Dirac Live i Room EQ Wizard - leki na całe zło?

[nowy78]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Dasz przykłady odpowiednich tanich mikrofonów i kart?

Proszę bardzo. Napiszę jak ja bym to zrobił w tej chwili, nie bawiąc się już w lutowanie, obudowy i ogólnie diy. Jako mikrofon proponuję Behringer ECM8000. Jest to w tej chwili chyba najtańszy mikrofon pomiarowy na rynku. Można go kupić na znanym portalu aukcyjnym już od 150 zł. W tym samym miejscu znajdziemy także interfejs usb. Opcja minimalna to Behringer U-phoria UMC22 (24b/48kHz) kosztujący min 175 zł. Behringer ma wprawdzie w swojej ofercie jeszcze tańsze urządzenie, ale nie posiada ono wejścia mikrofonowego z napięciem Phantom dla zasilania mikrofonu i konieczne byłoby używanie dodatkowego przedwzmacniacza (jak robię to ja w tej chwili). Można dołożyć jeszcze stówkę i wtedy kupujemy bardziej funkcjonalny interfejs UMC202HD - 24b/192kHz. Generalnie Behringer ma w swojej ofercie dużo urządzeń i nietrudno znaleźć coś odpowiadającego wymaganiom. Jeżeli jednak potrzebujemy tylko do pomiarów UMC22 wystarczy.

Ewentualnie można także zakupić wszystkomający mikrofon przetestowany już przez Bogusława - UMIK-1. Nie wiem czy można go dostać w Polsce, no i wychodzi jednak nieco drożej, bo ok 500 zł. W tym wypadku rezygnujemy także z dodatkowego urządzenia, jakim jest interfejs usb, mający zastosowanie także do innych celów. 

[Kubakk]

Można kupić fajny rejestrator tascam / zoom , i przy odpowiednim programie do badania częstotliwości można się potem bawić modami akustycznymi w pomieszczeniu sprawdzając jaki wpływ wnoszą

 

[Bogusław 66]

Teraz nie, bo mam inne cele, ale na jesień, przed kupnem Lumina, przyciągnę NAD 658 czy coś z Direct Live i pozwolę się sprzętowi wykazać. Sam ciekaw co się stanie? ale pamiętam że pisali też by wpierw przystosować wstępnie pomieszczenie akustycznie a program poprawi resztę.

[Kraft]

Jakiego Lumina?

[Bogusław 66]

Ups! myślałem że już pisałem wcześniej o planach jesiennych na zakup streamera Lumin U1 Mini.

[Kraft]

Hm... To NAD 658 potrzebuje jeszcze dodatkowego transportu? Myślałem, że ma seryjnie wbudowany odtwarzacz sieciowy. 

[Bogusław 66]

Lumin to ostatni element mi brakujący w moim Audio (zastąpi PC), ale zanim opróżnię konto wezmę (i oddam) 658 na test, by posłuchać co zmieni Direct Live w moim pokoju odnośnie dźwięku, co da mi wytyczne odnośnie zakupu DDRC-24 lub nie. Po mam teraz walczyć metodą prób i błędów z RAW, jak odpowiedni algorytm NADa zrobi to szybciej i bezbłędnie, albo będzie mi pasować albo nie. Proste.

[Kraft]

Rozumiem. Już myślałem, że zamierzasz docelowo zestawić C658 z U1. 

Tak na marginesie zastanawiam się, jak w przypadku konieczności wysyłania danych do producenta MiniDSP, będzie wyglądało takie pożyczanie na próbę? Co powiedzą na to, że do jednego sprzętu przychodzą im dane z różnych IP i to wiele razy? Czy licencja na DL nie ma jakiś ograniczeń w tym względzie?

Edytowano 15 maja 2019 przez Kraft

[Przemek Ost]

Tak z ciekawosci zapytam... nie da sie wypozyczyc takiego sprzetu profesjonalnego na 1-2 doby ?

[Bogusław 66]

16 minut temu, Kraft napisał:

Rozumiem. Już myślałem, że zamierzasz docelowo zestawić C658 z U1. 

