Sprzedaż płyt CD maleje o połowę. Czy to koniec?

[Bogusław 66]

19 godzin temu, Melo-man napisał:

Dnia 16.10.2021 o 16:44, Bogusław Kożyczkowski napisał:

 O ile muzykę "łatwą i przyjemną" mogę zastąpić graniem z Qobuz to pewne rzeczy jednak wole mieć na fizycznym nośniku.

 

 Niestety takim serwisom jak Qobuz, Tidal czy Deezer daleko jeżeli chodzi o dobrą jakość dźwięku jaką oferuje CD czy winyl.

Pisałem już wcześniej, że Qobuz gra u mnie na tyle dobrze, że nie mam pilnej potrzeby nabycia nośnika.

Podobnego zdania są też inni (na znacznie lepszym sprzęcie od mojego) 

https://www.alpha-audio.nl/2020/09/live-stream-multitest-tidal-qobuz-spotify-nas-vinyl-tape/

 

[Bogusław 66]

19 godzin temu, Melo-man napisał:

Dnia 16.10.2021 o 16:44, Bogusław Kożyczkowski napisał:

płyta CD (wydanie Japan) była lepsza.

Winyl brzmieniowo zawsze zagra lepiej. I piszę to, choć sam posiadam tylko kolekcję CD.

Co do wydań Made in Japan, podchodziłbym z dużą ostrożnością. Większość wydana po 2000 r., a już po 2010 r. to w szczególności gra może co prawda krystalicznie czysto, ale bez wypełnienia.

Poza tym dużo wydań tzw. "audiofilskich" czyli w formatach np. UHQCD potrafi być nagrywana z niskim DR.

Dobre japończyki to były w latach 80-tych, ale wtedy prawie każda płyta była dobrze realizowana.

Mam kilka wydań na zwykłych CD i ich odpowiednik wyprodukowany w Japonii i każdym przypadku zwykła płyta CD brzmi lepiej (np. Radiohead, This Mortal Coil czy Roxy Music).

Mam o tyle dobrze, że w mojej wiosce mam salon Nautilus Północ i mogłem zrobić sobie porównanie mojej Japan CD Roger Waters – Amused To Death z winylem, który tam jest dostepny do odsłuchu. 

Płyta z Ayon CDT II przez DAC Ayon Stratos (granie mocno analogowe), a winyl z nie znanego mi skrobaka (możliwe ze to ten, Roman mówił coś, że sama wkładka to 4 koła) i to płyta CD wygrywa, ma lepszą dynamikę, znacznie lepszą separacje między kanałami i potrafi zejść niżej na basie.

Nie wiem też czy format UHQCD jest audiofilski? Może bardziej wydawnictwa jak Mobile Fidelity czy Audio Fidelity albo ABC czy Stockfisch Records lub 2L a moze bardziej te numerowane o niskim nakładzie.

 

Edytowano 19 marca 2022 przez Bogusław Kożyczkowski

[Fafniak]

19 godzin temu, Melo-man napisał:

Pod względem tonalności uważam, że tak jest.

Możesz sprecyzować?

14 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Mam o tyle dobrze, że w mojej wiosce mam salon Nautilus Północ i mogłem zrobić sobie porównanie mojej Japan CD Roger Waters – Amused To Death z winylem, który tam jest dostepny do odsłuchu. 

Płyta z Ayon CDT II przez DAC Ayon Stratos (granie mocno analogowe), a winyl z nie znanego mi skrobaka (możliwe ze to ten, Roman mówił coś, że sama wkładka to 4 koła) i to płyta CD wygrywa, ma lepszą dynamikę, znacznie lepszą separacje między kanałami i potrafi zejść niżej na basie.

Bardzo ciekawe. Raczej wbrew parametrom technicznym

[Bogusław 66]

To poza konkursem dodam jeszcze, że grana płyta z mojego TL5 do Ayon S10 II jako DAC a Qobuz z tegoż S10 był kłopot z odgadnięciem czy to z płyty czy z Qobuz.

a jeszcze jedno ....

