Tania listwa zasilająca

[slaw0001]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Ja już mogę uznać swój projekt za zakończony, do środka wpakowałem 2 mm , tłumiącego drgania ,odpornego na kwasy i zasady, paroszczelnego i wodoszczelnego , ekranującego, niepalnego /przynajmniej przez 240 min./  materiału i mogę wreszcie napawać się dźwiękiem

Szacun! Ja jednak myślę co by troche mniej ambitnie i poprostu zrobić coś na wzór Twoich pierwotnych testów, czyli filtr wpiąć w jakaś listwę. I tu zapytam, czy zauważyłeś różnicę dzwięku między modelem "kocepcyjnym" (testowym) a tym "Ferrari" na zdjęciu?

[nowy78]

8 godzin temu, Kraft napisał:

Czy są tam widoczne jakieś filtry EMI/RFI? Być może niepotrzebnie zawracam sobie głowę filtrami w listwie. Zdaje mi się, że w odtwarzaczu dostrzegam układ, który przypomina filtr.

Rzeczywiście jest w odtwarzaczu coś jak filtr. Może być jednak związany tylko z tym układem w pobliżu, który to znowu przypomina przetwornicę. Przydałaby się serwisówka. Tak to tylko gdybanie. Dodam, że w moim odtwarzaczu, do którego mam instrukcję serwisową, ewidentnie jest wbudowany pełny filtr I rzędu, natomiast we wzmacniaczu pojemności, także pełniące rolę filrującą. Pomimo tego, dodatkowy "mocnotłumiący" filtr w listwie daje dobrze słyszalne, pozytywne efekty w dźwięku.

2 godziny temu, slaw0001 napisał:

czyli filtr wpiąć w jakaś listwę

Też chciałem sobie tak ułatwić, no bo po co robić listwę jak można użyć gotowej. Niestety, nie udało mi się znaleźć takiej, do której można by było zmieścić filtr - sam zobaczysz, jak dostaniesz przesyłkę :) - jest całkiem spory. No chyba, że całkiem jak w układzie testowym Tomka, czyli na kablu.

[slaw0001]

7 godzin temu, nowy78 napisał:

No chyba, że całkiem jak w układzie testowym Tomka, czyli na kablu.

No własnie tak. Filtr chcę wstawić w odpowiedni gabarytowo box i podłączyc kable jak w układzie testowym. Czy tak złożony filtr może generowac jakieś dodatkowe ryzyka? Mocno się to grzeje?

[tomek4446]

10 godzin temu, slaw0001 napisał:

Szacun! Ja jednak myślę co by troche mniej ambitnie i poprostu zrobić coś na wzór Twoich pierwotnych testów, czyli filtr wpiąć w jakaś listwę. I tu zapytam, czy zauważyłeś różnicę dzwięku między modelem "kocepcyjnym" (testowym) a tym "Ferrari" na zdjęciu?

Dzięki , jasne , że są różnice , nie po to tyle zainwestowałem.........  

A wracając na ziemie , można dać sobie spokój z gniazdami Furutecha / rodowanymi czy nie rodowanymi/ bo to g....daje czyli dokładnie tak samo jak kable zasilające różnych marek wpięte do listwy / oczywiście to tylko moja subiektywna opinia poparta testem  /.

45 minut temu, slaw0001 napisał:

Filtr chcę wstawić w odpowiedni gabarytowo box i podłączyc kable jak w układzie testowym.

I uzyskasz wg. mnie to samo co z "Ferrari" , tą " puszkę" zrobiłem dla wygody użytkowania i trochę, by nie mówiono , że test był na czymś prowizorycznym. Możesz kupić w elektrycznym kabel , dla świętego spokoju 3x2,5 mm2 , wtyczkę do gniazdka , jak jesteś estetą, to jakiś oplocik za 7 zł za metr, obudowę aluminiową , albo stare pudełko śniadaniowe , gotowe gniazda do przedłużacza. Wiercisz 4 szt otworów w obudowie dwa na przestrzał na wprowadzenie i wyprowadzenie kabla i dwa od spodu by zamocować filtr / pod filtr możesz dać uszczelki gumowe hydrauliczne/ , konektory 6,3/ są gotowe z izolacją lub zakładasz koszulki termokurczliwe/, Filtr u mnie przynajmniej się nie grzeje , cały czas temperatura pokojowa. 