Tak na marginesie zastanawiam się, jak w przypadku konieczności wysyłania danych do producenta MiniDSP, będzie wyglądało takie pożyczanie na próbę. Co powiedzą na to, że do jednego sprzętu przychodzą im dane z różnych IP i to wiele razy? Czy licencja na DL nie ma jakiś ograniczeń w tym względzie?

Masz racje, będzie ciekawie, dlatego trzeba poczekać i nadal pilnować zachodniego forum co piszą?

 

[Kraft]

@Bogusław Kożyczkowski wybacz wścibstwo, ale w ogóle nie korci Cię, żeby spróbować ustrojów akustycznych? Przy tej ilości wszelakiego sprzętu, który ostatnio "przewaliłeś", to trochę dziwne. Przecież ustroje też można zwrócić, jak nie spełnią oczekiwań. Może nie jesteś w stanie zaakceptować ich estetycznie?

Edytowano 15 maja 2019 przez Kraft

[Bogusław 66]

Nie mam swojego pomieszczenia, tak dla siebie by coś kombinować, ale pożyczenie 658 z działającym DL jest mi łatwiej zrealizować. 

[Kraft]

23 godziny temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

pilnować zachodniego forum co piszą?

A wiesz może, czy w takim DDRC-24 jest możliwość pomierzenia i ustawienia sobie kilku gotowych do użycia korekcji (np. dla różnych miejsc odsłuchu). Jeśli tak, to jak następuje przełączanie między nimi?

Edytowano 16 maja 2019 przez Kraft

[Bogusław 66]

Miałem na myśli zachodnie forum o NAD 658.

A to co pytasz, to nie wiem, trzeba zajrzeć na ich forum może coś o tym wspominają. https://www.minidsp.com/forum/dirac-series-support

[tomek4446]

3 godziny temu, Kraft napisał:

A wiesz może, czy w takim DDRC-24 jest możliwość pomierzenia i ustawienia sobie kilku gotowych do użycia korekcji

Panowie, tak sobie czytam o DDRC-24 i nie ukrywam , że trochę mnie korci by nabyć. Ale zastanawiam się w czym taki DDRC-24 będzie lepszy od np. systemu YPAO w moim amp.KD, lub co wniesie więcej niż korektor który mam podłączony pod system stereo. Trochę się obawiam, ponieważ to co skalibrowało mi YPAO / pomiar ośmiopunktowy/do stereo, to delikatnie mówiąc raczej mi nie odpowiadało , dźwięk był tak suchy jak Sahara a basik cieniutki , musiałem ustawić manualnie. Na bazie wykresów z mikrofonu próbowałem wprowadzić charakterystykę liniową wyrównując wszystkie górki i dołki za pomocą korektora w systemie stereo. Niby wyszła prawie linia, ale co z tego jak dźwięk był do d....Uzyskałem wycofaną średnicę , fakt, bas oraz wysokie zrównoważone, ale jakoś przyjemności z słuchania nie było. 

Trochę boję się tego zakupu właśnie z tych powodów , że prawidłowo nie zawsze znaczy przyjemnie a przecież każdy z nas inaczej odbiera muzykę i lubi inną ekspozycje dźwięku.   

[Bogusław 66]

14 minut temu, tomek4446 napisał:

Na bazie wykresów z mikrofonu próbowałem wprowadzić charakterystykę liniową wyrównując wszystkie górki i dołki za pomocą korektora w systemie stereo. Niby wyszła prawie linia, ale co z tego jak dźwięk był do d....Uzyskałem wycofaną średnicę , fakt, bas oraz wysokie zrównoważone, ale jakoś przyjemności z słuchania nie było. 

Zrobiłem dokładnie to samo i ....sprawa DDRC-24, stanęła w miejscu.

[tomek4446]

1 minutę temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Zrobiłem dokładnie to samo i ....sprawa DDRC-24, stanęła w miejscu.