W salonie bawiłem się też w porównanie płyty MIWAKU CD-R GOLD Premium Edition i kupionym pikiem DSD 252 

Dla płyty użyłem Ayon CDT II zaś DAC to Ayon S10 II do którego też włożyłem pendrive USB z plikiem DSD 

Wygrywa plik.

To tyle ode mnie w tym temacie.

[AudioTube]

3 godziny temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Wygrywa plik.

Cześć, witaj.

czy termin „wygrywa” oznacza dla Ciebie - „…bardziej mi się podoba, bardziej lubię brzmienie z plika, gdybym miał wybrać, to wybrałbym tego plika”?

Gratuluję tego „czegoś” w Twojej stopce. Co oznaczają te kody, cyferki, skróty/chyba?

z muzycznym pozdrowieniem

 

[Dzik]

13 minut temu, AudioTube napisał:

Gratuluję tego „czegoś” w Twojej stopce. Co oznaczają te kody, cyferki, skróty/chyba?

To są namiary do galaktyki, z której pochodzi Bogusław.

[sonique]

13 minut temu, misiek x napisał:

Mnie nie interesuje czy sprzedaz spada czy rośnie

Mniejsza sprzedaż to mniejsza produkcja a więc wyższe ceny. Już dzisiaj to widać a powodem nie jest jedynie słaba złotówka. 
 

A więc mnie interesuje. I to żywo. 

Edytowano 19 marca 2022 przez sonique

[AudioTube]

A o co tutaj chodzi z tą sprzedażą „rośnie czy maleje”

Jakie to ma znaczenie, jaki to wpływ ma na mnie, dzisiaj, tutaj??

Dziś mam taki dzień, przychodzi mi dużo pytań do głowy. Za dużo słońca chyba😉😃
 

 

[Bogusław 66]

Jak chyba wszyscy streaming zaczynałem od Spotify, ale nie trwało długo, płyta CD lała ten format jeno trzeszczało. Potem wszedł Tidal i już było lepiej, bliżej płyty, pamiętam, jak doszła funkcja MQA w odtwarzanych plikach, doszło więcej powietrza i lepsza kontrola niskich, chociaż nadal zdławiona dynamika. Aż w końcu zyskałem dostęp do Qobuz który przebija Tidal z MQA swoja swobodą grania, było na prawdę blisko płyty, różnice są nie wielkie i pozwalają zaoszczędzić na kupnie płyt.

Jestem starej daty i uznaje wyższość płyty CD nad streamingiem, ale jak pisałem wyżej,  Ayon potrafił wycisnąć z Qobuz naprawdę świetne granie, dziś sprzedaje nie dawno kupiony Node bo w głowie nadal mam dźwięk Qobuz z S10 Ayon. 

PS @AudioTube nie wiem o co pytasz?

 

[Dzik]

2 minuty temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Jestem starej daty i uznaje wyższość płyty CD nad streamingiem

Streaming to przesył cyfrowych danych; na płycie CD też znajdują się cyfrowe dane. Ewentualne różnice mogą wynikać z wersji pliku albo DACa (w odtwarzaczu, zewnętrznego etc.). Nie rozumiem więc, jak można mówić o „wyższości” tego samego nad tym samym.

[gienas]

39 minut temu, Dzik napisał:

Streaming to przesył cyfrowych danych; na płycie CD też znajdują się cyfrowe dane. Ewentualne różnice mogą wynikać z wersji pliku albo DACa (w odtwarzaczu, zewnętrznego etc.). Nie rozumiem więc, jak można mówić o „wyższości” tego samego nad tym samym.

Może wyjaśnię  

dane cyfrowe to taka w przenośni "woda" i jesli z CD ta "woda" leje się szerokim strumieniem, to streaming tej "wody" leje trochę mniej z racji ograniczeń łącz/serwerów.

Mniej "wody" = mniejsza wierność muzy

więcej "wody" = większa wierność muzy.