Pamiętaj o wymogach bezpieczeństwa !!! 

Ogólnie dąż do tego, by kabel wyglądał tak :

[Fafniak]

@tomek4446 a kolce pod ten rozgałęziacz ? Nie dasz?

Tak popatrzyłem na zdjęcie tych "listewek" za sprzętem które zamieściłeś. Naprawdę masz tak odkurzone za sprzętem? 

 

[nowy78]

1 godzinę temu, slaw0001 napisał:

Mocno się to grzeje?

Nie sprawdzałem, ale nie wydaje mi się. No może przy obciążeniu maksymalnym dopuszczalnym prądem coś będzie czuć ze względu na cewki. Zapewne jednak dobrałeś ten parametr z zapasem, więc nie ma co brać tego pod uwagę . 

[slaw0001]

10 minut temu, tomek4446 napisał:

Ogólnie dąż do tego, by kabel wyglądał tak :

to coś w "carbo boxie" to co to?

[tomek4446]

5 minut temu, Fafniak napisał:

a kolce pod ten rozgałęziacz ? Nie dasz?

Kolce nie , bo po wieloletnich badaniach , analizach amerykańskich naukowców, testach w komorze bezechowej najlepsze okazały się  :

https://www.leroymerlin.pl/elementy-mebli-i-okucia/akcesoria-meblowe/podkladki-filcowe-i-zakonczenia-nog/odbojniki-meblowe-4-szt-22mm-samoprzylepne-hettich,p416036,l889.html

8 minut temu, Fafniak napisał:

Naprawdę masz tak odkurzone za sprzętem? 

Zastanawiałem się czy wstawić to zdjęcie , bo tak idealnie z kurzem to jednak nie jest. Za szafką mam 54 szt. kabli, a to jednak trochę kurz przyciąga , choć tragedii nie ma nawet w opinii guru w tym temacie, czyli mojej żony.

[Fafniak]

@slaw0001

Żwirek i "pasywny filtr" w gadżeciarskiej obudowie lub ew. odkurzacz zasysający śmieci z zasilania

Edytowano 23 stycznia 2019 przez Fafniak

[tomek4446]

5 minut temu, slaw0001 napisał:

to coś w "carbo boxie" to co to?

To tajemnicze 80% ceny kabla , jak nieraz dla zabawy przeprowadzałem kalkulacje kabli tego typu , a szczególnie tych tzw. składaków , gdzie producent podaje np. jakiej firmy wtyki stosuje , rzadziej już jaki kabel, ale to można też oszacować to zawsze wychodzi mi , że większość ceny to " tajemniczy element" czyli filtr albo wata, albo granulki.   

[slaw0001]

1 minutę temu, tomek4446 napisał:

tajemniczy element" czyli filtr albo wata, albo granulki.

Rozumiem. Factor X 

[Kraft]

14 godzin temu, nowy78 napisał:

Rzeczywiście jest w odtwarzaczu coś jak filtr. Może być jednak związany tylko z tym układem w pobliżu, który to znowu przypomina przetwornicę. Przydałaby się serwisówka. Tak to tylko gdybanie. Dodam, że w moim odtwarzaczu, do którego mam instrukcję serwisową, ewidentnie jest wbudowany pełny filtr I rzędu, natomiast we wzmacniaczu pojemności, także pełniące rolę filrującą. Pomimo tego, dodatkowy "mocnotłumiący" filtr w listwie daje dobrze słyszalne, pozytywne efekty w dźwięku.