Chyba po prostu na starość odkrywam , że nie ma cudownych urządzeń będących lekiem na kłopoty z akustyką , charakterystyką kolumn i jeszcze dostosowujących dźwięk do naszych upodobań. Jeszcze się waham , z jednej strony kusi, a z drugiej jak bym miał kolejne tego typu urządzenie i znowu ręcznie korygował dźwięk, to bym sobie nie darował   

[Bogusław 66]

5 minut temu, tomek4446 napisał:

Chyba po prostu na starość odkrywam , że nie ma cudownych urządzeń będących lekiem na kłopoty z akustyką , charakterystyką kolumn i jeszcze dostosowujących dźwięk do naszych upodobań. Jeszcze się waham , z jednej strony kusi, a z drugiej jak bym miał kolejne tego typu urządzenie i znowu ręcznie korygował dźwięk, to bym sobie nie darował   

Dlatego taki mój plan, jak już Dirac Live zadziała to pożyczę C658 (ciągle stoi w Sopot Top HiFi) i zobaczę co z tego wyniknie, potem pomyśle co dalej.

[tomek4446]

5 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Dlatego taki mój plan, jak już Dirac Live zadziała to pożyczę C658 (ciągle stoi w Sopot Top HiFi) i zobaczę co z tego wyniknie, potem pomyśle co dalej.

Rozsądne posunięcie , opisz wrażenia .

[Bogusław 66]

Jeszcze trzeba poczekać. 

With a coming software update scheduled on or around 10th June, 2019, Dirac Live will be available to all C 658 users

18 minut temu, tomek4446 napisał:

Rozsądne posunięcie , opisz wrażenia .

 

[Kraft]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

Panowie, tak sobie czytam o DDRC-24 i nie ukrywam , że trochę mnie korci by nabyć. Ale zastanawiam się w czym taki DDRC-24 będzie lepszy od np. systemu YPAO w moim amp.KD, lub co wniesie więcej niż korektor który mam podłączony pod system stereo. Trochę się obawiam, ponieważ to co skalibrowało mi YPAO / pomiar ośmiopunktowy/do stereo, to delikatnie mówiąc raczej mi nie odpowiadało , dźwięk był tak suchy jak Sahara a basik cieniutki , musiałem ustawić manualnie. Na bazie wykresów z mikrofonu próbowałem wprowadzić charakterystykę liniową wyrównując wszystkie górki i dołki za pomocą korektora w systemie stereo. Niby wyszła prawie linia, ale co z tego jak dźwięk był do d....Uzyskałem wycofaną średnicę , fakt, bas oraz wysokie zrównoważone, ale jakoś przyjemności z słuchania nie było. 

Trochę boję się tego zakupu właśnie z tych powodów , że prawidłowo nie zawsze znaczy przyjemnie a przecież każdy z nas inaczej odbiera muzykę i lubi inną ekspozycje dźwięku.   

Niestety nikt z forum jeszcze DL nie testował i guzik tak naprawdę wiemy. Wkurza mnie to, że MiniDSP nie ma polskiego dystrybutora. Niby "serce Europy" a... . Gdyby nie to pewnie już bym go wypożyczył na testy. A tak pozostaje czekać na NAD-a lub Arcama.

Co do Twoich (i nie tylko Twoich) prób samodzielnego wyrównania charakterystyki częstotliwościowej, to już pisałem, że nie tędy droga. Nie należy dążyć do płaskiej charakterystyki, tylko do jednej z tzw. krzywych docelowych, które najczęściej mają podbite basy. Wtedy dźwięk jest przyjemny. DSP ma zniwelować niepożądane górki i dołki, a nie sprawić by krzywa była prosta;)

Edytowano 16 maja 2019 przez Kraft

[nowy78]

Czytając Wasze zmagania z tematem i mając na uwadze wyniki wielu już wykonanych przeze mnie pomiarów, nasunęło mi się pytanie, skąd przeświadczenie, że DL będzie właśnie "lekiem na całe zło"? Czy wymieniany wyżej system YPAO, a tym bardziej REW (lub inny darmowy software), dający użytkownikom jeszcze większe możliwości kreowania wynikowych filtrów miałby nie spełniać oczekiwać w zakresie DRC, czy też być mocno odstający od DL? O korekcji manualnej, za pomocą korektora graficznego nie wspominam, bo rzeczywiście w ten sposób praktycznie nie ma możliwości uzyskania dobrych wyników (obiektywnie, patrząc na problem od strony technicznej). 

