Dirac Live i Room EQ Wizard - leki na całe zło?

[Bartek Chojnacki]

40 minut temu, nowy78 napisał:

Mikrofon elektretowy też jest rodzajem mikrofonu pojemnościowego i bywa, że producenci tak właśnie opisują swoje produkty, a więc jako mikrofon pojemnościowy, aby nie był kojarzony z czymś tanim - czyli w domyśle kiepskim. Właściwie zabieg niepotrzebny, bo mikrofony elektretowe mają parametry zbliżone do mikrofonów "w pełni" pojemnościowych, ale wiadomo jak to u ludzi   W każdym razie nie będę się spierał bo nie mam dokładnego rozeznania. 
Odnośnie Umika, co to znaczy, że nie można go skalibrować? Plik kalibracyjny służy w nim do "wyprostowania" charakterystyki (która notabene jest dla naszych celów wystarczająco płaska bez pliku ), a czułość, no cóż..,, dopasowanie wzmocnienia, aby zrównać wynik z kalibratorem chyba nie sprawi chyba dużo problemu Nawet w tym beznadziejnym REW  

Na szybko znalazłem nawet jakieś proste porównanie mikrofonów pomiarowych z bardzo dużego zakresu cenowego: link

 

gdybyś popatrzył więcej na blog propersound znalazłbyś kilka moich artykułów  Niestety Marcin robił tam testy bardzo podstawowe, porównanie mikrofonów powinno się odbyć w zupełnie innych warunkach więc ten test, poza szumami własnymi, nie jest do końca miarodajny.

Załadowanie "pliku kalibracyjnego" to nie jest kalibracja mikrofonu. To jest nieco siłowe wyprostowanie jego charakterystyki częstotliwościowej, czego się w profesjonalnym pomiarze robić nie powinno. Kalibracja to nałożenie na mikrofon kalibratora akustycznego który daje referencyjny poziom 94 dB (1 Pa), odczytuje się jakie napięcie dał mikrofon i wtedy mamy jego czułość, a więc wiemy na pewno jakie poziomy mierzymy. Umik tego nie robi, REW nie ma takiej opcji, a powinno się to robić przed każdym pomiarem. Kalibrator akustyczny wygląda np tak:

 

46 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Czy to oznacza ze mozna kupic trefny mikrofon? Nie wyobraxam soboe by takie cos mialo miejsce w audio.

oczywiście że tak... to dotyczy wszystkich tanich urządzeń, że będą miały dużą tolerancję wykonania i każdy egzemplarz będzie inny. Ja z tego powodu przestałem jakoś bardziej rozważać tematy tanich słuchawek dousznych z zakresu 150-250 zł (zazwyczaj takie kupuję do biegania), bo to nie ma sensu - kupisz 3x ten sam egzemplarz, każdy będzie grał inaczej

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Ja z tego powodu przestałem jakoś bardziej rozważać tematy tanich słuchawek dousznych z zakresu 150-250 zł (zazwyczaj takie kupuję do biegania), bo to nie ma sensu - kupisz 3x ten sam egzemplarz, każdy będzie grał inaczej

Zawsze mi sie wydawalo ze tani bo tani ale parametry musi trzymać.... no cóż dzieki za info.. czlowiek sie cale zycie uczy, oby nie na swoich błędach

[Tom.O]

Największe różnice pomiędzy tanimi, a drogimi mikrofonami zaobserwowałem w zakresie poziomu szumów (urządzenia podłączane pod USB) i liniowości dla najwyższej oktawy.

Liniowość pasma w zakresie 20Hz-10kHz była w zakresie +/-1.5dB. (w paśmie niskotonowym nawet +/-0.5dB)

Dla UMIK-1 bardzo popularnego nie tylko na tym forum dokładność nawet bez kalibracji jest na poziomie +/- 1dB w pasmie od 20Hz - 20kHz. (w dużej części nawet +/- 0.5dB)

Problemy z nieliniowością kolumn, nie mówiąc o pomieszczeniach są wielokrotnie wyższego rzędu i rozwiązania takie jak UMIK nadają się całkiem dobrze do pomiarów akustyki.

Zachęcam każdego do wykonywania pomiarów, eksperymentów, uczenia się i jednocześnie wyciągania jak najwięcej z posiadanego sprzętu. (włączenie ze zmianą profilu brzmienia przez modyfikacje charakterystyki)

W razie potrzeby lub chęci zaoszczędzenia czasu oczywiście też można skorzystać z pomocy profesjonalisty.