Dzięki @nowy78. Skoro prawdopodobnie mam już w odtwarzaczu filtr EMI, to raczej zmian brzmienia po zakupie listwy z filtrem "niemocnotłumiącym" nie powinienem się chyba spodziewać. Szkoda. A tam... kupię tak, czy siak. Kto bogatemu zabroni;)

Aktualizacja
Znalazłem schematy serwisowe moich Marantzów. 

Płytka z domniemanym filtrem to zasilacz impulsowy SMPS.

Jeśli kolega @nowy78 podejmie się zadania określenia, czy NA6005 ma wbudowany filtr EMI/RFI, to służę plikiem serwisowym w PDF (na PW)

Edytowano 23 stycznia 2019 przez Kraft

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

A tam... kupię tak, czy siak. Kto bogatemu zabroni;)

Ja już zamówiłem. Jutro może dojedzie to opiszę wrażenia po podmianie ze zwykłym rozgałęziaczem. No i rozbiorę pewnie ją z ciekawości bo nie był bym sobą (jak się da rozebrać bez zniszczenia) Pozdrawiam.

[Kraft]

13 minut temu, MariuszZ napisał:

Ja już zamówiłem. Jutro może dojedzie to opiszę wrażenia po podmianie ze zwykłym rozgałęziaczem. No i rozbiorę pewnie ją z ciekawości bo nie był bym sobą (jak się da rozebrać bez zniszczenia) Pozdrawiam.

O! Świetnie. Czekam z niecierpliwością. Ja jeszcze z zamówieniem poczekam na ewentualną odpowiedź z Filterconu, choć nadziei nie mam, że odpiszą na mojego maila.

PS chyba się da rozebrać, bo kolega wrzucił wcześniej do wątku zdjęcie wnętrza prostszego modelu (takiego bez filtra).

Edytowano 23 stycznia 2019 przez Kraft

[tomek4446]

7 minut temu, MariuszZ napisał:

No i rozbiorę pewnie ją z ciekawości

 

3 minuty temu, Kraft napisał:

chyba się da rozebrać,

Panowie , jak by coś nie szło to mogę pożyczyć flexa  

A swoją drogą przez lata miałem taka i wszystko było ok. z dźwiękiem , to teraz mi odbiło i to przez kolegę @nowy78

Zaraził mnie majsterkowaniem , i jestem mu za to wdzięczny , wielu rzeczy się nauczyłem. I chyba zacznę nowy projekt pod nazwą " kondycjoner".

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Jeśli kolega @nowy78 podejmie się zadania określenia, czy NA6005 ma wbudowany filtr EMI/RFI, to służę plikiem serwisowym w PDF

Częścią filtrów przeciwzakłóceniowych jest dławik skompensowany prądowo (L801). Wykonuje się go, nawijając dwa takie same uzwojenia na rdzeniu toroidalnym, który charakteryzuje się dużą przenikalnością. W związku z tym, że uzwojenia są nawinięte w przeciwnych kierunkach, zaburzenia różnicowe nawzajem się znoszą. W rezultacie tylko indukcyjność rozproszenia tłumi prądy różnicowe. W przypadku zaburzeń asymetrycznych prądy w dwóch uzwojeniach rozchodzą się w tym samym kierunku. Strumień indukowany w rdzeniu dławika jest sumą strumieni indukowanych w obu uzwojeniach. Indukcyjność każdego uzwojenia tłumi więc prądy wspólne. Pozwala to na włączenie pomiędzy przewodami fazowymi i neutralnym a uziemieniem kondensatorów o małej pojemności (C801,802,803,804). Kondensatory C802,803,804 tłumią zaburzenia wspólne, nie wpływają natomiast na zaburzenia różnicowe. Wartości pojemności są tak dobrane, żeby ich prąd upływu płynący przez przewód ochronny nie był większy od dopuszczalnych wartości określonych w normach. Kondensator C801 tłumi natomiast wyłącznie zakłócenia różnicowe. Mogę konfabulować, więc kto potwierdzi ?  Pozdrawiam.

