Skocz do zawartości
Radziulas

Drugie podejście do wymiany Jamo Classic 8

Recommended Posts

Witam serdecznie,

jakiś czas temu pytałem Was na co zamienić kolumny Jamo Classic 8 grające z całym systemem Sony QS tj. wzmacniaczem Sony TA FB 940QS, odtwarzaczem, Sony CDP-X920QS itd.

Udzieliliście mi wtedy wielu porad, wspólnie przeanalizowaliśmy akustykę pokoju itd. Niestety pilniejsze potrzeby zjadły wtedy środki finansowe. Życie. Tak bywa. 

Dziś chciałbym wrócić do tego tematu ale w trochę innym ujęciu.

1. Wymiana kolumn na inne - zarzucam Jamo Classic 8 małą ilość wysokich tonów, brak ich dźwięczności i detaliczności. Nie zachwyca również bass - niby jest ale brakuje mu ciepła.

Mimo, że regulatory we wzmacniaczu mam oba na full - nie gra to tak, jakbym sobie wymarzył. Zresztą w tym wzmacniaczu regulatory barwy działają minimalnie. Najlepiej gra z vinylem (Sony PS 4300 z AT 95E)

Na podstawie Waszych i nie tylko  porad wytypowałem kolumny używane o jakich myślę:

Dali 450 lub nawet 850

B&W DM 602.5 choć to model dwudrożny wolałbym 2.5 lub 3 drożne a zatem które B&W będa grały ciepło z ładną wyraźna górą i przyjemnym basem. Nie chcę neutralności!!!

Ruark Prelude

Paradigm Monitor 7V7

Budżet - około 2000 zł ale warunek stan kolumn możliwie najlepszy.

I teraz pytanie, chcę się umówić pierwszy raz w życiu na odsłuch w sklepie w Szczecinie (którym???) z moim wzmacniaczem, ale tam będą mieli kolumny nowe. O jakie nowe modele pytać, by mieć pojęcie jak zagrają z moim wzmacniaczem te wymienione? Inaczej,  które kolumny zagrają podobnie do Dali 450/850, B&W DM 602.5  czy Paradigm monitor? Oczywiście zdjae sobie sprawę, że podobnie, nie identycznie. Czy zdać się na obsługę sklepu w tej materii i wrócić tutaj jak stwierdzę, że najlepiej podobały mi się z moim wzmacniczem kolumny X a Wy dobierzecie używki w podobnym brzmieniu? Trochę się zakręciłem i drepczę w miejscu... 

2. Wzmacniacz chce oddać na przegląd. Nie działa w nim przycisk Loudness - a regulatory barwy mają śladowy wpływ na brzmienie. Chcę sprawdzić, czy nie ma jakiejś usterki lub przeróbki w preampie. 

Pytanie czy on także nie powinien iść do wymiany. Z jednej strony żal mi bo mam wszystko Sony QS,  a ten wzmacniacz pod względem budowy sprawia doskonałe wrażenie - Sankeny, duże toroidalne trafo, porządne wielkie kondensatory filtrujące itd. Z drugiej strony wiele osób bardzo go krytykuje. I teraz pytanie czy jakiś Sony ES koniecznie sterowany pilotem zagra istotnie inaczej i lepiej  niż mój QS?

A jeśli ze wzmacniaczem Sony muszę się pożegnać, to jaki inny wzmacniacz warto wziąć pod uwagę?  Słucham Dire Straits, Marka Knopflera, Chris Rea, Erica Claptona, Sade, uwielbiam blues i jazz tradycyjny.  Po latach dochodzę do wniosku że  lubię dobrą stereofonię i ciepły dźwięk, z dobrą dynamiką pełen dźwięcznych wyraźnych wysokich tonów i dobrego ciepłego basu oraz ładnej nie dominującej średnicy. Zero neutralności, i płaskiej charakterystyki. To nie dla mnie takie granie. Widocznie polski sprzęt audio jakiego słuchałem latami  zepsuł mi gust.l  Do tego ideałem była by scena - jeśli nie głęboka (wady pokoju)  to chociaż ładnie szeroko zaprezentowana.

Po Waszych poradach i długiej lekturze zastanawiam się nad:

Marantz PM 7200

NAD C320BEE

Denon PMA 880 R ale tu mam wątpliwości bo ponoć następny "neutralny"

Inny ???