Polecam również zobaczyć pomiary mikrofonów wykonane przez taki autorytet jak Ethan Winer.

http://realtraps.com/art_microphones.htm

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Tom.O napisał:

Polecam również zobaczyć pomiary mikrofonów wykonane przez taki autorytet jak Ethan Winer.

http://realtraps.com/art_microphones.htm

Dziekuje za link. Wyglada na to ze ten "beringer"  jest ok jesli ktos nie chce wydawac za duzo pieniedzy na mikrofon.

 

[Tom.O]

12 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Dziekuje za link. Wyglada na to ze ten "beringer"  jest ok jesli ktos nie chce wydawac za duzo pieniedzy na mikrofon.

 

Lepiej kup UMIK-1. Nje wymaga zasilacza phantom, jest bardziej liniowy, a z plikiem kalibracyjnym dokładność jest zadziwiająco dobra. Jedyna wada to jakbys chcial go używać do nagrywania to ma wyższy szum.

[mikoski33]

OK, przebrnąlęm przez cały post. Mam Umik'a jakiś czas , używam do strojenia kolumn DIY i teraz czas na adaptację. Panowie , czy tu dostanę poradę odnośnie pomiarów akustyki i ewentualny kierunek dalszych działań? Chodzi mi konkretnie o ew. interpretację pomiaru -czy właściwie odczytuję pomiary i co dalej czynić... I Dzień Dobry bo jestem tu świeży .....

[Kraft]

29 minut temu, mikoski33 napisał:

Panowie , czy tu dostanę poradę odnośnie pomiarów akustyki i ewentualny kierunek dalszych działań? Chodzi mi konkretnie o ew. interpretację pomiaru -czy właściwie odczytuję pomiary i co dalej czynić... 

Chyba coś da się zrobić w tej sprawie.

[mikoski33]

@Kraft  lub ktokolwiek inny co może pomóc, z góry dziękuję. Pomiar w miejscu odsłuchu, kanał lewy( znaim pomierzę całośc chciałbym uzyskac pewnośc właściwych danych), 1/48 oktawy. O ile z SPL wiem co i jak , o tyle poproszę o interpretację reszty aby potwierdzić moje teoretyczne przypuszczenia.Ważna informacja, kolumny to BR szczelinowe na dole( zamierzam lekko poprawić skrzynię ale czasu mało) natomiast od 600 Hz  do 9 kHz jest OB ( dośc istotna informacja chyba ) a później kompresyjny supertweeter( ale to mniej istotne). 

Edytowano 17 maja 2020 przez mikoski33

[mikoski33]

opis do RT, nie ma na screenshocie. 

[Kraft]

Lepiej, jak będziesz eksportował grafiki razem z legendą, bo tak, to trzeba się domyślać o co chodzi. 

 

[mikoski33]

Jasne, sądziłęm, że softwarowy screenshot jest z legendą.

[misiekzdzisiek]

Witam

Panowie proszę o pomoc w ocenie wyników pomiaru, w dziedzinie akustyki pomieszczeń dopiero się rozwijam. Pomiar wykonany na zalecanym mikrofonie.

Link do pliku mdat: https://megawrzuta.pl/download/21d2c341c046bc67ae0b1a0e583a6ac4.html

Pozdrawiam

MisiekZdzisiek

 

[Bartek Chojnacki]

Moim zdaniem pomiar jest skopany, coś bardzo nie tak z szumami mikrofonu bo dziwnie wygląda ten poziom na zakresie 20-25 Hz, poza tym widać zdecydowany przydźwięk na 50 Hz. Ocena czyjegoś pomiaru jest naprawdę trudna, jak nie zna się warunków pomiaru.... na pewno tutaj coś jest skopane w samym pomiarze, odnośnie tego co z niego wynika... no to moim zdaniem na razie nic nie wynika, musisz powtórzyć. Swoją drogą, odnośnie tego przydźwięku, to strzelałbym że laptop był podpięty do zasilania pod tą samą fazę co sprzęt  może spróbuj bez zasilacza? Jak nie, to problem większy i nie wiadomo gdzie

[misiekzdzisiek]

