Magnetofony

[RoRo]

White
A co ma DOLBY do "sztucznej korekcji dźwięku" ???
Przecież DOLBY służy przede wszystkim do redukcji szumów!
No chyba że nagrywasz bez DOLBY a odtwarzasz z DOLBY (lub na odwrót) to wtedy faktycznie będziesz miał dużą zmianę dźwięku.

Oczywiście ma to pewien wpływ na zmianę dźwięku, ale marginalny.
A co do equalisera - kto go dziś stosuje?

Pozdrawiam
PS. Ja używałem (i używam) DOLBY B, C i S, no i nie zamierzam z tego rezygnować.

[White]

Roro,

Wiem co to jest dolby
Kiedyś miałem JVC i tam był taki system ANRS (coś jak dolby), z którego korzystałem, ale później po wymianie na Nakimichi nagrywałem i odtwarzałem już bez dolby. Jestem zwolennikiem naturalnego dźwięku i dlatego nie używam dolby. Choć wielu moich znajomych używało Dolby B, Dolby C, a nawet DBX, to ja jakoś nie dałem się przekonać.

[Kibic1]

Wydaje mi się że nagrywanie bez Dolby ma sens z plusem dla dźwięku.Nie mam już kaseciaka ale nie używałem żadnej redukcji szumów.Kaseta była uniwersalniejsza ,chodziła na każdym sprzęcie no i przy zmianie magnetofonu nie było żadnych problemów.

[RoRo]

Dla mnie "bez DOLBY" miało sens w przypadku dużej prędkości przesuwu taśmy - czyli magnetofony szpulowe oraz stereofoniczne magnetowidy...
Miałem parę kaset samochodowych/radiomagnetofonowych bezDolby, ale potem pojawił się lepszy odtwarzacz w samochodzie i problem zniknął.

Przewinęły mi się wszystkie rodzaje redukcji (włącznie z ANRSem i Super ANRS w JVC oraz polskimi obejściami licencji), także S oraz dbx. I jakoś dawałem sobie radę - chociaż o ilości sprzętu (m.in. decków) wolę się nie wypowiadać. W końcu to moje szafy!
Za wyjątkiem dbx-a nie było problemów (zresztą zostawiłem sobie jeden deck Technicsa na wszelki wypadek...) ze zmianami decków i odczytem.

Pozdrawiam

[Waldek]

Witam!
Ja nie zabardzo rozumiem, jak się ma naturalny dźwięk do szumów jakie powstają podczas tarcia taśmy o głowice magnetofonu. Tego nie można nawet porównać do "trzasku" jaki wydaje czasem vinyl płyty. Jednostajny szum po prostu przeszkadza. Przypomina to bardziej słuchanie radia na falach długich, z mnóstwem zakłóceń (kto słuchał Radio Luxemburg w latach 80-tych, ten wie w czym "szum"). Krok wstecz.
Pozdrawiam

[White]

Wszystko miało swój urok. To był czar "tamtych lat". A czy ktoś jeszcze słucha czasem "szpulowców"?
Edytowano 1 kwietnia 2009 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma potrzeby go cytować...

[Waldek]

Witam!
Te nie szumiały. Ten, podoba mi się bardzo! http://www.allegro.pl/item583788076_teac_x...lowy_hi_fi.html
Pozdrawiam

[audionet]

Ten Teac jest naprawdę piękny i jeśli zdjęcia nie były retuszowane to wygląda jak nowy.Byłby prawdziwą ozdobą pokoju.Oczywiście to moje zdanie bo znalazłbym w domu osoby ,które mają zdanie całkiem przeciwne

[Adamc]

U mnie stoi Fisher 5122 Studio Standard. Nie gra za często bo większość tego co na kasetach mam też na winylach lub CD ale czasem lubię go posłuchać i ... popatrzeć jak ładnie wskazówki mu się wychylają w rytm muzyki . A szum ?? Nie słyszę go (bo nie chcę, nawet jakby był ).
Pozdrawiam.

