Szkiełko i ucho, czyli obiektywnie o audio

[Bogusław 66]

7 godzin temu, vesper napisał:

 czyli człowieka z niewielkim doświadczeniem w kwestiach związanych z audio, jednak stawiającego na rozsądek, wiedzę i właściwe poznanie otaczającego go świata, informacje przekazywane przez wspomnianego już forumowicza, są bardzo przydatne.

Przyjacielu ... Ja tylko powiem, że z własnego doświadczenia po testach u siebie różnych kabli zasilających na urządzeniu zwanym DAC (Moon 280D) chce powiedzieć ze kabel za 1k nie robi wrażenia, kabel za 2k polepsza granie, ale cudów nie ma, kolejny za 3k (wszystkie AQ) i już lepiej, ... a potem dostaje kabel tylko lekko droższy, ale innego producenta (PAD) i .... DAC zaczyna śpiewać innym głosem, nagle pojawia się aura, separacja wszystkich instrumentów, pojawia się 3-wymiar -głębia, wydźwięki są długie, potem kabel za 5k i ... lepiej, ale zmiany skromne, kolejny za 7k .. i ... tylko mała poprawa. Rozum już podpowiada, że nie próbuj droższych, bo kasa się kończy a przyrost jakości grania już niewielki (Uff- to dobrze)

Inny przykład to mój CD Transport (CEC TL5) ten sam zestaw kabli a ten sprzęt gra wciąż prawie tak samo. wraz z każdym lepszym są poprawy, ale tak na prawdę ten za 2k daje spokojnie rade. Inny przykład to pożyczony Ayon CD10 MK2, kabel za 2k - gra i tyle, kabel za 3? i nic się nie dzieje, potem kabel za 4k (Audioquest Thunder) i ten cd zaczął naprawdę grać, jest dynamika, jest pazur z trąbki i talerzy, bas schodzi very nisko, teraz to inny cd, mało tego .. powiem też, że zajrzałem do salonu Nautilius i szef mówi ze tu ma fajny zestaw zdroworozsądkowy z Ayon CD10 MK2 a ja się pytam jaki kabel na zasilaniu? w odpowiedzi słyszę ze najtańszy Siltech bo te lepsze są już zajęte, to mówię ze ten cd potrzebuje lepszego ogonka, a szeryf mówi ze wlanie dziś dojechał jakiś "Red" siltecha, tu następuje rozpakowanie i zmiana kabla ... "bingo" a ja słyszę słowa - "miał Pan racje z tym kablem"

Podsumowując -- oceniaj wartość kabli do przyrostu jakości grania samemu a nie po czytaniu, czasami trzeba trafić ten właściwy przewód, czasami sprzęt jest dość oporny i nie warto dużo inwestować, czasami, kabel za 2k to jednak za mało i tu jest największy dylemat i tu jest największy problem --KASA!!! czy zdroworozsądkowo zostać przy tym co się ma w pudełku? czy wydać 2k i więcej??? tu jest ten podział zdań, tu jest ta wojna.  Ja testowałem i wyciągnąłem wnioski, ...  tak ... tanio nie było, ale wiem ze uzyskałem max z mojej skrzynki, zaś inni sprawdza kabel za 500 czy 1k i nic się nie dzieje wiec piszą ze NIE WARTO!!! ale nie sprawdzi kabla za 5k by się przekonać czy nadal nic, żadnych zmian, bo === KASA a właściwie jej brak, to problem, do którego nikt się nie chce przyznać, ale udaje znawcę tematu. 

Tak na prawdę rozwiązanie jest proste, ..... czy poświęcisz jedną swoją wypłatę (zakładam ze trzymasz się średniej krajowej) i pożycz kabel ten czy tamten na tydzień?  by samemu się przekonać? czy jednak będziesz dalej tylko czytał?

7 godzin temu, vesper napisał:

Natomiast zdecydowanie nie potrafi tego część osób, która się z nim nie zgadza. Bardzo szybko kończą im się argumenty i racjonalne podejście do tematu, a zaczyna pieniactwo.

pieniactwo pomijam a na resztę udzieliłem już odpowiedzi -- Testuj sam.