 Myślę że złapiesz o co mi chodzi, bo bardzo z grubsza przedstawiłem

[Dzik]

1 minutę temu, gienas napisał:

Myślę że złapiesz o co mi chodzi, bo bardzo z grubsza przedstawiłem

Niestety nie łapię. Cyfrowe dane to są zera i jedynki i nie należy ich mylić z analogowym sygnałem, który wychodzi z DACa. Nie ma takiej możliwości, aby ten sam plik, odtwarzany z CD czy przesyłany z serwera w Afryce, czymkolwiek się różnił.

[gienas]

Zera i jedynki te same   ale jest ich mniej i mniej informacji niosą... Z płyty CD jest więcej zer i jedynek i więcej informacji niosą...

 

[Dzik]

Przed chwilą, gienas napisał:

Zera i jedynki te same   ale jest ich mniej i mniej informacji niosą... Z płyty CD jest więcej zer i jedynek i więcej informacji niosą...

Ludzie, litości... Sygnał cyfrowy jest sygnałem NIEZDEKODOWANYM do sygnału analogowego audio. Nie ma takiej opcji, żeby na etapie cyfrowym wpłynąć na brzmienie. Jeśli nastąpią jakieś błędy w przesyle, to usłyszysz po prostu przeskok.

[gienas]

Ty mówisz o przetwarzaniu sygnału z cyfrowego na analogowy. Tu sie zgodzę - nie może być zmienioiny. Przeskoku nie będzie bo korekcja go pominie.

Ale najpierw jest analogowy przekształcony w cyfrowy i tak jest nagrany lub puszczony w sieć. I tu się zaczynają schody o których piszę wyżej

[Dzik]

2 minuty temu, gienas napisał:

Ale najpierw jest analogowy przekształcony w cyfrowy i tak jest nagrany lub puszczony w sieć. I tu się zaczynają schody o których piszę wyżej

Przecież piszemy o formacie CD i streamingu. Nie ma tu czegoś takiego jak sygnał analogowy "najpierw".

[gienas]

Masz w swojej stopce link "Loudness war" tam masz wytłumaczenie. Ta sama CD może być nagrana inaczej niż nadawana streamingu.

 

26 minut temu, Dzik napisał:

Nie ma takiej opcji, żeby na etapie cyfrowym wpłynąć na brzmienie.

Jak widać jest opcja

 

 

 

I na co mnie to było...

Edytowano 19 marca 2022 przez gienas
literówka

[Dzik]

2 minuty temu, gienas napisał:

Masz w swojej stopce link "Loudness war" tam masz wytłumaczenie. Ta sama CD może być nagrana inaczej niż nadawana streamingu.

Te same cyfrowe dane będą brzmiały tak samo – nie ważne, czy z CD, przez kabel za 1 zł, 1 mln zł, z serwisu streamingowego.

Loudness War nie polega na ingerencji w dane cyfrowe na etapie przesyłu – z serwera czy przez kabel/z CD – tylko na tym, że te dane są zmodyfikowane jeszcze PRZED wysłaniem do DACa z serwera albo płyty CD.

[gienas]

1 minutę temu, Dzik napisał:

Te same cyfrowe dane będą brzmiały tak samo – nie ważne, czy z CD, przez kabel za 1 zł, 1 mln zł, z serwisu streamingowego.

Nie będą.

 Spróbuję jeszcze tak:

dlaczego ta sama piosenka w formie pliku z CD waży więcej niż ta sama piosenka w formie pliku w streamingu?

 

Waży w sensie wielkosci.

[Dzik]

Przed chwilą, gienas napisał:

Nie będą.

 Spróbuję jeszcze tak:

dlaczego ta sama piosenka w formie pliku z CD waży więcej niż ta sama piosenka w formie pliku w streamingu?

 

Waży w sensie wielkosci.

Opowiadasz coraz bardziej przerażające głupoty.

Mogę sprawić, że plik MP3 128 kbs będzie ważył kilkaset MB. Sama wielkość pliku o niczym nie świadczy, bo te dodatkowe dane to mogą być śmieci.

[gienas]

Cóz, nie potrafię wytłumaczyć prostej rzeczy. Przepraszam.

