Dirac Live i Room EQ Wizard - leki na całe zło?

[S4Home]

Kumam dzięki. 

Może to być dla mnie dobre rozwiązanie rozwiązanie.

Piotr

[Kraft]

22 godziny temu, S4Home napisał:

Z racji iż znam go z ARCAMA i NADa. Tu jednak będzie zewnętrzny DAC + wzmak lampowy

Czy jest sens stosować zewnętrzny DAC skoro DDRC też jest DAC-em? Jeśli wyjdziesz z zewnetrznego DAC-a analogowo do DDRC, to w DDRC nastąpi konwersja na cyfrę i ponowna konwersja na analog. To bez sensu. Lepiej zrezygnować z zewnętrznego DAC-a i zostawić konwersję DDRC.

[nowy78]

Jest sens, jeżeli ten zewnętrzny DAC jest powiedzmy w jakiś sposób lepszy od tego w DDRC. Jednak należałoby to połączyć w inny sposób. DDRC powinno znaleźć się pomiędzy transportem a tym właśnie zewnętrznym DACiem. Wtedy nie dokonują się już te wszystkie konwersje, o których wspomniałeś - DDRC operuje tylko na sygnale cyfrowym.

[Kraft]

A jak zamierzasz wyjść z sygnałem cyfrowym z DDRC?

Ok. Już rozumiem. Ty piszesz o DDRC-22D, a ja o DDRC-24. W 22D jest chyba taka możliwość.

14 godzin temu, nowy78 napisał:

Nie no, dlaczego? Przecież Piotrek podał przykład tańszego procesora, który ma we/wy cyfrowe - DDRC-22D. 

Tylko ten 22D nie jest tańszy, ale prawie dwa razy droższy od 24.

Edytowano 21 lutego 2019 przez Kraft

[nowy78]

29 minut temu, Kraft napisał:

Tylko ten 22D nie jest tańszy, ale prawie dwa razy droższy od 24.

Fakt, ale chodziło o cenę 22D względem propozycji kolegi Jasiek88.

[S4Home]

Tak. Dlatego docelowo miał być dsp który jest tylko przelotką cyfrowa. Dac będzie lepszy. Tylko model który to dopuszcza jest znacznie droższy .

Piotr

[Kraft]

Uświadomiłem sobie pewną wadę systemu elektronicznej korekcji akustyki pomieszczenia. Takie rozwiązanie jest świetne jeśli chodzi o redukcję podbić na charakterystyce częstotliwościowej (górki), ale chyba bezradne jeśli chodzi o uzupełnianie dołków. Górka bierze się stąd, że fale dodają się do siebie. Łatwo ją zniwelować osłabiając pierwotny sygnał (2+2=4, więc jak chcemy mieć 2, to osłabiamy sygnał i mamy 1+1=2). Z dołkiem jest gorzej. Tworzą go bowiem fale, które się od siebie odejmują. 2-2=0. Nie da się tak dobrać pierwszej cyfry, żeby po dodaniu jej przeciwieństwa otrzymać 2. 

Jeśli dobrze rozumuję, to jest to spore ograniczenie systemów elektronicznych. Jeśli chodzi o dołki, to pozostaje nam tylko klasyczna aranżacja ustrojami akustycznymi. Tylko ona może w tej sytuacji coś zaradzić.

Edytowano 22 lutego 2019 przez Kraft

[S4Home]

Hmmm no ciekawe. Z tego co widziałem na takowym diagramie to tworzysz po prostu wypadkową linie charakterystyki. Więc ta uzupełnia także dołki.

Pytanie bardziej jak się to sprawa.

Szukam takowego DSP dla siebie używanego Jakbym znalazł to bym sprawdził i dał znać.

Piotr

 

[Jasiek88]

Nie znajdziesz mało kto to sprzedaje ja już allegro obserwuje z rok. Głupi umik-1 był raz używany to ludzie się prawie zabili i cenę wywindowali jakoś do 430zł gdzie nowy z Holandii dhl 'em kosztuje 480zł-490zł od ręki.