[Kraft]

Dziękuję. To się nazywa kompetentna odpowiedź!

PS Szkoda, że nie można już dawać plusików. Bardzo by się przydała ta funkcjonalność. Przywróćmy ją! Czy @Redakcja AUDIO nas czyta?

Edytowano 23 stycznia 2019 przez Kraft

[tomek4446]

@MariuszZ chylę czoła , niesamowicie wyczerpująca konkretna odpowiedź.

[slaw0001]

22 minuty temu, tomek4446 napisał:

chylę czoła , niesamowicie wyczerpująca konkretna odpowiedź.

To prawda!

Po jej przeczytaniu czuje się kompletnie wyczerpany! ?

[tomek4446]

Przed chwilą, slaw0001 napisał:

Po jej przeczytaniu czuje się kompletnie wyczerpany! ?

Ja zrozumiałem tylko "  Pozwala to " i " Pozdrawiam." ale i tak szczęka mi opadła  

 

[MariuszZ]

Hehe też się ubawiłem. Miało być krótko 'Tak Kolego Krafcie, tam na płytce tego modułu zasilania NAcośtamcośtam, jest filtr EMI/RTI". Pozdrawiam  

[tomek4446]

Przymierzam się do ostatecznego rozstrzygnięcia : Komputronik kontra Accuphase tym razem  już bez listwy , podłączony CD do gniazdka w ścianie jak u większości ludności   .  

 

[nowy78]

8 godzin temu, MariuszZ napisał:

Pozwala to na włączenie pomiędzy przewodami fazowymi i neutralnym a uziemieniem kondensatorów o małej pojemności (C801,802,803,804). Kondensatory C802,803,804 tłumią zaburzenia wspólne, nie wpływają natomiast na zaburzenia różnicowe. Wartości pojemności są tak dobrane, żeby ich prąd upływu płynący przez przewód ochronny nie był większy od dopuszczalnych wartości określonych w normach. Kondensator C801 tłumi natomiast wyłącznie zakłócenia różnicowe.

Małe sprostowanie. Zakłócenia różnicowe tłumione są przez kondensatory C801 i C802 (włączone pomiędzy N i L), natomiast za tłumienie zakłóceń wspólnych odpowiadają kondensatory C803 (pomiędzy N i PE), oraz C804 (pomiędzy L i PE) Dodam jeszcze, że zgodnie z przypuszczeniami filtrowane jest tylko napięcie podawane na przetwornicę, zasilającą prawdopodobnie układy sterujące. Główny transformator do zasilaczy liniowych podłączony jest bezpośrednio (przez przekaźnik) do gniazda IEC. Kraft, możesz testować zewnętrzne filtry bez stresu, że przesadzisz z filtracją

Edytowano 23 stycznia 2019 przez nowy78

[Kraft]

Dzięki za wyjaśnienia. Wniosek niestety nasuwa się jeden. Skoro konstruktorzy zastosowali filtr w układzie zasilacza impulsowego, a nie zastosowali go przy zasilaczu liniowym, to widocznie w tym drugim przypadku nie ma on sensu. Innego wyjścia nie widzę. Czyli nadzieje na poprawę czegokolwiek po zastosowaniu listwy z filtrem są niewielkie. Można liczyć jedynie na to, że konstruktorzy popełnili błąd projektując układy odtwarzacza:(

[nowy78]

U mnie całość jest zasilana z transformatora (mniej ekologicznie bo w trybie standby także jest podłączony do sieci), a mimo wszystko filtr jest :) Natomiast konieczność stosowania filtrów w zasilaczach impulsowych wynika z potrzeby tłumienia zakłóceń przez nie generowanych, aby nie wprowadzać ich do sieci energetycznej - kompatybilność emc.