Myślę, że problemem nie są możliwości poszczególnych rozwiązań, a przyzwyczajenia i preferencje słuchaczy. Tak na dobrą sprawę, to krzywa wynikowa powinna być właśnie prosta (jakkolwiek to zabrzmiało już po raz drugi ) i pozioma, nie podbijająca żadnych częstotliwości. Teoretycznie, nie powinniśmy nic "dokładać" do dźwięku, aby zabrzmiał on w sposób jak najbardziej zbliżony do rzeczywistości. O ile pamiętam z wcześniejszej dyskusji, krzywe docelowe opadające, gdy przesuwamy się na wykresie w kierunku tonów wysokich, powstały w wyniku badań z udziałem słuchaczy, którzy określali jaki dźwięk im się podoba. Cechuje je więc subiektywizm. Teraz jeżeli weźmiemy pod uwagę jeden system w pewnym pomieszczeniu odsłuchowym, użyjemy którejkolwiek z ww metod korekcji dźwięku i zaprezentujemy wyniki pewnej grupie słuchaczy, to czy wszyscy będą mieli podobne odczucia co do szeroko pojętej jakości? Otóż jestem pewny, że nie. Co więcej, przypuszczam, że pojawią się opinie bardzo skrajne typu: "za dużo basu", "dźwięk suchy, brak basu".

Edytowano 17 maja 2019 przez nowy78

[Bogusław 66]

Czy Direc Live będzie lekiem? nie wiadomo. Nadal nie mamy fizycznej możliwości by to sprawdzić i może się okazać, że tak jak YPAO nie wszyscy będą używać.

Edytowano 17 maja 2019 przez Bogusław Kożyczkowski

[Kraft]

59 minut temu, nowy78 napisał:

nasunęło mi się pytanie, skąd przeświadczenie, że DL będzie właśnie "lekiem na całe zło"?

W kwestii formalnej. Na końcu tytułu wątku mamy jednak znak zapytania, więc to nie jest przeświadczenie.

Co do Twoich wątpliwości. Chyba niepotrzebnie sprowadzasz korekcję akustyki do prostowania krzywej. Poniżej wykres pasma moich Diamondów. Nie uważam, że muszę tę krzywą korygować. Skoro konstruktor uznał, że jest właściwa, to jestem gotów mu zaufać.

Chcę jednak spróbować pozbyć się tego, co do tej krzywej dokłada moje pomieszczenie, a dokłada coś takiego.

Tak więc korekcja DSP to nie tylko sprawa linearyzacji odpowiedzi kolumn, ale też, dla mnie nawet głównie, eliminacja zniekształceń dodawanych przez akustykę pomieszczenia

 

[nowy78]

Tylko czy będziesz w stanie to rozdzielić, tj. charakterystykę kolumn i akustykę pomieszczenia, aby móc ingerować tylko w drugi czynnik? No bo chyba nie chcesz ręcznie dostosowywać charakterystyki filtra, na podstawie wykresu uzyskanego z obliczeń? I kolejne pytanie, czy zastanowiłeś się, dlaczego konstruktor uznał, że taka właśnie charakterystyka kolumn jest właściwa, o ile oczywiście działanie było zamierzone i chciał taką uzyskać? 

W odniesieniu do drugiego pytania, ze swojej strony mogę zamieścić kilka wykresów, zmierzonych już przy użyciu nowych kolumn, oraz krzywą docelową, którą już widzieliśmy w tym wątku. Kolejne wykresy to pomiar przy ustawieniu kolumn i mikrofonu na wierzchołkach trójkąta równobocznego, mikrofon oddalony o 0,6 m oraz o 1,2 m. Nietrudno zauważyć, że mam dość blisko do wzorca (pomimo braku korekcji, co mnie bardzo cieszy ). Jestem jednak przekonany, że wiele osób, szczególnie tych mniej zajmujących się tematyką audio (przypuszczam, że zdecydowana większość w tym gronie) stwierdziłaby, że "przecież tu basu nie ma w ogóle"