Szkiełko i ucho, czyli obiektywnie o audio

[Kraft]

Kolega Archimago zbulwersował się pogadanką pewnego internetowego żurnalisty audio, który twierdzi, że zasilacze impulsowe kiepsko się nadają do zastosowań audio - generują dużo zakłóceń i najlepiej je zastąpić wymyślnymi zasilaczami audiofilskimi. 

Pogadanka tutaj: 

 

Archimago wziął na warsztat cztery zasilacze -  dwa impulsowe i dwa bateryjne - i pomierzył, jak ich użycie do zasilania źródeł cyfrowych wpływa na obiektywne parametry sygnałów.

Testował różne konfiguracje, ale pomiary nie wykazywały różnic większych niż leżące -110dB, -120dB czy -135dB poniżej sygnału, a w wielu pomiarach różnic nie było w ogóle.

Według autora zasilacze impulsowe nie wnoszą zatem do zasilanych nimi źródeł żadnych niepokojących anomalii. Zakłócenia są niskie i nieistotne dla jakości dźwięku uzyskiwanego z podłączonych urządzeń.

Link do opisu testu: http://archimago.blogspot.com/2019/07/measurements-switching-power-supplies.html

 

 

 

Edytowano 29 lipca 2019 przez Kraft

[Kraft]

Nasze forum doczekało się własnego mierniczego. Kolega @MariuszZ sprawdził, jak zmieniają się mierzalne parametry jego wzmacniacza w trakcie pracy. Pomiarów dokonał po 1 min, 3 min, 10 min oraz 60 min. Badanie nie wykazało, żeby rozgrzewanie się sprzętu miało na nie zauważalny wpływ. Wyglądana to, że lampowy wzmacniacz kolegi osiąga optimum swoich możliwości zaraz po włączeniu. Procedura wstępnego rozgrzewania przed odsłuchem nie jest w jego przypadku konieczna. Ciekawe, czy podobnie jest w przypadku wzmacniaczy lampowych o konstrukcji odmiennej niż wzmacniacz Mariusza oraz, jak taki test przeszłyby wzmacniacze tranzystorowe. Ktoś chętny do zrobienia pomiaru? Stawką są potencjalne oszczędności prądu, a przecież ekologia to obecnie temat numer jeden (a przynajmniej powinien takim być, jeśli nasze dzieci mają mieć jakieś szanse na dożycie spokojnej starości).

 

 

Edytowano 24 września 2019 przez Kraft

[audiowit]

.....Aaaaaa szkoda czasu...

[MariuszZ]

8 minut temu, audiowit napisał:

.....Aaaaaa szkoda czasu...

Witek! To, że z kilku parametrów nie wynikają żadne zmiany to nie znaczy, że ich nie będzie słychać lub że nic się nie zmienia. Pomiary testowe robi się sygnałem sinusoidalnym, a jak wiadomo dźwięki w muzyce to bardzo złożona historia (wielotony harmoniczne i inne). Są tam jeszcze inne parametry w pomiarach nie przedstawione. Są tam jakieś zależności fazowe, czasy narastania sygnałów i takie rzetelne badania wpływu wygrzewania wymagałyby całego laboratorium do dyspozycji. Ja przedstawiłem pomiar zrobiony domowym sposobem, który wymaga spojrzenia na wyniki "przez palce" ale próbuję pomóc Koledze @Kraftowi coś wyjaśnić w dobrej wierze. Osobiście nie słyszę różnić w dźwięku jaki "płynie" z wygrzanego i niewygrzanego wzmacniacza PP na EL84. Napisz jakie masz doświadczenia w tej materii  Może inni też mają swoje przemyślenia. Ja chętnie poczytam. Bez spinania się i nawalanki przy pełnym szacunku doświadczeń i poglądów oczywiście. 

[MariuszZ]

Dnia 29.07.2019 o 14:43, Kraft napisał:

Testował różne konfiguracje, ale pomiary nie wykazywały różnic większych niż leżące -110dB, -120dB czy -135dB poniżej sygnału, a w wielu pomiarach różnic nie było w ogóle.

Szkoda, że nie pokazał pomiarów wykonywanych na lapku zasilanym nie z baterii tylko z zasilacza  Tu problem chyba Archimago zamaskował. Topping D10, który został wykorzystany do testów leży u mnie na stoliku przy lapku. ten DAC nie ma gniazda na zasilanie bateryjne czy z zasilacza odrębnego, a ma tylko gniazdo USB do podłączenia do kompa. Można przez rozgałęźnik kombinować ale kto tak robi? Tu problem zasilania laptopa został całkowicie pominięty, a myślę że to powinien być ważny element eksperymentu

[wallace]

Dnia 24.09.2019 o 17:19, MariuszZ napisał:

Tu problem zasilania laptopa został całkowicie pominięty, a myślę że to powinien być ważny element eksperymentu

nie demonizowałbym tego zagadnienia, bo 5V dla USB w laptopie robi ta sama przetwornica obniżająca niezależnie od tego czy jej 20V napięcia wejściowego pochodzi z baterii laptopa, czy zasilacza sieciowego.

