Dirac Live i Room EQ Wizard - leki na całe zło?

[Amarok]

"dobroć" a mi zawsze kojarzyła się tylko z życzliwością i chęcią pomocy potrzebującym 😉.

[slaw0001]

Postanowiłem "sprofesjonalizować" pomiary akustyki i "kupiłemse" mikrofon UMIK-1. Można zatem powiedzieć, że  pomiary zasadniczo zrobić potrafię gorzej z ich interpretacją. Niezawodnych kolegów z forum prosiłbym o pomoc, co by mi w swojej łaskawości wyłuszczyli główne bolączki mojego "salonu" odsłuchowego.

Póki co wywnioskowałem, że najlepsza opcja to użycie Dirac Live w paśmie tylko to 80Hz. Załączam dwie paczki z pomiarami. Druga "OD" uwzględnia taki myk jak ....otwarte drzwi od szafy 😛. Z góry dzięki za wszelkie wypowiedzi.

 

Pomiary 11stycznia OD.mdat Pomiary 11stycznia.mdat

[slaw0001]

I jeszcze poglądowy wykresik,

[Dedal]

Ale mod  na 52hz masakra prawie jak u mnie 🙆😋 . Pzdr

[slaw0001]

13 minut temu, Dedal75 napisał:

Ale mod  na 52hz masakra prawie jak u mnie 🙆😋 . Pzdr

Tym najmniej się martwię bo w miarę łatwy do skorygowania, ale dalej już z tym jest gorzej.

[marcinmarcin]

3 godziny temu, slaw0001 napisał:

Postanowiłem "sprofesjonalizować" pomiary akustyki i "kupiłemse" mikrofon UMIK-1. Można zatem powiedzieć, że  pomiary zasadniczo zrobić potrafię gorzej z ich interpretacją. Niezawodnych kolegów z forum prosiłbym o pomoc, co by mi w swojej łaskawości wyłuszczyli główne bolączki mojego "salonu" odsłuchowego.

Póki co wywnioskowałem, że najlepsza opcja to użycie Dirac Live w paśmie tylko to 80Hz. Załączam dwie paczki z pomiarami. Druga "OD" uwzględnia taki myk jak ....otwarte drzwi od szafy 😛. Z góry dzięki za wszelkie wypowiedzi.

 

Pomiary 11stycznia OD.mdat 16 MB · 1 download Pomiary 11stycznia.mdat 12 MB · 1 download

DL to jednak głupie stworzenie  z tego co widać np. usilnie poprawia mod jednej kolumny na 110Hz podbijając tą czestotliwość co powoduje olbrzymi wzrost zniekształceń. Nie zwraca też uwagi na L+R analizując wyłącznie oddzielnie mierzone L + R.

Moim zdaniem najlepsze co możesz zrobić to ograniczyć działanie DL do wspomnianych 80Hz - albo ciut niżej np. 70-75, ale jednocześnie mocno podnosząc target. Korekcja tych 53Hz jest zbyt agresywna - dobrze by było jakby korygował w tych okolicach 10-12dB a nie aż tak dużo (17-20dB).

Reszta nie jest zła - nierówności w okolicy 110 pewnie wynikają z nachodzących się fal - np. jak kolumna w rogu stoi, albo coś koło niej. 

Ale to się wyrównuje w miarę na L+R, więc zostawiłbym z Dirac (ograniczonym do basu), ale zmniejszając korektę na 53HZ

38 minut temu, Dedal75 napisał:

Ale mod  na 52hz masakra prawie jak u mnie 🙆😋 . Pzdr

I u mnie  

Niestety z czymś takim nie powalczy czymś innym niż DSP  

Edytowano 16 stycznia 2022 przez marcinmarcin

[slaw0001]

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Moim zdaniem najlepsze co możesz zrobić to ograniczyć działanie DL do wspomnianych 80Hz - albo ciut niżej np. 70-75, ale jednocześnie mocno podnosząc target. Korekcja tych 53Hz jest zbyt agresywna - dobrze by było jakby korygował w tych okolicach 10-12dB a nie aż tak dużo (17-20dB).