Będę wdzięczny wszystkim za odpowiedź i porady ale najbardziej liczę na odzew posiadaczy Sony np serii ES oraz innych  sprawdzonych  zestawów wzmak plus kolumny o brzmieniu zbliżonym do opisanego. 

Pozdrawiam serdecznie

 

 

 

 

Edytowano przez Radziulas

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pytanie czy ten wzmak jest w takim razie sprawny. Czy graj jak go projektowali czy już nie. Obstawiam dali 850.

A co do wzmaka to zobaczymy po przeglądzie.

Piotrek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję Piotrze. Dziś dzwoniłem do jednego z salonów w Szczecinie. Po bardzo miłej rozmowie jestem umówiony na odsłuch z moim wzmacniaczem.

Panowie w moim budżecie określonym na  2 500 zł za nowe, proponują odsłuch: Indiana Line Nota 550X. Mission LX4 i dla przekonania mnie do monitorów Indiana Line Diva, tylko niestety nie pamiętam który model 252 czy 262. 

Zdanie na temat Klipsh czy Dali mają raczej negatywne Nie prowadzą i odradzają. Dlaczego? Mnóstwo osób poleca kolumny Dali?

 

Oprócz tego co mi zaproponują chciałbym jeszcze posłuchać z nowych

Tannoy Mercury 7.4

Monitor Audio MR6

Klips R26F

Magnat quantum 675 bo na serię 7 nie mam kasy.

Szczerze mówiąc nie boję się używanych kolumn i myślę, że za 2500 zł w używkach dostanę minimum o klasę lepsze kolumny, ale nie mam ich gdzie posłuchać. Zatem posłucham nowych, zobaczę które spodobają mi się najbardziej i wtedy poproszę o pomoc, w wyborze używek o podobnym brzmieniu do tych nowych.  Czy to dobra droga?

Pozdrawiam i będę wdzięczny za każdą sugestię i odpowiedź.

 

Edytowano przez Radziulas

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, Radziulas napisał:

anowie w moim budżecie określonym na  2 500 zł za nowe, proponują odsłuch: Indiana Line Nota 550X. Mission LX4 i dla przekonania mnie do monitorów Indiana Line Diva, tylko niestety nie pamiętam który model 252 czy 262. 

Zdanie na temat Klipsh czy Dali mają raczej negatywne Nie prowadzą i odradzają. Dlaczego?

Bo zadzwoniłeś do TopHiFi który nie ma ich w ofercie. Coś jak pójście do salonu Mercedesa po poradę zakupu BMW :)

Missiony LX4 spoko. Są teraz na promocji za 1200 zł para! w tej cenie jest to ok wybór.

Ale Klipsch R26 faktycznie odpuść. To granie kinowe. Albo RP260 albo nie Klipsch. Dali jednak powinno znaleźć się w Twoim zakresie odsłuchów. Do tego na pewno Heco Aurora. I tu nie słuchaj co salon który nie ma ich w ofercie ma o nich do powiedzenia! Jak posłuchasz i powiesz mi słabe, to wtedy zrozumiem.

Myślę że Tannoy 7.4 może Ci się podobać ale starannie trzeba dobrać do niego wzmak.

 

Piotrek

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Oki to już mam dwa filary. Umówiłem się wstępnie i tego samego dnia posłucham z moim wzmacniaczem: 

1. TOP HIFI gdzie posłucham: 

Indiana Line Nota 550X i Mission LX4

2. Audio Sfera

gdzie posłucham Tannoy Mercury 7.4, Dali Zensor 5 i może się uda Paradigm monitor 7v7 lub 7v9.

Niestety bez szans na Klipsh i Heco. 

 

Myślę, że to już mi da jakiś obraz.

Jeśli mogę Piotrze zapytać o jeszcze dwie rzeczy:

Jakoś tak bardzo ciągnie mnie do kolumn B&W. Wiem, są daleko poza moim zasięgiem jako nowe ale mam stare DM 310 i naprawdę bardzo je lubię.

Czy podłogowe B&W mogą zaprezentować coś co mnie urzeknie w moim budżecie. Oczywiście używane. Np 604 S3, CM7, 603 s3, 684.  Często zarzuca się im za dużo góry, więc może dla mnie będzie ok? 

Wiem, że wiele osób uważa te kolumny za obciach, nie wiem dlaczego ale takie odnoszę wrażenie. Jak rolex w zegarkach. Każdy wie, że super ale jakby nie wypada nosić, bo krzykliwy, drogi...