Edytowano 3 lipca 2021 przez Bogusław Kożyczkowski

[Dzik]

3 minuty temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

a potem dostaje kabel tylko lekko droższy, ale innego producenta (PAD) i .... DAC zaczyna śpiewać innym głosem, nagle pojawia się aura, separacja wszystkich instrumentów, pojawia się 3-wymiar -głębia, wydźwięki są długie

Szkoda, że to wszystko dzieje się tylko w twojej głowie :_).

4 minuty temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Podsumowując -- oceniaj wartość kabli do przyrostu jakości grania samemu

Zdecydowanie nie należy tak robić. Najpierw trzeba poczytać o psychoakustyce, żeby zrozumieć, co słyszymy, jak słyszymy i dlaczego, żeby nie wywalać pieniędzy w błoto.

[Bogusław 66]

Dziku, na bocznym pasku strony głównej widzę ze się produkujesz dalej ... daj sobie spokój, ja zwyczajnie Ciebie olewam. W moich oczach jestem nikim, nie ma Ciebie.

PS. A to nie Ty załozyłes kolene konto bo zbanowanuiu pierwszego? który to był taki wylewny do pisania, że przez okno powrócił?

[HQ150]

A miały być przez moderację tego typu wywody temperowane u podstaw.

Zamiast tego wielu podobnie jak ja woli nic na forum nie pisać, żeby nie uczestniczyć w tego rodzaju pyskówkach.

Moderacjo do roboty!

[Dzik]

14 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Dziku, na bocznym pasku strony głównej widzę ze się produkujesz dalej ... daj sobie spokój, ja zwyczajnie Ciebie olewam.

Już wcześniej mówiłeś, że dodałeś mnie do ignorowanych, a ja już wtedy przyjąłem to do infromacji. Nie musisz więc tego powtarzać i mi odpisywać, zwłaszcza że takie zachowanie nie wpisuje się w definicję "ignorowania" kogoś.

Edytowano 3 lipca 2021 przez Dzik

[Adi777]

1 godzinę temu, Dzik napisał:

Na youtubie można znaleźć np. klip z któregoś odcinka MasterChefa, w którym Gordon Ramsay podał innym kucharzom atrapy wykwintnych dań (zrobione np. z mielonych parówek), na co nabrali się wszyscy, delektując się smakiem i komplementując dania.

A może parówki były z mięsa? Nie pomyślałeś o tym? 😄

A tu rodzynek ode mnie:

https://www.ohm-audio.nl/files/Ansuz Acoustics Prijslijst.pdf

"Zmiana jednak, jest na tym samym poziomie jak wymiana wszystkich komponentów na komponenty, z kilku półek wyżej. Podkreślam, wszystkie równocześnie. Zmiana jest diametralna i nieporównywalna z jakimikolwiek zmianami, które miałem możliwość odsłuchać kiedykolwiek w swoim systemie. Wiec to twoja decyzja, czy chcesz wymieniać elementy systemu przez wiele lat i wydać te same pieniądze ratami, czy zmienić to jednorazowo."

Mocna rzecz, po czym autor tych rewelacji dodaje:

Mój dealer wspomniał, ze pomimo cen z demo wraca mniej niż 10% kabli sieciowych i dystrybutorów. 

"Mój dealer" - ekhem...

😁

 

[Fafniak]

57 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

z własnego doświadczenia po testach u siebie różnych kabli zasilających na urządzeniu zwanym DAC (Moon 280D) chce powiedzieć ze kabel za 1k nie robi wrażenia, kabel za 2k polepsza granie, ale cudów nie ma, kolejny za 3k (wszystkie AQ) i już lepiej, ... a potem dostaje kabel tylko lekko droższy, ale innego producenta (PAD) i .... DAC zaczyna śpiewać innym głosem, nagle pojawia się aura, separacja wszystkich instrumentów, pojawia się 3-wymiar -głębia, wydźwięki są długie, potem kabel za 5k i ... lepiej, ale zmiany skromne, kolejny za 7k .. i ... tylko mała poprawa. Rozum już podpowiada, że nie próbuj droższych, bo kasa się kończy a przyrost jakości grania już niewielki (Uff- to dobrze)