[Kraft]

45 minut temu, S4Home napisał:

Z tego co widziałem na takowym diagramie to tworzysz po prostu wypadkową linie charakterystyki. Więc ta uzupełnia także dołki.

 

Mój przykład dotyczył warunków idealnych, które w przyrodzie nie występują. W rzeczywistości fale, które się nakładają na pierwotny sygnał są od niego słabsze, bo muszą się odbić i przebyć dłuższą drogę. Załóżmy, że tracą w ten sposób 50% energii. Przykład dla dołka będzie wtedy wyglądał tak: 2-1=1, więc 4-2=2. Wystarczy podać dwa razy mocniejszy sygnał, by wyrównać charakterystykę. Co jednak, jeśli fale odbite tracą tylko 10% energii? 2-1,8=0,2, więc 20-18=2. Wtedy dla zasypania dołka potrzebujemy sygnału aż 10 razy silniejszego od oryginalnego. Czy membrany to wytrzymają?

[nowy78]

Dołków się nie zasypuje Dobiera się tak poziom sygnału wyjściowego, do którego się "równa", aby wyrównanie charakterystyki można było zrealizować tylko poprzez obniżanie tego co wystaje ponad ten poziom. Wiele razy zetknąłem się z opinią, że zasypywanie dołków nie daje dobrych rezultatów. Jak się zastanowić, to ma to sens.

[S4Home]

Chyba że jest jeden duży. Ostatnio widziałem w audio diagram testu jakiś kolumn. Z dużym dołkiem pomiędzy basen a średnica. Tu trzeba by mocno obniżyć wszystko inne. Ale na to sens co mówisz.

Piotr

[Kraft]

W bojach o skuteczne cyfrowe korygowanie akustyki pomieszczenia biorą udział także Polacy. Autorski system tego rodzaju opracowała warszawska firma Infado. Jest on częścią innowacyjnej kolumny głośnikowej all-in-one Boson, która integruje w sobie funkcje odtwarzacza plików, DAC-a, wzmacniacza i procesora DSP. 

 

Tu można poczytać więcej o całym systemie:

http://www.infoaudio.pl/test/401,kolumny-infado-boson-czy-to-jest-poczatek-rewolucji
https://www.infoaudio.pl/artykul/304,ani-centymetra-kabla-aktywne-zestawy-boson-marki-infado

 

[Bogusław 66]

Nowość

https://www.minidsp.com/products/car-audio-dsp/cdsp-8x12-dl

[Kraft]

Kolejny system elektronicznej korekcji akustyki. Tym razem produkt fiński (nie mylić z chiński;). Zwie się Anti-Mode i wbudowany jest m.in. w przedwzmacniacze/DAC-i Dspeaker Anti-Mode X4 (3,427.00 €) i Dspeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core (725.00 €). Ten drugi jest o tyle oryginalny, że ma wbudowany wyświetlacz na którym widzimy, co robimy. Według recenzenta magazynu Stereophile Anti-Mode jest skuteczniejszy od systemu Audyssey i prawie tak dobry jak Dirac Live.

Więcej informacji: http://www.dspeaker.com

Edytowano 17 kwietnia 2019 przez Kraft

[Kraft]

Kolejny sprzęt wykorzystujący korekcję akustyki Dirac Live. Aktywne kolumny głośnikowe Quadral Aurum Alpha i Quadral Aurum Gamma (12 000 Euro). Potrafią nawet streamować muzykę z Tidala, więc mamy cały system w jednym "pudełku". 

Ciekawostka na marginesie. Kolumny osiągają na basie mityczne 20 Hz (ze spadkiem tylko -3 dB).

Edytowano 8 maja 2019 przez Kraft

[Bogusław 66]

Czyżby ostateczny termin nadchodził na 658?

https://nadelectronics.com/dirac-live-to-arrive-for-the-nad-c-658-bluos-streaming-dac-in-june-2019/

Edytowano 14 maja 2019 przez Bogusław Kożyczkowski

[Kraft]

Pełna wersja będzie dodatkowo płatna. Zważywszy na cenę urządzenia uważam to za zdzierstwo.

