Zapowiedź do porównania przewodów głośnikowych (60zł vs 600zł)

[MariuszZ]

Wielu bagatelizuje wartość indukcyjności przewodów, a warto się sprawie przyjrzeć planując zakup tychże za grubszą gotówkę. Indukcyjność zwykłego dwużyłowego przewodu można policzyć z uproszczonego wzoru L = 0.002 x dł x { ln (4 x dł/śr) - 0,75}  

[Bogusław 66]

Podsunę coś do czytania.

Wszystko zaczyna się od bardzo podstawowych zjawisk fizycznych....

i reszta https://www.stereolife.pl/archiwum/wywiady/1345-george-cardas-cardas-audio

[Kenobi]

Naskrobalem, naskrobalem, wkleilem zdjecie, zapisalem, i jest zdjecie i zero tekstu. Też tak macie na tym forum?

[MariuszZ]

Same liczby to nie wszystko. Problem się komplikuje jak zmienną będzie geometria tego przewodu. Te dane się zmienią jak te 6m ułożymy w parę przewodów 2 x 3m i zaczniemy kombinować z odległością żył. Oddalając je od siebie L się zwiększy. Jak zaczniemy je ze sobą skręcać zmaleje. Tworząc pętlę zacznie się zmieni, oczywiście przełoży się to na reaktancję indukcyjną. Jak chcesz analizować to warto dotrzeć do konkretnych wartości L sprzedawanych przewodów. Niektórzy producenci podają te dane. Były też eksperymenty, gdzie laboranci mierzyli te wartości i udostępniali w swoich opracowaniach. 

[Kenobi]

To jeszcze raz.

te 5ohm mi nie dawalo spokoju, bo mam ze 2x15m do tylnych satelit,

screen jest z kalkulatora:

https://chemandy.com/calculators/round-wire-impedance-calculator.htm

wychodzi na to za 6m przewodu 2.5mm to 10uH a wiec 1.25ohm a nie 5.

Jeśli lepsze kable maja 2 razy niższą indukcyjnosc to każdy chyba wychwyci delikatną zmianę podczas szybkich zmian. Ale słuchając jednego dnia jednego przewodu a drugiego dnia innego to już watpię, Ja na pewno nie wychwycę, ale ja wiem że słyszę tylko do 16khz, czy dobry audiofil uslyszy to nie bede dyskutował. Jeśli ktoś daży do doskonalosci to powinien przewody zmienić.

Aczkolwiek zacząlbym od skrócenia jeśli mamy spory zapas.

Gorzej jak się ma 2x15m. 7.5ohm przy 20khz to 1/4 mocy przy 8ohmowej kolumnie, 3.8 przy 10khz, tu powinno byc zauważalne, tylko 15m przewodow za 100zl/m, razy dwa tylne surroundy, nie fajnie.

Jak cos sie rąbnąlem to mnie poprawcie.

 

 

22 minuty temu, MariuszZ napisał:

Same liczby to nie wszystko. Problem się komplikuje jak zmienną będzie geometria tego przewodu. Te dane się zmienią jak te 6m ułożymy w parę przewodów 2 x 3m i zaczniemy kombinować z odległością żył. Oddalając je od siebie L się zwiększy. Jak zaczniemy je ze sobą skręcać zmaleje. Tworząc pętlę zacznie się zmieni, oczywiście przełoży się to na reaktancję indukcyjną. Jak chcesz analizować to warto dotrzeć do konkretnych wartości L sprzedawanych przewodów. Niektórzy producenci podają te dane. Były też eksperymenty, gdzie laboranci mierzyli te wartości i udostępniali w swoich opracowaniach. 

Sie zmienia, ale niektorzy przesadzają, to co jest do pominiecia trzeba pominać.

Widzialem przewod spleciony gdzie dodano lice i kosmiczną cenę. No dobra jak mamy 2.5mm to minimalnie tracimy na efekcie naskorkowym, ale po pierwsze przy rezystacji miedzi nawet jak stracimy czesc powierzni to nic, a do tego jak jest pleciony to nie ma juz 2.5mm tylko jest z przewodow 1mm lub mniej wiec przy 20khz efekt nie wystepuje.

 

To plecenie to fajny wymysł, pytanie jak ogolnie sie zmiejszy indukcyjnosc przy spleceniu, a jak przy poprowadzeniu równoleglym kilku zaizolowanych przewodow, no ico bedzie jak jeszcze zmieszamy. Pewnie wzrośnie pojemnosc ale czy znaczącoe? Fajny temat, jak znajde chwile to zakupie trochę 1mm w cenie 1zl/m i sie pobawie 🙂

Edytowano 25 stycznia 2021 przez Kenobi

[Kenobi]

Szczegolnie ze czeka mnie 6cio metrowy przewod

Edytowano 25 stycznia 2021 przez Kenobi

[Stolarz]

Ja tu to tylko zostawię i uciekam

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Stolarz napisał:

Ja tu to tylko zostawię i uciekam

To nie audiofile tylko idioci. Kto słucha używając wieszaka?  