Dzięki! Do podobnych wniosków też doszedłem i wręcz eksperymentalnie zawęziłam działanie DL od 34,6Hz do 66,6Hz. Korekta z wykresów była robiona do klasyczne, płaskiej krzywej DL a teraz dałem krzywą NADa, która wyżej przycina. Zobaczymy jak to podziała.

Edytowano 16 stycznia 2022 przez slaw0001

[Tom.O]

Dnia 16.01.2022 o 17:09, marcinmarcin napisał:

DL to jednak głupie stworzenie  z tego co widać np. usilnie poprawia mod jednej kolumny na 110Hz podbijając tą czestotliwość co powoduje olbrzymi wzrost zniekształceń. Nie zwraca też uwagi na L+R analizując wyłącznie oddzielnie mierzone L + R.

Moim zdaniem najlepsze co możesz zrobić to ograniczyć działanie DL do wspomnianych 80Hz - albo ciut niżej np. 70-75, ale jednocześnie mocno podnosząc target. Korekcja tych 53Hz jest zbyt agresywna - dobrze by było jakby korygował w tych okolicach 10-12dB a nie aż tak dużo (17-20dB).

Reszta nie jest zła - nierówności w okolicy 110 pewnie wynikają z nachodzących się fal - np. jak kolumna w rogu stoi, albo coś koło niej. 

Ale to się wyrównuje w miarę na L+R, więc zostawiłbym z Dirac (ograniczonym do basu), ale zmniejszając korektę na 53HZ

I u mnie  

Niestety z czymś takim nie powalczy czymś innym niż DSP  

Niestety DL, podobnie jak Audyssey nie bierze pod uwagę tego jak korekcja amplitudy zmienia fazę. Pomimo tego iż każdy kanał mierzony osobno potrafi całkiem dobrze wyrównać, to przy pomiarze dwóch kanałów razem występują duże problemy. Z racji ograniczeń sprzętowych (długość filtru FIR*), DL nie potrafi skorygować fazy dla niższych częstotliwości (pisałem o tym wcześniej) Dla średnich i wysokich tonów całkiem dobrze wyrównuje kanały i tam działanie tego systemu może być pomocne szczególnie w przypadku asymetrii rozmieszczenia kolumn.

Jeżeli ktoś ma chęci oraz może zainwestować trochę czasu to można za ułamek ceny DL mieć doskonałe rozwiązanie u siebie, które daje niesamowite możliwości korekcji akustyki.

* DL stosuje filtry hybrydowe - dla niskich tonów IIR oraz dla wszystkiego powyżej FIR.

Edytowano 17 stycznia 2022 przez Tom.O

[Natalia1986]

Witam. Wszystkich jestem nowa. Potrzebuje pomocy z kalibracja Dirac live dla arcam avr390. Mamy zrobiona profesjonalna kalibracje i oryginalna ścieżkę odsluchowa oraz zoptymalizowana przez serwisanta. Niestety jest ona tak "naciągnięta" ze praktycznie nie ma basu czy to z frontów czy  suboowera. Czy jest skoś z Krakowa lub okolic kto mógłby nam pomóc dostroić?

[misiekzdzisiek]

Dnia 24.01.2022 o 11:46, Natalia1986 napisał:

Witam. Wszystkich jestem nowa. Potrzebuje pomocy z kalibracja Dirac live dla arcam avr390. Mamy zrobiona profesjonalna kalibracje i oryginalna ścieżkę odsluchowa oraz zoptymalizowana przez serwisanta. Niestety jest ona tak "naciągnięta" ze praktycznie nie ma basu czy to z frontów czy  suboowera. Czy jest skoś z Krakowa lub okolic kto mógłby nam pomóc dostroić?

Bo Pan serwisant zrobił Ci profil do słuchania głośno, gdzie nasze ułomne ucho w końcu usłyszy bas. Ja sobie zrobiłem 2 profile. Do słuchania cicho i tam mam trochę ten bass podbity i profil do głośnego odsłuchu i tam jest zdecydowanie mniej basu.