[Filwoj]

Cytat

Witam!
Ja nie zabardzo rozumiem, jak się ma naturalny dźwięk do szumów jakie powstają podczas tarcia taśmy o głowice magnetofonu. Tego nie można nawet porównać do "trzasku" jaki wydaje czasem vinyl płyty. Jednostajny szum po prostu przeszkadza. Przypomina to bardziej słuchanie radia na falach długich, z mnóstwem zakłóceń (kto słuchał Radio Luxemburg w latach 80-tych, ten wie w czym "szum"). Krok wstecz.
Pozdrawiam

Żeby usłyszeć ten szum musiałbyś przyłożyć ucho do głowicy wyeliminowawszy przedtem wszystkie inne dźwięki w otoczeniu. Dobra taśma odtwarzana na dobrym sprzęcie prawie wcale nie szumi, to co słychać to w dużej mierze suma szumów z kolejnych urządzeń oraz inne zakłócenia, np ze źle skasowanej taśmy. Ja często słucham nagrań ze szpulowca które sam wykonuję z płyt winylowych i CD. Szumów nie ma więcej niż w nagraniu źródłowym, wprawne ucho może coś usłyszy, ale tylko w cichych fragmentach, przy pomocy słuchawek i przy silnym wzmocnieniu. Ta drobna niedogodność ( nie dla mnie) jest z nawiązką rekompensowana wspaniałą atmosferą jaką tworzą pracujące stare maszyny takie jak gramofon, szpulowiec lub kaseciak.
Pozdrawiam
Wojtek

Oczywiście witam wszystkich serdecznie na tym forum, to mój pierwszy wpis... Edytowano 1 kwietnia 2009 przez RoRo
Bardzo proszę używać opcji "EDYTUJ" zamiast dodawać kolejny post jeden pod drugim...

[cooledit]

Witajcie !

Sentyment sentymentem ale z przyczyn które opisałem w innym temacie dotyczącym zakupu kaset
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=9414
podjąłem decyzje o przenoszeniu starych nagrań - często już nie do zdobycia - z kaset na płyty CD i musze powiedzieć ,że z całkiem dobrym efektem.
Oczywiście cała zabawe nie polega na tym aby tylko zgrać materiał do komputera i wypalić płytke. Nie jest to takie chop-siup bo w wyniku procesu zgrywania pojawia się troche dodatkowych szumów które trzeba zredukować do jakiegoś ludzkiego (minimalnego i niedrażniącego) poziomu bądź jak się uda to prawie do zera choć to raczej niemożliwe. Z doświadczenia powiem, że zabawa z jedną kasetą 90-ką trwa dzień a jak się ma pecha z doborem ustawień redukcji szumów to mawet dwa dni. Potem pozostaje podzielenie całości materiału na poszczególne utwory, bo materiał najlepiej zgrywać w całości i w całości obrabiać. Ale za to satysfakcja z uratowania nagrań jest ogromna. Dlatego kasety niestety usunąłem z kolekcji ale kaseciak Technicsa pozostał na półce jakby był jeszcze potrzebny w przyszłości.I wierzcie mi, nie wywalałem ich z lekkim sercem a było ich na prawdę dużo.

P.S.
Wiem.że to co napisałem powyżej dla miłośników analogu brzmi niemal jak herezja dlatego żeby nie zostać wyklętym i przeklętym przez kolegów miłośników, pragnę dodać,że jeśli tylko jest coś dostępne na starym dobrym vinylu
to staram się takowy nabyć. I nawet się to udaje ale nie zawsze.

[kaczor]

Niestety, ale jesteś w błędzie
I nie chodzi mi o ideę, że analog jest super a 0 i 1 z cd-ka są bee ale o rzecz która zapewne przyświecała Twoim działaniom.
Przegrywasz/przegrałeś materiał z kaset na CD-ki w trosce o trwałość materiału i to jest/był błąd.
Zrobiłem tak samo ....... minęło kilka lat i wypalane płytki zaczęły się sypać, trzeszczą, nie chcą się odtwarzać etc..... (nie są porysowane czy zakatowane)

Kasetę zawsze odtworzysz - płytkę CD niekoniecznie. Jedynąw miarę bezpiecznąmetodą wydaje się droga hybryda opisana w wątku (nowa era dźwięku)

[cooledit]