A coby na temat było - sprzedaż CD maleje bo ludziska są wygodni, po co taszczyć ze sobą kilogramy płyt kiedy w smartfonie mam dostęp nieprzebranej ilości muzyki.

Niedawno zaprzestano produkcji błon światłoczułych z powodu cyfryzacji zdjęć. Ale CD chyba nie przestaną produkować. Oby nie...

[maxredaktor]

Na razie na pewno nie. To jeden z powodów.

[Dzik]

12 minut temu, gienas napisał:

Cóz, nie potrafię wytłumaczyć prostej rzeczy. Przepraszam.

IMO nie potrafisz prostej rzeczy zrozumieć.

Dane cyfrowe to są zera i jedynki. Te sera i jedynki to może być cokolwiek – film, muzyka, obrazek, dokument, nie ważne. Zanim te dane zostaną zdekodowane, to na etapie ich PRZESYŁANIA nie mogą zostać w taki sposób zmodyfikowane, aby obrazek zmienił kolor albo muzyka miała inne brzmienie. Nie ważne, czy są przesyłane z napędu CD, z Afryki, przez kabel z marketu czy przez kabel za miliard złotych. Są to niezdekodowane do właściwej postaci zera i jedynki.

Cyfrowe dane musisz zmodyfikować PRZED wysłaniem, aby były inne – np. dokument w WORDzie, obrazek w Photoshopie, plik audio w programie np. Audacity. Jednak po zmodyfikowaniu nie ważne skąd i przez co dane cyfrowe wyślesz, nie ma to ŻADNEGO znaczenia. Dlatego właśnie np. hi-endowe kable usb to jest śmieszna i żenująca bzdura.

Edytowano 19 marca 2022 przez Dzik

[gienas]

24 minuty temu, maxredaktor napisał:

Na razie na pewno nie. To jeden z powodów.

To dobrze jest nadzieja w ludziach

23 minuty temu, Dzik napisał:

IMO nie potrafisz prostej rzeczy zrozumieć.

Dane cyfrowe to są zera i jedynki. Te sera i jedynki to może być cokolwiek – film, muzyka, obrazek, dokument, nie ważne. Zanim te dane zostaną zdekodowane, to na etapie ich PRZESYŁANIA nie mogą zostać w taki sposób zmodyfikowane, aby obrazek zmienił kolor albo muzyka miała inne brzmienie. Nie ważne, czy są przesyłane z napędu CD, z Afryki, przez kabel z marketu czy przez kabel za miliard złotych. Są to niezdekodowane do właściwej postaci zera i jedynki.

Cyfrowe dane musisz zmodyfikować PRZED wysłaniem, aby były inne – np. dokument w WORDzie, obrazek w Photoshopie, plik audio w programie np. Audacity. Jednak po zmodyfikowaniu nie ważne skąd i przez co dane cyfrowe wyślesz, nie ma to ŻADNEGO znaczenia. Dlatego właśnie np. hi-endowe kable usb to jest śmieszna i żenująca bzdura.

IMHO nie potrafisz zrozumieć że nie same jedynki i zera, ale ilość jedynek i zer decyduje o jakosci dekodowania.

No i skąd pewność że streaming nie jest PRZED wysłaniem modyfikowany?

[Dzik]

8 godzin temu, gienas napisał:

IMHO nie potrafisz zrozumieć że nie same jedynki i zera, ale ilość jedynek i zer decyduje o jakosci dekodowania.

No i skąd pewność że streaming nie jest PRZED wysłaniem modyfikowany?

Jak to ilość decyduje? Kod to nie są ziemniaki, że możesz dorzucić więcej. Kod jest jak puzzle; nie da się dodać ich więcej do gotowej układanki, a jak kilka zgubisz, to nie pogorszysz jakości obrazka, tylko sprawisz, że będzie niekompletny.

Ja mówię o sytuacji, kiedy na CD i serwerze są te same dane, a po drodze nie ma DSP. Streaming jako taki nie jest lepszy od formatu CD jako takiego - liczą się dane, a nośnik nie ma żadnego wpływu na jakość.

Edytowano 20 marca 2022 przez Dzik