Tak czy inaczej po czasie słuchania się przyzwyczaisz do naturalnego brzemienia. To co słuchamy na co dzień w aucie czy innych miejscach to sam bassssssssssss, trzeba się wyleczyć z tego. Przejść detox.

[Kubakk]

Możliwe by robiąc podobne pomiary ale na innym mikrofonie zmieniło kreski pomiarowe ?
Na mikrofonie do amplitunera wyglądało (zielone) inaczej , a dziś tak sobie potestowałem na umiku , czerwony ustawiony sub na nowo z default + stare ustawienia które były "płastsze" na innym mikrofonie  
Ogólnie jednak ten zielony pomiar mniejsze zniszczenia robi w pomieszczeniu przez zdjęcie dB z dołu , ale jednak dziwnie

Badałem jeszcze wg REW korekty wrzucając ichniejsze korekty , zrobiło płasko do danych dB , przyjemność słuchania była żadna - zapewne trzeba by to lepiej dopracować , ale np. jak ktoś nie ma czasu / wiedzy to może się srogo zniechęcić do miniDSP itp. ustrojstw  

PS: powyższy wykres daje też do myślenia co do subów do KD i do Stereo  

[MASX]

Czy znalazłby się na forum ktoś ogarnięty do pomocy z Dirac telefonicznie? 
Mam problem z ustawieniem tego wszystkiego. Przy pomiarach Volume Calibration widzę na filmikach, że wyświetla się zakres na zielono w jakim ma być, u mnie tego brak. Na jakim poziomie ustawić master output i czułość mikrofonu?
Za pomoc takiej osobie chętnie się odwdzięczę.
Takie skakanie od kompa do TV jest męczące a jestem dodatkowo kontuzjowany ; )

[Tenfilip]

47 minut temu, MASX napisał:

Czy znalazłby się na forum ktoś ogarnięty do pomocy z Dirac telefonicznie? 
Mam problem z ustawieniem tego wszystkiego. Przy pomiarach Volume Calibration widzę na filmikach, że wyświetla się zakres na zielono w jakim ma być, u mnie tego brak. Na jakim poziomie ustawić master output i czułość mikrofonu?
Za pomoc takiej osobie chętnie się odwdzięczę.
Takie skakanie od kompa do TV jest męczące a jestem dodatkowo kontuzjowany ; )

Zadzwon moze do producenta:)

[MASX]

8 minut temu, Tenfilip napisał:

Zadzwon moze do producenta:)

Bardzo pomogłeś dziękuję.
W końcu ogarnę sam.

[tomek4446]

53 minuty temu, MASX napisał:

Czy znalazłby się na forum ktoś ogarnięty do pomocy z Dirac telefonicznie? 

Najpierw określ na jakim urządzeniu masz DL i jakim mikrofonem dysponujesz.

54 minuty temu, MASX napisał:

Przy pomiarach Volume Calibration widzę na filmikach, że wyświetla się zakres na zielono

To stara wersja 2.0 , w wersji 3.0 tego nie masz. Ustawiasz głośność / lewy suwak/ na 100 % , dalej i tak Cię nie puści , potem suwak mikrofonu na ok.95% , chyba , że masz duże szumy w pokoju to mniej. Kanały mniej więcej do połowy / głośność regulujesz wzmacniaczem/ i tyle.

[MASX]

Arcam AVR10, mikrofon z zestawu.
Głośność regulowana wzmacniaczem rozumiem lewy skrajny suwak.

[tomek4446]

2 minuty temu, MASX napisał:

Głośność regulowana wzmacniaczem rozumiem lewy skrajny suwak.

No dobra , nie dogadamy się. Czekaj , podepnę mikrofon i wrzucę screana , będzie łatwiej.

[Tenfilip]

27 minut temu, MASX napisał:

Bardzo pomogłeś dziękuję.
W końcu ogarnę sam.

No jak zadzwonisz to nie sam:)

[tomek4446]

A więc tak jak pisałem :

- od lewej głośność , podnosisz suwak do czerwonego pola nie przekraczając go.

- mikrofon , suwak 95% .