Równie dobrze można komuś wmówić, że kupa smakuje jak czekolada bo jest brązowa. Nie wierzysz? To spróbuj  

[Kenobi]

8 minut temu, MariuszZ napisał:

To nie audiofile tylko idioci. Kto słucha używając wieszaka?  

Równie dobrze można komuś wmówić, że kupa smakuje jak czekolada bo jest brązowa. Nie wierzysz? To spróbuj  

Z wieszaka drutowego wyjdzie jakke 40cm przewodu, przy takiej długoś róznica może nie być niezauważalna.

[Kenobi]

Nie wiem o co chodzi z reaktancją ale dzis zmierzylem 2 przewody, jeden 2x2.5mm 2.3m , drugi skręcony 2x6x1mm 6m i spadki z 1V  przy 18khz były rzędu 0.02V

Nie widziałem co o tym mysleć więc wrzucilem  do analizy i wyszlo tak, ciut ponad 0.02V

[MariuszZ]

9 godzin temu, Kenobi napisał:

Nie widziałem co o tym mysleć więc wrzucilem  do analizy i wyszlo tak, ciut ponad 0.02V

Do tego typu analiz zachęcam do zapoznania się z Ltspice. Poniżej zrzut dwóch screen`ów dla obwodu zastępczego przewodu głośnikowego. R=0,1R, C=10pF, dalej analizując i zmieniając indukcyjność sprawdzasz pasmo przenoszenia. Dla L = 10uH spadek tylko - 0,5 dB dla 20kHz ale jak zwiększymy L do 40uH to spadek charakterystyki  - 3dB mamy już dla ok. 16kHz  

 

[Kenobi]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Do tego typu analiz zachęcam do zapoznania się z Ltspice. Poniżej zrzut dwóch screen`ów dla obwodu zastępczego przewodu głośnikowego. R=0,1R, C=10pF, dalej analizując i zmieniając indukcyjność sprawdzasz pasmo przenoszenia. Dla L = 10uH spadek tylko - 0,5 dB dla 20kHz ale jak zwiększymy L do 40uH to spadek charakterystyki  - 3dB mamy już dla ok. 16kHz  

 

 

 

Po pierwsze skąd ci sie wzielo 40uH? 2x3mx2.5mm zwykłego przewodu to 10uH

Po drugie większość kolumn to kolumny 8 ohm i nawet jak mają spadki impedancji to na ogół przy niskich częstotliwościach

rezystancja przewodu 6m x 2.5mm to 0.021 a nie 0.1

Jest wiele programów, z pspice korzystałem na PW ale każdy inny program przy tak prostych ukladach daje rade.

Nawet jak dorzucisz te pomijalne pojemnośći i rezystancje to przy 10uH i 8 ohm masz nadal 0.025V spadku na przy 1V, wiec nadal poruszamy sie w odrębie 0.5dB. Kto to usłyszy? I jaki mato sens, jesli najlepsze kolumny trzymaja dokladnosc 3dB, a reszta w wiekszosci to ma pofalowaną charaktrerystyke niczym morze przy 10 w skali beauforta.

Edytowano 30 stycznia 2021 przez Kenobi

[MariuszZ]

9 godzin temu, Kenobi napisał:

Po pierwsze skąd ci sie wzielo 40uH? 2x3mx2.5mm zwykłego przewodu to 10uH

Tak się czepiłem tych 40uH bo widziałem w jakiejś publikacji i mi utkwiło w pamięci. Tu w tabeli pod koniec artykułu chyba. 

 

10 godzin temu, Kenobi napisał:

poruszamy sie w odrębie 0.5dB. Kto to usłyszy? I jaki mato sens, jesli najlepsze kolumny trzymaja dokladnosc 3dB, a reszta w wiekszosci to ma pofalowaną charaktrerystyke niczym morze przy 10 w skali beauforta.

To już nieistotne chyba kto co usłyszy. Ważne, że zjawisko istnieje, zależy od materiałów i geometrii przewodu, co jest przez producentów kabli wykorzystywane. 

Tu masz ciekawą wypowiedź dr S. z której wynika, że indukcyjność ma znaczenie 😉

[Kenobi]

"To już nieistotne chyba kto co usłyszy."

Piękne podsumowanie.

To ze zjawiska występują to nie znaczy ze należy je uwzględniać jeśli są malo istotne.