[Kraft]

Pytanie. W przypadku wzmacniaczy wartość zniekształceń harmonicznych podaje się w dB, np. druga harmoniczna -85 dB poniżej sygnału. W przypadku kolumn w procentach, np. zniekształcenia poniżej 0,1%. Czy ktoś wie, jak przeliczyć jedne wartości na drugie? Np. -85dB - jaki to procent zniekształceń?

[MariuszZ]

53 minuty temu, Kraft napisał:

Pytanie

Myślę, że nie będzie jednoznacznej odpowiedzi. Dobrze poznać trochę teorii😋

02b-pomiary_znieksztalcen_harmonicznych.pdf

[elektron6]

Wygrzewanie lampy TAK jak najbardziej ale ludziska przesadzają z czasami wygrzewania... Typowa lampa sygnałowa osiąga swoje optymalne parametry jak i stabilną (const) temperaturę banki po 2-3 minutach. Fakt że im lampa większej mocy tym ma większa bezwładność temperaturową i dla takich lamp normalizacja parametrów jest dłuższa - ale bez przesady te 15 -20 minut wystarczy nawet dla lamp 6s33S, 211, 845,..

Przykład dla 6s33S sam producent podaje w karcie katalogowej info "Warm-up time to 90% emission £ 120 s".

Temat doskonale widać podczas pomiaru parametrów lamp na testerach lamp, mierząc emisję, nachylenie charakterystyki. Dla lamp małej mocy ECCxx po ok. 1 minucie parametry są stabilne i nic w temacie parametrów się nie zmienia.

Ludzie którzy grzeją lampiak po 1-2 h albo i dłużej ...przed osłuchem to według mnie albo mają przerost formy nad treścią albo są nie ECO (a to takie teraz modne w Europie, nie w Chinach i US  ).

Inne elementy. Rezystory akurat nie za bardzo lubią temperaturę... Im pracują w wyższej temperaturze tym maja większy szum termiczny (ST).

ST = 4kTR, gdzie R jest rezystancją rezystora [W], T - temperaturą rezystora [K], a k = 1,3807·10-23 J/K jest stałą Boltzmanna.

W tym aspekcie czekam na wynalazki typu chłodzenie rezystorów w wzmacniaczu celem zmniejszenia szumu termicznego albo kto go tam wie być może już takie gadżety istnieją,..

Edytowano 17 października 2019 przez elektron6

[DiBatonio]

W tym kontekście tranzystory potrzebują dłuższego czasu, aby osiągnąć optymalne parametry uwzględniając jego temperaturę pracy.

 

 

[MobyDick]

30 minut temu, elektron6 napisał:

Wygrzewanie lampy TAK jak najbardziej ale ludziska przesadzają z czasami wygrzewania... Typowa lampa sygnałowa osiąga swoje optymalne parametry jak i stabilną (const) temperaturę banki po 2-3 minutach. Fakt że im lampa większej mocy tym ma większa bezwładność temperaturową i dla takich lamp normalizacja parametrów jest dłuższa - ale bez przesady te 15 -20 minut wystarczy nawet dla lamp 6s33S, 211, 845,..

Przykład dla 6s33S sam producent podaje w karcie katalogowej info "Warm-up time to 90% emission £ 120 s".

Temat doskonale widać podczas pomiaru parametrów lamp na testerach lamp, mierząc emisję, nachylenie charakterystyki. Dla lamp małej mocy ECCxx po ok. 1 minucie parametry są stabilne i nic w temacie parametrów się nie zmienia.

Ludzie którzy grzeją lampiak po 1-2 h albo i dłużej ...przed osłuchem to według mnie albo mają przerost formy nad treścią albo są nie ECO (a to takie teraz modne w Europie, nie w Chinach i US  ).

Inne elementy. Rezystory akurat nie za bardzo lubią temperaturę... Im pracują w wyższej temperaturze tym maja większy szum termiczny (ST).

ST = 4kTR, gdzie R jest rezystancją rezystora [W], T - temperaturą rezystora [K], a k = 1,3807·10-23 J/K jest stałą Boltzmanna.

W tym aspekcie czekam na wynalazki typu chłodzenie rezystorów w wzmacniaczu celem zmniejszenia szumu termicznego albo kto go tam wie być może już takie gadżety istnieją,..