1 minutę temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Moim zdaniem pomiar jest skopany, coś bardzo nie tak z szumami mikrofonu bo dziwnie wygląda ten poziom na zakresie 20-25 Hz, poza tym widać zdecydowany przydźwięk na 50 Hz. Ocena czyjegoś pomiaru jest naprawdę trudna, jak nie zna się warunków pomiaru.... na pewno tutaj coś jest skopane w samym pomiarze, odnośnie tego co z niego wynika... no to moim zdaniem na razie nic nie wynika, musisz powtórzyć. Swoją drogą, odnośnie tego przydźwięku, to strzelałbym że laptop był podpięty do zasilania pod tą samą fazę co sprzęt  może spróbuj bez zasilacza? Jak nie, to problem większy i nie wiadomo gdzie

Laptop pracował na baterii.

Headroom podczas pomiaru był na poziomie 29dB.

Laptop wpięty do DAC w ND8006, a on do PM8006.

Mikrofon z wczytaną kalibracją.

Co mogę robić źle?

Podczas pomiaru chodziła suszarka do ubrań w łazience, może ona spowodowała pojawienie się tego, bo bardzo minimalnie była słyszalna.

 

[Bartek Chojnacki]

No i niestety tutaj już chyba nie da radę stwierdzić co może być nie tak, na podstawie tego opisu. Być może suszarka... najprościej powtórzyć bez suszarki. Mi wpadły do głowy tylko te rzeczy co wyżej, oczywiste, jak wiadomo że to nie to... to ja niestety odpadam.

[Kraft]

@misiekzdzisiek, z Twojego pomiaru wynika, że masz rewelacyjnie niski czas pogłosu,  Bardzo jestem ciekaw, jak wygląda Twoje pomieszczenie, jak jest umeblowane i wystrojone, jaki ma metraż i jakich paneli akustycznych używasz?

[misiekzdzisiek]

Mam kilka paneli na suficie, absorbery same, w środku wełna. Grubie zasłony. Pokój z kuchnią 8x3,5m.

Mam też dobre podkładki antywibracyjne, ale nie "audiofilskie" tylko takie co się używa w budowlance. One też wniosły bardzo dużo.

Praktycznie nie mam wibracji w pokoju, nawet przy bardzo głośnym odsłuchu.

Zastanawiam się czy coś jeszcze można poprawić, czy jest sens. Od słuchowo jest bardzo dobrze, może tego basu odrobinę za dużo w zakresie 50-70Hz.

Jak to ogólnie wygląda? nie widziałem nigdy pomiarów z innych systemów.

 

Edytowano 18 maja 2020 przez misiekzdzisiek

[Kraft]

Z wykresów wynika, że masz ogromne nierównomierności pasma przenoszenia (nawet przy wyrównaniu "psy" to jest ok. 25 dB). Dla porównania u mnie ten parametr wynosił ok. 10 dB. Miałem o 10-15 dB mniejsze od Ciebie podbicie na basie, a i tak nazwałbym je dudnieniem. Tylko, jak pisał Bartek, jeśli pomiar jest nieprawidłowy, to sobie możemy...

A jak masz zagospodarowane ściany? Półki, regały, czy puste?

14 minut temu, misiekzdzisiek napisał:

Jak to ogólnie wygląda? nie widziałem nigdy pomiarów z innych systemów.

Przejrzyj wątek. Trochę tego zamieszczaliśmy.

[mikoski33]

Panowie czy możecie też ocenić moje pomiary ? 

Pozdrawiam

Mikoski

[Kraft]

17 minut temu, mikoski33 napisał:

Panowie czy możecie też ocenić moje pomiary ? 

Może @Bartek z Mega-Acousticcoś napisze. Głupio jakoś wychodzić przed starostę;) Swoją drogą nie bawiłem się REW-em z pół roku i stwierdzam, że sporo wiedzy mi wywietrzało. Musiałbym sobie wiele informacji odświeżyć. Ostatnia sprawa to wyniki pomiarów. Może najlepiej jakbyś zamieścił plik z REW. Tak jest najwygodniej oceniać, bo  różne parametry skal i wygładzania utrudniają analizę.