Nie wiem czy ratowanie archiwalnych nagrań jest błędem. Materiał zgrany można przechować też na dysku twardym.Też miałem kilka płyt nagranych które odmówiły posłuszeństwa po paru latach ale są PŁYTY i płytki. To były dopiero ich początki. A poza tym na ile się orientuje to w tej chwili wiele wytwórni filmowych i fonograficznych zgrywa materiały archiwalne na nośniki cyfrowe aby uratować je od bezpowrotnej utraty. Powiem więcej, to dzięki technice cyfrowej udało się uratować i odtworzyć wiele bardzo zniszczonych dzieł i arcydzieł. Wystarczy przytoczyć uratowanie i przywrócenie do życia filmu "METROPOLIS" Fritza Langa. Pewnie niektórzy będą wiedzieć o czym pisze. Poza tym jestem ciekaw jak odtwożysz starą ponaciąganą kasetę z której ze starości złuszcza się warstwa magnetyczna.Przedtem też były KASETY i kasetki a jakie były u nas dostępne to wiedzą wszyscy pamiętający tamte czasy lat 70-tych i 80-tych.
Więc nie uważam że ratowanie starych nagrań jest błędem a technika 01 jest zła. Mam gramofon od wielu lat i zamierzam go mieć jeszcze długo i nadal upajać się trzaskami winylu i jego subtelnym analogowym miękkim dźwiękiem.

A co do "nowej ery dźwięku" to na pewno poczytam

Pozdrawiam

[kaczor]

Ależ ja nie mam nic przeciwko ratowaniu nagrań
Tylko metoda wydała mi się niezbyt trafiona - zwłaszcza w kontekście własnych doświadczeń (Kolekcja ponad 300 koncertów - poszłaaa w pierony ) Stąd zwracam uwagę - w nadziei, że unikniesz przygody która stała się moim udziałem.
Archiwizacja na Twardym dysku - wydaje się najskuteczniejszym sposobem (no ale to właśnie nieodłączny element Nowej Ery - opisywanej przez Hybryda)

Pozdrawiam

[cooledit]

No i jak mogłeś przeczytać niestety nie uniknąłem przygody z nagraną płtyką która nagle odmawia współpracy i treba ją wywalić ale jak wiadomo, człowiek uczy się na błędach. Teraz wybieram lepsze - mam nadzieje - płyty niż 10 lat temu kiedy zaczynałem bawić się dźwiękiem na komputerze i ratowaniem muzycznych rodzynków. Niestety również podobnie jak Ty straciłem niektóre nagrania ale to już z winy słabej jakości kaset których nie brakowało dawniej na rynku. Czas pokaże a twardziel i tak nadal chyba bedzie najbezpieczniejszy.

Pozdrawiam

P.S.
Chyba troszkę zmieniliśmy wątek dyskusji o magnetofonach ale tak to już bywa w trakcie dyskusji . Zeby to troszkę naprawić powiem ,że posiadam Technicsa z początku lat 90-tych RS-BX 606 Class AA z bardzo przydatną regulacją prądu podkładu , dolby B,C , HX PRO i Digital Servo Quartz DD . A przygodę z magnetofonem zaczynałem od maszynki którą chyba niewielu pamięta MK-122 oczywiście mono na licencji THOMPSON`a - chyba pierwszy polski kaseciak z dodatkowym mikrofonem na kabelku. Potem dorobiłem się maszynki o pięknej nazwie FINEZJA ze wzmacniaczem i czymś na kształt układu redukcji szumów o nazwie DNL. Czasem się sprawdzał a czasem nie. Ogólnie to byłem nim troszkę rozczarowany i wymieniłem go na M 8010 i przerobiłem go na magnetofon z dwoma prędkościami przesuwu taśmy . Standard i taka, że 90-tke odtważał w 60 min. No i było całkiem dobrze. Dużo lepsza dynamika i mniejsze szumy.
Niestety padł z wycieńczenia i wtedy przesiadłem się na wspomnianego Technics`a.