Inny przykład to mój CD Transport (CEC TL5) ten sam zestaw kabli a ten sprzęt gra wciąż prawie tak samo. wraz z każdym lepszym są poprawy, ale tak na prawdę ten za 2k daje spokojnie rade. Inny przykład to pożyczony Ayon CD10 MK2, kabel za 2k - gra i tyle, kabel za 3? i nic się nie dzieje, potem kabel za 4k (Audioquest Thunder) i ten cd zaczął naprawdę grać, jest dynamika, jest pazur z trąbki i talerzy, bas schodzi very nisko, teraz to inny cd, mało tego .. powiem też, że zajrzałem do salonu Nautilius i szef mówi ze tu ma fajny zestaw zdroworozsądkowy z Ayon CD10 MK2 a ja się pytam jaki kabel na zasilaniu? w odpowiedzi słyszę ze najtańszy Siltech bo te lepsze są już zajęte, to mówię ze ten cd potrzebuje lepszego ogonka, a szeryf mówi ze wlanie dziś dojechał jakiś "Red" siltecha, tu następuje rozpakowanie i zmiana kabla ... "bingo" a ja słyszę słowa - "miał Pan racje z tym kablem"

Ależ ty masz ucho !!!! Na czym tak sobie wyrobiłeś taka wrażliwość na zmiany ?

[Bogusław 66]

11 minut temu, HQ150 napisał:

A miały być przez moderację tego typu wywody temperowane u podstaw.

Zamiast tego wielu podobnie jak ja woli nic na forum nie pisać, żeby nie uczestniczyć w tego rodzaju pyskówkach.

Moderacjo do roboty!

No niestety .. nasza szefowa sprawy załatwia ... ale już po fakcie i dużym opóźnieniem, a przy trollach na forum trzeba szybko interweniować. 

[Chyba Miro 84]

15 minut temu, HQ150 napisał:

A miały być przez moderację tego typu wywody temperowane u podstaw.

Zamiast tego wielu podobnie jak ja woli nic na forum nie pisać, żeby nie uczestniczyć w tego rodzaju pyskówkach.

Moderacjo do roboty!

Zauważyłem wzrost kultury wypowiedzi od "ostatnich" tego typu rozmów na forum, wiec nie zdziwilbym sie gdyby Moderacja Nie interweniowała. Jest progres i to widać. Pozdr

 

 

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

ja słyszę słowa - "miał Pan racje z tym kablem"

A miał Ci powiedzieć to co Dziku? 😁

[Chyba Miro 84]

5 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

No niestety .. nasza szefowa sprawy załatwia ... ale już po fakcie i dużym opóźnieniem, a przy trollach na forum trzeba szybko interweniować. 

Wymień jesli juz zacząłeś kto tu jest Trolem.

Edytowano 3 lipca 2021 przez Chyba Miro 84

[Dzik]

Oho, już się zaczyna to, o czym mówiłem kłamałem wcześniej - czyli wołanie moderacji na pomoc, żeby rozdała kary, zamknęła czasowo wątek i uratowała pozbawione argumentów teorie i opowieści o wielkiej różnicy.

Na pewnych forach posty/tematy o słyszeniu różnicy są niezgodne z regulaminem, o ile osoba, która twierdzi, że słyszy różnicę nie przedstawi wiarygodnego dowodu. Nie żebym to sugerował tutaj, tak tylko mówię w ramach ciekawostki.

Sugeruję jednak coś innego wszystkim "słyszącym". Przeprowadźcie obiektywne testy i zaprezentujcie wyniki, zamiast wykręcać się stwierdzeniami typu "wiem, co słyszę" (bo gucio wiecie) czy "nic nie muszę udowadniać". Jeżeli ktoś nie umie poddać się próbie i zweryfikować swoich twierdzeń, to jest wg mnie zwykłym tchórzem.