  I drugie pytanie o to samo ale odnośnie firmy Monitor Audio

Czy modele Silver RS6 albo BX5 pasują do mojej wizji grania?

Wiem, że handlujesz nowym sprzętem nie używanym, ale masz też na pewno dużo doświadczenia. Cały czas się gryzę, bo jak zmieniam duże fajne podłogówki o budowie 3-drożnej, to nie mam ochoty zamienić je na jakieś mikrusy. Chciałbym usłyszeć progres dźwięku a nie regres. Coś co wystarczy na następne kilka lat. 

Pozdrawiam i dziękuję Ci że zechciałeś odpowiedzieć.

 

 

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 31.08.2018 o 22:47, Radziulas napisał:

Mission LX4

Tylko te pamiętaj że stoją teraz po 1250 zł za parę!

:D

Widzę że masz już trochę do odsłuchu i wszystko w innych miejscach. Pamiętaj, że taki odsłuch da Ci szczątkowy obraz. Wybierz te które w salonie audio zagrały dla ciebie najlepiej ale później sprawdź je w domu. Inaczej to za wiele nie wybierzesz.

Co do monitor Audio to raczej seria Silver czyli RX6 lub 8 mogły by się wpasować w Twoją wizję. Co do Bowersa to bardziej chyba przywiązanie do marki? :D

Piotrek

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich ponownie.

Sony trafił do serwisu w zeszłym tygodniu, wciąż czekam na wieści od Pana serwisanta. Niestety musiałem przeprosić pana z Promat Audio i przełożyć odsłuch do czasu aż wzmacniacz będzie gotów.

Tymczasem, jako że bez muzyki trudno żyć, do mojego zestawu Sony trafił wzmacniacz przytargany  z sypialni:  Denon PMA 680R

Słucham go już tydzień i... nagle okazuje się, że moje Jamo to wcale nie takie złe kolumny. Takiego basu nigdy nie słyszałem z SONY.  Jeśli ustawię regulator barwy treblle na full i włączę Loudness, a do tego regulator bass na godzinę 3 to jest naprawdę jak dla mnie zacnie. Pięknie z gramofonu, pięknie z CD nawet nieźle z Audiocasta M5. A przecież Denon PMA 680 to bardzo przeciętny wzmacniacz. To jak by zagrał w tej konfiguracji znacznie lepszy wzmacniacz: Denon PMA 880R lub 1080R a może nawet 1500R? Chyba znalazłem swoje brzmienie i zdaje się, że zamulaczem w moim systemie jest niestety SONY - chyba, że było uszkodzone ale gdy czytam opinie o nim to niestety ludzie potwierdzają:  gra bardzo liniowo, płasko, a regulatory ledwie co mają wpływ na barwę. 

Denon za to gra tak jak lubię, żywiołowo, radośnie, spontanicznie, tam gdzie trzeba daje fajny sprężysty bass niski ale z kontrolą, nie grzmoci po podłodze. Wysokie, też są o niebo lepsze niż z SONY. Jest też piękna stereofonia i scena. Może nie głęboka trójwymiarowa, ale na pewno ładnie prezentująca się liniowo przed słuchaczem. Trochę może brakuje mu ciepła, jest analityczny i trochę chłodny ale pewnie z innymi kolumnami niż Jamo Classic 8 pokazał by więcej.

Z jednej strony żal mi SONY bo miałem cały zestaw tej firmy i wszystko z wyjątkiem magnetofonu z serii QS. Z drugiej strony wzmacniacz był srebrny reszta czarna... i przecież ważne jak co gra a nie jak wygląda,

No nic, wraca SONY, odsłuchuje z nim polecane przez Was  kolumny korzystając z uprzejmości Promat Audio.  Jeśli po naprawie, jakieś mnie zachwycą (tak po cichu liczę na Tannoy lub Heco) ,wtedy myślę o zakupie, jeśli żadne to najpierw zmieniam wzmacniacz a potem z czasem kolumny. 

I teraz pytanie do ludzi, znających Denony: czy różnica w jakości dźwięku między 1080R a 1500R biorąc pod uwagę moje kręcenie gałkami warta jest różnicy w cenie? Który z Denonów mógłby mi się spodobać najbardziej? Tych używanych nie mam gdzie posłuchać. Mogę bazować tylko na Waszej wiedzy.  