[Bogusław 66]

To że będzie za kasę to było wiadomo od samego początku, może teraz sprzedaż NADa ruszy pełną parą?

[Kraft]

Wątpię. Czemu płacić 2000 $ za NAD-a C658 z Dirac Live, skoro można mieć Dirac Live kupując MiniDSP DDRC-24 za 500$?

Edytowano 14 maja 2019 przez Kraft

[Bogusław 66]

 To może coś z Dirac Live + wzmocnienie i dobry DAC z MQA w jednej skrzynce. https://www.stereonet.co.uk/news/arcam-sa30-g-class-integrated-amp-launched-at-high-end-munich

Jak tak będą wstawiać ten układ korekcji pomieszczenia na szeroką skale do wszelkich urządzeń to "DDRC-24" może pójść w zapomnienie

 

[nowy78]

A ja zachęcam do wypróbowania tego typu korekcji, najpierw przy użyciu komputera. Daje to pewne wyobrażenie o możliwościach, a główną zaletą jest niski koszt takich zabaw. Wystarczy mikrofon pomiarowy (najtańszy ok 200 pln, albo sporo tańszy diy na wkładce panasonica) i przyzwoita (wystarczy nawet taka na usb za ok 150 pln, ale pod pewnymi warunkami) karta muzyczna w komputerze i już mamy możliwość przetestowania, czy takie zabiegi mają u nas szansę powodzenia. Jeżeli się nie sprawdzą, oprzyrządowanie pomiarowe można wykorzystać do adaptowania akustyki pomieszczenia w sposób "ręczny".

[Kraft]

37 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

 To może coś z Dirac Live + wzmocnienie i dobry DAC z MQA w jednej skrzynce.

A nawet więcej, bo ma jeszcze odtwarzacz strumieniowy. Koncept wygląda rewelacyjnie. To sprzęt dla mnie. Ciekawe, jak go wycenią. Myślę, że maksymalnie 7000-8000 zł byłoby do przełknięcia (Arcam SA20 kosztuje 5000 zł). Chyba nie polecą ceną w kosmos, bo sprzęt nie prezentuje się ekskluzywnie. Wygląda skromnie i jest niestety brzydki. 

 

Chyba coś się rusza na rynku. Liczę na efekt kuli śnieżnej i wysyp stereo z korekcją akustyki w przyszłym roku.

50 minut temu, nowy78 napisał:

Wystarczy mikrofon pomiarowy (najtańszy ok 200 pln, albo sporo tańszy diy na wkładce panasonica) i przyzwoita (wystarczy nawet taka na usb za ok 150 pln, ale pod pewnymi warunkami) karta muzyczna w komputerze 

Dasz przykłady odpowiednich tanich mikrofonów i kart? 

[Bogusław 66]

Fakt, uniwersalna skrzyneczka, teraz czytam że nawet pre na drapaka posiada dla obu wkładek. Odpowiednia cena i będzie konkurent NADa. Gniazdo zasilania tylko 2 bolce.

36 minut temu, Kraft napisał:

Chyba coś się rusza na rynku. Liczę na efekt kuli śnieżnej i wysyp stereo z korekcją akustyki w przyszłym roku.

Tak jak piszesz, jeśli w końcu opanowali korekcje dla Stereo to możemy zobaczyć wkrótce więcej urządzeń z Direct Live na pokładzie.

[Kraft]

10 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Odpowiednia cena i będzie konkurent NADa. 

Jakiego NAD-a? M10? M10 kosztuje 13 000 zł. Mam nadzieję, że Arcam będzie dużo tańszy.

 

11 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Tak jak piszesz, jeśli w końcu opanowali korekcje dla Stereo to możemy zobaczyć wkrótce więcej urządzeń z Direct Live na pokładzie.

To nie musi być koniecznie Dirac Live. Wiele firm rozwija od dawna własne systemy korekcji dla kina domowego. Wystarczy je tylko zaaplikować do urządzeń stereo. Pierwsza zrobiła to Yamaha z YPAO. Teraz czas na innych: Marantza, Denona, Onkyo, Pioneera..,