[mikoski33]

@Kraft  Jasne - plik w załączeniu. pomiar 2020.05.16 sweet 2.mdat  

Pmieszczenie 4,5 na 5 kolumna na dłuższej ścianie, trochę PT80 ( 4 szt 120x60) wykłądzina na całym pokoju, niski sufit (200 cm) skos od połowy w stronę szerszej ściany z audio ( koniec na 100 cm na podłogą) tapczan lewa strona, prawa to regał z winylami , za sweetspotem otwarte wejście do innego pokoju.

Pozdrawiam

Mikoski

[Bartek Chojnacki]

14 minut temu, Kraft napisał:

Może @Bartek z Mega-Acousticcoś napisze. Głupio jakoś wychodzić przed starostę;) Swoją drogą nie bawiłem się REW-em z pół roku i stwierdzam, że sporo wiedzy mi wywietrzało. Musiałbym sobie wiele informacji odświeżyć. Ostatnia sprawa to wyniki pomiarów. Może najlepiej jakbyś zamieścił plik z REW. Tak jest najwygodniej oceniać, bo  różne parametry skal i wygładzania utrudniają analizę.

Dzięki @Kraft, ale ja w tym temacie raczej zawsze będę się wstrzymywał od głosu, bo co mam na ten temat powiedzieć? Nie mam pojęcia jak był zrobiony pomiar, gdzie, jak wygląda pokój... i tak odpowiadam zawsze ludziom, bo na pocztę MegaAku często ktoś wysyła zdjęcia i pomiary i pyta co robić, to doradzam - jak zawsze, ale zaznaczam że pomiary mają umiarkowany wpływ na moje decyzje. Sam robiłeś je wielokrotnie i wiesz, że nawet obrócenie mikrofonu albo przestawienie go 10 czy 20 cm dalej ma ogromne znaczenie... więc ja nie wyrokuję po prostu. Skąd mam wiedzieć, że to co jest dołkiem jest modem, a nie problemem z dopasowaniem fazowym albo nie wiem, odbicie od laptopa czy wynika niedopasowania fazowego? Ano nie mogę, więc po co mam rzucać wnioski w powietrze  tak na dystans to można oceniać pomiary uśrednione, jak jest wiadome jak to jest zrobione, albo np. uśredniony czas pogłosu itd, ale nie zakres modalny i charakterystykę amplitudowo częstotliwościową 

[Kraft]

Z bólem muszę przyznać rację. Z jednego pomiaru to guzik wiadomo. W górnym paśmie dwa pomiary dokonane z lekkim przesunięciem mikrofonu dadzą zupełnie inny obraz odpowiedzi częstotliwościowej. To samo w "RT60", tylko tym razem na basie. Jeden pomiar wygląda dobrze, a za chwilę mamy jakiś monstrualny pik pogłosu. W zakładce "impulse" też wychodzą czasem dziwne różnice między pomiarami. Trzeba trochę tych pomiarów wykonać, by zorientować się  co jest u nas normą, a co anomalią. Dobrze też wykonać kilka pomiarów i włączyć uśrednianie wyników (w tym miejscu pytanie do @Bartek z Mega-Acoustic. O ile do takich uśrednionych pomiarów przesuwać mikrofon i w którą stronę? Góra-dół, przód-tył, czy na boki?).

Edytowano 18 maja 2020 przez Kraft

[mikoski33]

Może doprecyzuję prośbę, ponieważ brakuję praktyki bardziej chodzi mi wskazanie nieprawidłowości od których powinienem zacząć korekcję. Bardziej od strony praktycznej typu czas pogłosu dla twojego pomieszczenia powinie sie zmieścić w ... odpowiedź impulsowa ma za wysokie piki w xxms i powinna być poniżej - XX dB, różnice w GD nie powinny przekraczać 20 dB ,itd. Przegladajac wątek analizowałem też inne wykresy i dlatego postanowiłem zaczerpnąć od Was prakytcznych informacji. Inną kwestią są pomiary w kilku punktach- dlatego chciałbym się dowiedzieć co jest "akceptowalne/dopuszczalne" w danym wykresie a na co trzeba zwrócić uwagę i zniwelować......

[misiekzdzisiek]

Wyłączyłem zasilanie wszystkiego poza audio w mieszkania, Zrobiłem z 50 pomiarów, ale wszystkie wyglądają +- 10% tak samo. Sprzęt: Fyne Audio F502, Marantz ND8006+PM8006.

Będę wdzięczny za każdą poradę czy też sugestię.