Myślałem jeszcze o innych wzmacniaczach, kilka życzliwych osób w tym Piotr też coś polecało np  z półki Musical Fidelity itd, ale ja chyba nie chcę audiofilskiego wzmacniacza, nie chcę takiego bez regulatorów barwy, Po prostu żaden ze mnie audiofil. Taka prawda.

Serdecznie pozdrawiam i będę wdzięczny za Wasze opinie i sugestie.  

 

 

   

Zastanawiam się jeszcze nad jedną sprawą. Moje SONY ma końcówkę mocy zrealizowaną na tranzystorach MOS_FET. Mój Denon na tradycyjnych tranzystorach bipolarnych. Może to tutaj tkwi tajemnica? Może ja nie lubię brzmienia MOSFETÓW? Jeśli tak to wtedy odpada Denon 1500R bo tam też są tranzystory typu MOS_FET. Z drugiej strony czy same tranzystory mocy mogą aż tak bardzo wpływać na brzmienie wzmacniacza jako całości?

Pozdrawiam

 

Edytowano przez Radziulas

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No to poczekaj na zdanie serwisu. Może coś było z nim mocno nie tak. 

A jak nie to 1500r ci się spodoba. 

Piotrek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No i są wieści z serwisu. Niestety niezbyt miłe. Uszkodzone są oba potencjometry barwy dźwięku. Dlatego nie działa loudness a regulacja jest tak minimalna.

Do tego część serwisowa w postaci całej płytki z regulatorami jest oczywiście niedostępna. Pytałem w serwisie Sony i w sklepach współpracujących. Jedyna nadzieja w Panu Bielewiczu, ale czy w natłoku spraw i zadań zechce zająć się tym SONY czas pokaże.

W tej sytuacji, myślę, że słuchanie kolumn z uszkodzonym wzmacniaczem nie ma sensu. Zmienia to także mój pomył na audio, muszę wymienić najpierw wzmacniacz a Jamo Classic 8 na razie zostaną.

Dziękuję wszystkim, którzy chcieli pomóc, za ich czas i cierpliwość, a szczególnie Piotrowi.

Myślę, że wątek można zamknąć.

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie ma sprawy, no i trzymam kciuki żeby jednak wymiana była jak najmniej kosztowna.

Pytanie czy opłaca się w to bawić.

Bo teraz mamy obraz dlaczego to tak słabo grało.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Czy się opłaca nie wiem. Zobaczę co zdziała Pan Bielewicz bo zgodził się na naprawę. 

Z jednej strony mogę odpuścić ten wzmacniacz i kupić inny. Jaki? Pewnie Denona 1500R albo coś innego.Może Marantza Pm7200? Ale ten pewnie za delikatny jak na mój muzyczny gust?  Jaki by nie był też będzie  używany i też mogą mi w każdej chwili strzelić tranzystory, albo zasilacz albo potencjometry. Mogą bo sprzęt znów będzie miał naśćie lat. Mogę pomyśleć o nowym. Np. Yamaha S701 mnie intryguje. tak czytając recenzję, albo Marantz 6005.  Mają wbudowany  DAC a mój CD SONY ma wyjście optyczne i coaxialne. Ale to są poważne koszty. Dla mnie na razie zbyt poważne.

Mogę sobie pozwolić na kwotę max do 1 500 zł więc wchodzi w grę tylko używka.   Plastikowych nowych zabawek nie chcę.

Z drugiej strony chciałbym raz usłyszeć jak gra to SONY naprawdę, jaki ma dźwięk, kiedy działają regulatory i loudness.  Jestem ciekaw.

Z trzeciej strony co zrobić z tym SONY? Jestem uczciwy - wystawić go mogę tylko jako uszkodzony a wtedy ile za niego dostanę? 400 zł? Pewnie max.

Takie to audio rozterki. Miała być wymiana kolumn a wyszła wymiana wzmacniacza.

Pozdrawiam serdecznie

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Radziulas napisał:

Z drugiej strony chciałbym raz usłyszeć jak gra to SONY naprawdę, jaki ma dźwięk, kiedy działają regulatory i loudness.  Jestem ciekaw

Jeżeli zamierzasz używać LOUDNESS i podkręcać niskie i wysokie tony - to raczej nie będzie odpowiedź na pytanie "jak gra to SONY naprawdę"

A na razie trzeba poczekać na wycenę i wtedy się decydować. Jak wzmacniacz będzie po naprawie i konserwacji/regulacji, to powinieneś mieć spokój na parę lat jeżeli zdecydujesz się go zostawiać. No i pograj na nim trochę zanim zaczniesz szukać następcy.