Artykuł jak nabardziej rzetelny, ważne aby patrzeć na wnioski.

Grubosc przewodu a reystancja - Do 2m wyarczają przewody 0.75mm

Efekt naskorkowy - przy 20khz redukcja przewodu 2.54mm2 do 1.75mm2 ale zapomnieli przypomniec ze do 2m wystarcza 0.75mm

Indukcyjnosc ma tu najwiekszy wpływ, ale do 1.5db to bym sie przyczepił chyba ze mowa o dłuższym przewodzie. Przy 2 metrach nie ma sensu sie przejmowac i zastosowanie dobrej jakości przewodu 2.5mm w zupełnosci wystarczy.

Edytowano 31 stycznia 2021 przez Kenobi

[Kenobi]

Pomiary rożnych kabli

https://archimago.blogspot.com/2020/02/measurements-archimagos-colorful.html?m=1

[Bahzell]

A ja się tak zastanawiam czy jak będę słuchał Zenka na kablach za 250k euro sztuka i swojego ulubionego CCR na kablach które zrobiłem ze skrętki wziętej z serwerowni (na szybko musiałęm coś wykombinować) to czy Zenek zagra lepiej?

[tomek4446]

@Bahzell niestety mam dla Ciebie złą wiadomość , aby wyłapać te wszystkie niuanse brzmieniowe , pełną artykulację wokalu i przede wszystkim zrozumieć o co gościowi chodzi, musisz pójść z kablami sporo wyżej niż 250k euro  

[Bahzell]

32 minuty temu, tomek4446 napisał:

@Bahzell niestety mam dla Ciebie złą wiadomość , aby wyłapać te wszystkie niuanse brzmieniowe , pełną artykulację wokalu i przede wszystkim zrozumieć o co gościowi chodzi, musisz pójść z kablami sporo wyżej niż 250k euro  

Cała ta dyskusja przypomina mi jak pracowałem na studiach w laboratorium fizyki ciałą stałego na pwr. Mierzyliśmy tam różne próbki komercyjne pod kątem tego jak dobrze święcą. Sprzęt za grube pieniądze, świetnie wykształceni ludzie. Pełna profeska. I nagle padł pomysł, żeby poprawić wyniki badań zrobimy swoje kable! Została zrobiona specyfikacja, wydział materiałoznastwa dostał zlecenie i ogień. PO raptem 3 miesiącach mieliśmy kablowego świętego grala. Powiem wam, jakby wszystko lepiej zaczęło działać. Sprzęt się lepiej kalibrował, ustawianie toru szybciej szło, wibracje mniejsze od razu były i jakby prąd lepszy do zasilaczy dochodził.

A spytacie pewnie o wyniki. Wyniki też były lepsze. Tylko był jeden mały problem. Gdzieś w międzyczasie kable nam się zapodziały. Wiecie stanowisk było z 10 do pomiarów. Próbek mnóstwo. 

Jaki z tego morał? Jak ktoś chce usłyszeć kable to usłyszy. IMHO największym plusem drogich kabli jest to że są ładniejsze. 

[Stolarz]

13 godzin temu, Kenobi napisał:

Pomiary rożnych kabli

https://archimago.blogspot.com/2020/02/measurements-archimagos-colorful.html?m=1

"Ultimately, I think it's reasonable not to sweat the small stuff with speaker cables. Nothing wrong with adding "bling" and having fat cables but you're unlikely to hear a difference unless the designer purposely played with the LCR values beyond that of these zip-cords."

"Needless to say, I believe all audiophile speaker cable reviews should include measurements of these basic LCR value (here's looking at you The Absolute Sound and Hi-Fi+)"

"Let's face it, the audio Industry will always bias towards subjectivity because it prefers to deal in "opinions" and conclusions can always be steered towards "go listen for yourself" - which these days typically means putting money down, dealing with shipping, and the hassles of a return possibly."

I chyba najlepsze:

"a subjective perspective is easier to deal with, it's less emotionally taxing. Nobody wants to be told one is wrong using factual evidence these days, right? Not just audiophilia, but it seems to me that in many areas of public discourse, having "fun", accepting claims of "lived experience" no matter how ridiculous, is more important than education, understanding, and appreciating what is truth."

Edytowano 18 lutego 2021 przez Stolarz

[TomekN]

Mi się najbardziej podoba to:

48 minut temu, Stolarz napisał:

"Let's face it, the audio Industry will always bias towards subjectivity because it prefers to deal in "opinions" and conclusions can always be steered towards "go listen for yourself" - which these days typically means putting money down, dealing with shipping, and the hassles of a return possibly."

Piękne i jakże prawdziwe