- kanał lewy , klikasz na dole w ten trójkącik , następuje emisja sygnału , wzmacniaczem tak ustawiasz głośność by czarna kreska która się pojawi była mniej więcej w połowie słupka.

- kanał prawy , ostatni słupek , analogicznie jak lewy. 

Może wystąpić różnica w poziomie wysterowania kanału lewego i prawego , to normalne i nic nie ruszaj.

Następnie przechodzisz dalej do pomiarów nie ruszając już głośności na wzmacniaczu.

Po pomiarach i zapisaniu slotów nie zapomnij ściszyć wzmacniacza.

 

 

[MASX]

Dobra ogarnięte. Po prostu ja nie mogę zwiększać głośności na wzmacniaczu a jedynie w programie lewym suwakiem.

[tomek4446]

Mam dobrą informację dla osób zamierzających nabyć mikrofon UMiK i zastanawiających się czy wybrać model 1 czy 2. Ponieważ całkiem przez przypadek dysponuję oboma zrobiłem dzisiaj pomiary REW-em tak jednym jak i drugim. Ustawiłem głośność wg. Umik- 1 korzystając z generatora oraz miernika programu / 75 db /. Zrobiłem pomiar , a następnie nie ruszając głośności we wzmacniaczu, ani miejsca statywu powtórzyłem czynności z UMiK- 2. Po zmianie mikrofonów UMiK-2 pokazał identyczne 75 dB. UMiK-2 jest znacznie cięższy od poprzednika oraz o 1 cm. dłuższy więc jakieś modyfikacje zapewne były , ale pomiary mi tego jakoś specjalnie nie wykazały. Moim skromnym zdaniem do pomiarów domowych REW-em oraz dla celów Dirac Live spokojnie wystarczy UMiK-1.

Tym bardziej jest to pocieszające , że różnica cenowa znaczna  

przedstawiam pomiary dla porównania.

[Bogusław 66]

 

To cenna informacja, choc idealnie się nie pokrywają.

Cholerka .... ustawienia 1/12 .... mocno szarpany przebieg.

pamiętasz mój, gdy Twoja skrzyneczka robiła pomiar w moim pokoju bez jakiejkolwiek adaptacji?

 

 

[marcinmarcin]

20 godzin temu, tomek4446 napisał:

Mam dobrą informację dla osób zamierzających nabyć mikrofon UMiK i zastanawiających się czy wybrać model 1 czy 2

Zakres do korekty (niskie tony) jest praktycznie identyczny, dobrze też że poprawnie skalibrowany jest SPL 👌. Ciekawa (choć praktycznie bez znaczenia) jest ta niewielka różnica (1-2dB?) na górze. Rozumiem że oba z plikami kalibracyjnymi i oba w takim samym ustawieniu? Do góry czy do przodu?

[tomek4446]

8 godzin temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

To cenna informacja, choc idealnie się nie pokrywają.

Nie ,nie jest to 1:1 , fakt ale myślę , że dla filtrów te drobne odchyłki nie mają znaczenia.

7 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Rozumiem że oba z plikami kalibracyjnymi i oba w takim samym ustawieniu?

Tak ustawiłem statyw na sztywno , identyczne pozycje mikrofonów. Mikrofon do góry , plikiem a raczej plikami 90 txt. Plikami , ponieważ mikrofony mają oddzielne. Zrobiłem pomiar umik-1 , zmieniłem mikrofon i razem z nim plik kalibracyjny. Taka uwaga dla osób które zdecydują się na UMiK-2  , po zakupie należy zaktualizować oprogramowanie ze strony MiniDSP , pierwotne zawierało błędy.

Oto pełne pomiary , bez żadnych filtrów

umik 1 + 2.mdat

[slaw0001]

Pojawiła się nowa wersja Dirac Live. Opis zmian jest całkiem interesujący.

Dirac Live 3.3.0

2022-04-11

Features

A new and unique algorithm that tailors the target curve to your room and sound system.

A new way to set the target curve (the old way still available).

Reduce size of Dirac Live projects.

Fixes

Stability fixes.

Graphical improvements.