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeżeli zamierzasz używać LOUDNESS i podkręcać niskie i wysokie tony - to raczej nie będzie odpowiedź na pytanie "jak gra to SONY naprawdę" 

Jak gra na source direct z Jamo to wiem bo ten tryb akurat działa. Płasko i nijak. Dla mnie jak anemik spod koca, co w połączeniu z wielką bryłą wzmacniacza brzmi aż śmiesznie.

Wiem, że kręcenie gałkami podobno psuje dźwięk itd ale niestety moje ucho woli, gdy dźwięk jest podbarwiony. Nie jestem audiofilem a jedynie słuchaczem muzyki. :-(

Oczywiście jeśli uda się naprawa tego wzmacniacza to go dokładnie posłucham zanim, podejmę jakąś decyzję. Był u mnie długo i już się przyzwyczaiłem do jego brzmienia.

Na razie jeśli dojdzie do zmiany jestem zdecydowany na  Denon PMA 1500R. Wiem, jak grają moje kolumny z Denonem 680R i myślę, że wyższy model wzmacniacza  ma szansę jeszcze bardziej je ożywić.

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Podepnę się pod temat, jeśli można bo widzę, że tu piszecie o Dali :) Jestem od niedawna ich przypadkowym posiadaczem i szukam wzmacniacza do nich, niedrogiego (na początek bo na razie bieda, święta/rodzin - tak w okolicach 5-7 stów) ale, który w miarę pokaże ich możliwości (25m2). Wszędzie czytam Arcamy, Nady i Rotele. Jakie inne można brać pod uwagę do tych kolumn? Nie boję się starszych i dziwnych rzeczy. Chodzi o coś, zanim uzbieram na jakiegoś Arcama bo one z opisu by mi chyba pasowały.

Lubie ciepłe, dynamiczne granie, z basem i nie natarczywą górą. Chce po prostu nie za wiele wydać i zobaczyć czy mi będą pasowały, ponieważ jak pisałem, wpadły mi przypadkowo.

Może jest ktoś z Wawy, kto je posiada i dalby chwilę posłuchać za dobre piwko :)
 

Edytowano przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak ci się uda to jak dostaniesz denona 860 to może być dla ciebie ok. Albo jak bardzo poszukać to za 800 chodziły harmana hk680.

Piotrek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Spotkałem sporo dobrych opinii o połączeniu z Sony ES. Prawda to?

Odnośnie 860 piszą:

"zmacniacz lubi sobie u góry przysyczeć delikatnie mówiąć, problemy z generowaniem sceny, lokalizacji instrumentów."

Czy to z 450tkani nie będzie zabójstwo? 

Także pytanie o Pioneery Reference - to podobno to samo, co polecane do 450 AA Map 105. Nadają się czy będzie muł?
 

Edytowano przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak chcesz bardzo ciepły i faktycznie łagodny na górze to Pioneer ale stara seria 8. Sony es jest wyższej klasy niż Denon 860. Ale moim zdaniem góra należy do tej samej grupy "ciepła".

Piotrek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jutro wielki dzień. Wraca z naprawy mój Sony TA FB 940QS. Okazało się, że potencjometry barwy są w nim nieoryginalne i wsadzone przypadkowo, niezgodne z oryginałem - do tego uszkodzone. Jeden był nawet od balansu z przerwą....

Jak zwykle mistrz Pan Bielewicz dokonał cudów. Potencjometry są oryginalne ALPS,  działa loudness, przeczyszczony selektor źródeł. Dodatkowo wymiany elementów wymagał przycisk Source Direct.

Wreszcie po raz pierwszy usłyszę jak gra ten wzmacniacz. Na razie z kolumnami Jamo Classic 8.

Zdam relację po odsłuchu.

Pozdrawiam

PS czy rozsądny tuning zwrotnicy w Jamo mógłby poprawić wysokie tony? Chodzi mi o wymianę kondensatorów? Ma ktoś może jakąś informację na ten temat?

Będę wdzięczny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Mcguyver bawił się kiedyś w takie modernizację. Musiał byś tam uderzyc. Z tego forum chyba audio autonony? Dobrze kojarzę?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×