Edytowano 3 lipca 2021 przez Dzik

[Chyba Miro 84]

Proponuje obu stronom sporu opanowania emocjonalnego. Pozdr. 

Edytowano 3 lipca 2021 przez Chyba Miro 84

[Dzik]

Ja mam inną propozycję dla administracji niż nakładanie kagańców i zamykanie wątków.

Zorganizujmy kilka droższych kabli tej samej długości i zróbmy wielki konkurs na zasadzie ślepej próby (każdy kabel vs zwykły, marketowy). Osoba, która usłyszy różnicę wygrywa jakąś cenną nagrodę typu wzmak od Mcintosha. Podniesie to zainteresowanie stroną, forum, będzie dobra zabawa.

Bez obaw, nikt nie straci pieniędzy na fundowaniu nagród (no chyba że pocieszenia, którą może być np. kupon 15 zł na zakupy w branżowych sklepach), bo i tak nikt nie wygra.

[Bogusław 66]

45 minut temu, marcinmarcin napisał:

A miał Ci powiedzieć to co Dziku? 😁

Też racja.

Co tam jestem to ciągle coś zamienia i miesza, ostatnio połączył Leban 600 z wielkim tubami i grało to zacnie, ALE .... Accu E800 z dynaudio confidence 20 było lepsze granie.

Lebena zasilał kabel Gargantua II ... chętnie bym podpoił u siebie "na chwile"- ludzie dobrze piszą o tym kablu, ale czytanie dla mnie to za mało, jak testuje Live u siebie i po odsłuchu mam swoje zdanie.

W czwartek dzwonił do mnie w sprawie Accu E380 dla kolegi, który właśnie przyjechał na salon, a przy okazji kazał przyjechać na kawę, bo dostał też nowe kable z nowej serii Legend Siltecha, mówi, że świeże a już pokazują klasę. Jadę tam w poniedziałek i zobaczę o co chodzi. Zaś Accu u kolegi Adama już się wygrzewa, chyba za tydzień tam jedziemy (ja i żona) na kawe.

Edytowano 3 lipca 2021 przez Bogusław Kożyczkowski

[Gość]

53 minuty temu, HQ150 napisał:

A miały być przez moderację tego typu wywody temperowane u podstaw.

Zamiast tego wielu podobnie jak ja woli nic na forum nie pisać, żeby nie uczestniczyć w tego rodzaju pyskówkach.

Moderacjo do roboty!

Moderacja ma weekend zawsze w weekend można pisać co ślina przyniesie, RoRo pewnie w poniedziałek koło 14 usunie połowę postów.

[Bogusław 66]

To piszemy...

[Dzik]

1 minutę temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Zaś Accu u kolegi Adama już się wygrzewa, chyba za tydzień tam jedziemy (ja i żona).

Niczym pyton na słońcu, który po zgromadzeniu energii cieplnej wślizgnie się w system i przywoła bas do kontroli, przestraszy głębię miksu tak, że tak ucieknie jeszcze głębiej i swoim sssssykiem zniuansuje wysokie tony, dodając im słodyczy. Aż mnie przeszedł dreszcz emocji na samą myśl!

[HQ150]

8 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Accu E800 z dynaudio confidence 20

Oj tego bym posłuchał. Sprzęt marzenie.

[Gość]

2 godziny temu, Dzik napisał:

Audiofilom podoba się takie ujęcie sprawy, bo daje im poczucie przynależności do szlachetnego grona. Jeśli chcesz do nich dołączyć, szary człowieku z budżetowymi głośnikami, to przed tobą długa, wyboista i kosztowna droga - musisz doświadczać, a kiedy już doświadczysz dużo i wespniesz się odpowiednio wysoko po piedestale, wówczas może drżącą ręką dosięgniesz choćby stóp najlepszych, którzy słuchają już kabli w cenie wzmacniacza (a w skrajnych przypadkach nawet samochodu). Nie martw się jednak, najlepsi będą w trakcie tej wspinaczki z tobą, doradzając ci ze szczytu piedestału i dzielić się z tobą swoim "osłuchaniem".

