jeszcze dwie, może trzy linie źródeł dźwięku za linią kolumn. Wrażenie jest, że to kilka instrumentów rozłożonych na scenie będącej płaszczyzną o sporej powierzchni. Faktycznie tzn. w realu jest jak na filmie poniżej. Przynajmniej tak podejrzewam. To niewielki instrument grany na cztery ręce ale technika nagrania i możliwości kolumn w obrazowaniu dźwięków w przestrzeni tworzą iluzję, że jest ten instrument dużo większy.

Normalnie dźwięk powinien dobiegać ze środka sceny z lekko poprzesuwanymi źródłami od elementów instrumentu. U mnie niestety jest jak napisałem w sporym powiększeniu ale lokalizacja źródeł dźwięku w głąb jest zróżnicowana. Mimo, że w powiększeniu to oddaje geometrię czterobocznej płaszczyzny. 

Taka ciekawostka. Pozdrawiam. 

 

[halik]

5 godzin temu, MMarek napisał:

Ja zamykam oczy po obiedzie w rozkładanym fotelu, słuchajac muzyki wpadam w objęcia Morfeusza  😀 

Jak to śpiewał Czechu Niemen, " mam tak samo jak Ty ..."

[tomek4446]

27 minut temu, MariuszZ napisał:

Normalnie dźwięk powinien dobiegać ze środka sceny z lekko poprzesuwanymi źródłami od elementów instrumentu.

Jutro jeszcze raz przesłucham.

Zauważyłem jeszcze jedną różnicę między monitorami , a podłogówkami w 23m2. przy cichym słuchaniu zdecydowanie wygrywają podłogówki. Aby osiągnąć podobne realistyczne brzmienie na monitorach trzeba podkręcić gałkę volume.

[MariuszZ]

38 minut temu, tomek4446 napisał:

Aby osiągnąć podobne realistyczne brzmienie na monitorach trzeba podkręcić gałkę volume.

Myślę, że za to efektywność kolumn odpowiada. U Ciebie 98dB vs 84dB? Tu kręcenie volume aby uzyskać podobną dynamikę jest nieuniknione.

[tomek4446]

1 minutę temu, MariuszZ napisał:

Myślę, że za to efektywność kolumn odpowiada. U Ciebie 98dB vs 84dB?

I właśnie po to jest Forum ! Nie wziąłem pod uwagę różnicy skuteczności.

[MMarek]

Odsunęłem kolumny od tylniej ściany na 122 cm. (kto da więcej? 😀). Faktycznie głębia zarąbista. 

[tomek4446]

34 minuty temu, MMarek napisał:

Odsunęłem kolumny od tylniej ściany na 122 cm. (kto da więcej?

1,60 m.   Marek , z tego co pamiętam kolumny miałeś oddalone od tylnej ściany dość sporo. Co oprócz głębi sceny się zmieniło jak jeszcze poszły do przodu ?

[Chyba Miro 84]

Dnia 22.05.2022 o 17:24, MariuszZ napisał:

Jeżeli dobrze kojarzę to jest jeden instrument głównie i on jest niewielki. Może ok. 1m x 1m ale słuchając wrażenie jest jakby zajmował całą scenę ze sporą kilkumetrową głębią. Iluzja dość mocna jest. 

Wooooow co za utwór 👍 początkowo myślałem ze to dwa te same instrumenty (podobne wybrzmienia prowadzace z lewej i prawej) jednak pozniej stwierdzam ze to chyba jeden. Głębia u mnie może nie kilkumetrowa (niestety posiadam niskie modele sprzetu w hierarhii), ale ta szerokość... czuje sie podczas odsłuchu jak na "super" słuchawkach. Oczywiscie dzwiek zaczyna sie od lini kolumn w głąb u mnie, ale wrażenie jakbym "patrzył" na to wydarzenie przez "szkło powiększające". Fajne naprawdę 👍

Edytowano 23 maja 2022 przez Chyba Miro 84

[Chyba Miro 84]

Tak

[MariuszZ]

32 minuty temu, J4Z napisał:

Co za utwór, co za utwór? Powtórzy ktoś nazwę i wykonawcę? 

Myślałem, że to taki utwór co można punktowe źródła lokalizować celem określenia głębi sceny ale okazało się, że to iluzja bo w rzeczywistości instrument jest tyci. Mimo to u mnie żródła pozorne są rozmieszczone w różnych punktach przestrzeni w tym w głąb sceny tworząc pozorne trzy linie planu dźwiękowego. To nie jest żadna referencja tylko ciekawostka muzyczna jak nas oszukują