Są rezystory ze zintegrowanymi radiatorami i takie które przykręca się do radiatorów, jak tranzystory.

Popularne rezystory dużej mocy:

Reztstory Caddock:

Stosunkowo rzadko się je jednak używa. Szczególnie e zastosowaniach audio te pierwsze. A te drugie są z zasady do celów audio, lecz również są rzadkością w takim sprzęcie.

 

Edytowano 17 października 2019 przez MobyDick

[elektron6]

30 minut temu, MobyDick napisał:

Są rezystory ze zintegrowanymi radiatorami i takie które przykręca się do radiatorów, jak tranzystory.

Popularne rezystory dużej mocy:

Reztstory Caddock:

Stosunkowo rzadko się je jednak używa. Szczególnie e zastosowaniach audio te pierwsze. A te drugie są z zasady do celów audio, lecz również są rzadkością w takim sprzęcie.

 

Rezystory mocy z radiatorami - gabaryty i jeszcze raz gabaryty a w dodatku cena x 20,..

[MobyDick]

I własnie dlatego są tak rzadko stosowane. Jednak użycie kilku rezystorów Caddock po 20 zł da się przeżyć.  

[MariuszZ]

12 godzin temu, Kraft napisał:

Czy ktoś wie, jak przeliczyć jedne wartości na drugie? Np. -85dB - jaki to procent zniekształceń?

Dla potomnych  

[Kraft]

Dzięki. O to chodziło. Teraz tylko muszę sobie kupić kalkulator naukowy, bo z logarytmów nigdy nie byłem dobry.

[MariuszZ]

4 minuty temu, Kraft napisał:

Teraz tylko muszę sobie kupić kalkulator naukowy, bo z logarytmów nigdy nie byłem dobry.

Ten kalkulatorek z Windowsa w górnej jego zakładce można rozwinąć do naukowego. Przynajmniej w Win7 tak jest  

[Kraft]

Faktycznie. Mariusz, jesteś nieoceniony.

[wallace]

albo jeszcze lepiej jakiś Excel czy inny Open Office Calc

[kukocz]

Albo najlepiej wolfram alpha  

Edytowano 18 października 2019 przez kukocz

[Kubakk]

https://www.polskieradio.pl/9/6256/Artykul/2384884?fbclid=IwAR0kzt6culnKXNLM1pbHRY_COBZKZQ3smD2qble_U2_tRN7uL-878nL2j8s

ciekawy wywiad z Wojciechem Mannem  

[MariuszZ]

48 minut temu, Kubakk napisał:

ciekawy wywiad z Wojciechem Mannem  

No właśnie " ...taki jeden Szpenio mówi, No ładnie te graty grają ale nie macie czegoś droższego ? "  Ten Szpenio to chyba jeden z tych co twierdzą, że pieniądze grają hehe  

[MariuszZ]

Przy okazji pomiarów wzmacniacza klasy D na układzie TPA3255 Pan Romek buduje ciekawe urządzenie do szybkiego przełączania elementów systemu audio by móc porównywać wpływ zmian poszczególnych składowych na brzmienie systemu. Urządzenie jest narzędziem do prowadzenia ślepych testów. Już na etapie prób zapowiada się ciekawie chociaż z wnioskami bym jeszcze poczekał  Tu cały wątek. Pozdrawiam.

[nowy78]

10 godzin temu, MariuszZ napisał:

Pan Romek buduje ciekawe urządzenie do szybkiego przełączania elementów systemu audio by móc porównywać wpływ zmian poszczególnych składowych na brzmienie systemu

W sumie dobry i niezbyt skomplikowany pomysł (z przekaźnikiem) na przekonanie się, czy warto brnąć dalej w poprawianie dźwięku sprzętu audio. Choć z drugiej strony... Co jeśli okaże się, że podobnie jak Pan Romek nie usłyszę różnic? Czym się wtedy zająć? Można by nawet popaść w jakiś nałogi. Eeee.. Może jednak lepiej nie sprawdzać

 

[MariuszZ]

3 minuty temu, nowy78 napisał:

Może jednak lepiej nie sprawdzać

Jestem zdania, że lepiej sprawdzać. Drogą eliminacji dociekliwi Panowie dojdą co tak naprawdę wpływa na barwę dźwięku, bo przecież oczywistym jest, że systemy brzmią różnie. Jeżeli nie wzmacniacz to może faktycznie szukać lepszego trzeba na przykład w przewodach zasilających  

[MobyDick]

Albo w kolumnach.  Ze wzmacniaczami jest tak że faktem są różnice w ich brzmieniu. Jednak często ulega się kwestiom takim jak jego aparycja, gabaryty itd. W ślepych testach wychodzą czasem bardzo dziwne rzeczy ...