Pisząc wczoraj o "dojrzałości do słyszenia kabli" miałem właśnie to na myśli. Niestety nie zrozumiałeś mojej ironii i odpisałeś mi o jedzeniu Gerbera.

 

1 godzinę temu, HQ150 napisał:

A miały być przez moderację tego typu wywody temperowane u podstaw.

Moderacja nie ma tu nic do roboty, dopóki dyskusja jest merytoryczna i nikt nikogo nie obraża.

[Bogusław 66]

2 minuty temu, HQ150 napisał:

Oj tego bym posłuchał. Sprzęt marzenie.

Święte słowa, to co słychać? - robi to wrażenie. tylko ...... ta cała reszta też robi robotę (Accuphase DP -560 przewody Siltech (głośnikowe) Acrolink(zasilające)

Sprzęt poza całkowitym zasięgiem z mojej strony.

[Gość]

1 godzinę temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Przyjacielu ... Ja tylko powiem, że z własnego doświadczenia po testach u siebie różnych kabli zasilających na urządzeniu zwanym DAC (Moon 280D) chce powiedzieć ze kabel za 1k nie robi wrażenia, kabel za 2k polepsza granie, ale cudów nie ma, kolejny za 3k (wszystkie AQ) i już lepiej, ... a potem dostaje kabel tylko lekko droższy, ale innego producenta (PAD) i .... DAC zaczyna śpiewać innym głosem, nagle pojawia się aura, separacja wszystkich instrumentów, pojawia się 3-wymiar -głębia, wydźwięki są długie, potem kabel za 5k i ... lepiej, ale zmiany skromne, kolejny za 7k .. i ... tylko mała poprawa. Rozum już podpowiada, że nie próbuj droższych, bo kasa się kończy a przyrost jakości grania już niewielki (Uff- to dobrze)

Bogusław, nie obraź się ale ja już sporo naczytałem się o Twoich przygodach z kablami. Zawsze mam wrażenie, że Ty z całego forum masz największy "hype" na kasę. Czym droższe - tym lepsze. Najlepiej jak kable są jeszcze ładnie zapakowane w drewnianym pudełeczku - wtedy to już magia.

[Adi777]

7 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Sprzęt poza całkowitym zasięgiem z mojej strony.

Chyba niewiele mniej "dałeś" za cały Twój zestaw? Więc jak poza całkowitym zasięgiem?

[Bogusław 66]

24 minuty temu, JohnDoe napisał:

Bogusław, nie obraź się ale ja już sporo naczytałem się o Twoich przygodach z kablami. Zawsze mam wrażenie, że Ty z całego forum masz największy "hype" na kasę. Czym droższe - tym lepsze. Najlepiej jak kable są jeszcze ładnie zapakowane w drewnianym pudełeczku - wtedy to już magia.

A co mam się obrażać, ale jak czytałeś tam, to wiesz ze niektóre nie robiły wrażenia  Furutechy  czy Nagomi (za prawie 7k) i nie, (nie tego szukałem) i tyle. Inna sprawa, pieniądz, było by super, gdyby ceny były o połowę niższe wszystkiego, ale z drugiej strony z tego co sam doświadczyłem, po taniości nie da się wyjść na wyższy level. Jestem na rencie i tez patrzę na pieniądz, ale jak wiesz dopiero teraz zamknąłem temat sprzętu, co mało nie kosztowało, ale teraz daje mi radość i banana na gębie. 

Edytowano 3 lipca 2021 przez Bogusław Kożyczkowski

[Dzik]

22 minuty temu, JohnDoe napisał:

Pisząc wczoraj o "dojrzałości do słyszenia kabli" miałem właśnie to na myśli. Niestety nie zrozumiałeś mojej ironii i odpisałeś mi o jedzeniu Gerbera.

Nie poczuwam się do winy. Niektórzy ludzie piszą takie rzeczy bez ironii, więc czasem nie sposób się domyślić, kto żartuje, a kto nie.