HA HA jeszcze przypomniał mi sie jeden problem o którym chyba nikt nie wspomniał. Pisaliście o czyszczeniu głowic , ustawianiu , wymianie i inych ceremoniach przy kaseciaku ale nikt nie wspomniał o trzaskach przy słuchaniu kasety. A brały się one z .......... . No właśnie czy ktoś to pamięta i jak sobie z nimi radził?????
Jestem tego ciekaw .

jeszcze raz pozdrowionka i czekam na odpowiedź

[Adamc]

Odnośnie trzasków - tak, żebym pamiętał to za dużo powiedziane; mam tylko jakieś mgliste obrazki szamańskich nieco zabiegów z dotykaniem głowicy czymś metalowym w celu "rozładowania" .
Teraz jak o tym myślę, to mam nadzieje, że tylko mi się zdaję, że tak robiłem

Co do kaseciaków -> zaczynałem też od MK122 , potem był szpulowy mono (jakiś następca ZK124), kolejny był już wyszukany i wytargowany na giełdzie 8010 - co to była za radość .
Następnie królowała przez długi czas Dama Pik - do dziś za nią tęsknię , a po niej Technics jakiś i teraz Fisher (kilka postów wyżej).

[kaczor]

A pro po płyt CD nagle odmawiających współpracy. W chwili gdy uchwycisz moment kiedy z płyty robi się padaka można jeszcze spróbować uratować zawartość. Otóż czytniki CD w komputerach są mniej czułe na błędy odczytu niż stacjonarne odtwarzacze CD. Parokrotnie udało mi się "uratować" zapis z płyty CD zgrywając jej zawartość na Twardy Dysk w momencie gdy płyta nie dała się już odtworzyć w odtwarzaczu
Czasem pojawiły się jakieś dodatkowe "śmieci" ale można popróbować w myśl zasady "lepszy rydz niż nic"

Nawiązując do wątku wspominkowego
Moja przygoda z kaseciakiem wyglądała mniej więcej tak:

Jako pierwszy (druga połowa lat 80-tych) wpadł w moje ręce walkman marki Toshiba taki z dodatkowym radiem w formie kasety - ach co to był za bajer. Z tego co pamiętam grał, że ho,ho. Ojciec mi go przywiózł zza oceanu.
Potem stałem się posiadaczem kolejnego walkmana - tym razem Sony, zakupionego za stypendium. Totalna porażka - do poziomu poczciwej Toshiby nawet się nie zbliżał, a zajął jej miejsce wyłącznie dlatego, że poczciwa Toshibka zaliczyła bliskie spotkanie z ziemią i się rozleciała
Kolejny deck pojawił się jako część składowa midi wieży również Sony i równie był kiepski (zarówno mechanicznie jak i muzycznie) co walkman (został spisany ze stanu w 2004-roku)

Chwila przerwy i powrót do decków. Aktualnie posiadam sprawną Yamahę K-950 (rocznik 1980) z której jestem bardzo zadowolony oraz Toshibę (bodajże PC-315) która czeka w kolejce na ożywienie - siłą rzeczy na temat jej możliwości sonicznych wypowiedzieć się nie mogę.

Pierwszym magnetofonem jak w ogóle posiadałem był szpulowy monofoniczny (chyba) ZK144 - eksploatowany bodajże do 90 roku.

[White]

To nam się wątek rozwinął Nie spodziewałem się, że tak wiele osób ma wspomnienia z doświadczeń z magnetofonami. A ten TEAC rzeczywiście wygląda neisamowicie

[cooledit]

Przypomnieł mi się jescze jeden hit końca lat 80-tych, który powinni pamiętać zwłaszcza ci, co bawili się sami w wymiane głowicy w kaseciaku. Jak wiadomo w magnetofonach - zwłaszcze rodzimej produkcji - montowane były zwykłe głowice , które przy mocnej eksploatacji wytrzymywały rok góra półtora. A tu nagle w sklepach z częściami pojwiła się i w dodatku bez problemu z dostępnością głowica utwardzana , amorficzna jeśli dobrze to pamiętam japońskiej firmy ALPS. To była na prawde dobra głowica. Każdy kupował od razu po dwie , trzy sztuki żeby mić zapas bo nie wiadomo było jak długo będą dostępne.
Chyba pirwszym kaseciakiem z utwardzaną głowicą była tzw. szuflada czyli jeśli dobrze pamiętam MDS-442 choć nie wiem czy Etiuda też takowej nie miała. Może ktoś pamięte a może ma jeszcze Etiude w domu ?

A co w temacie trzasków ??

[romekcz]

Moim zdaniem trzaski wynikały chyba ze złego ustawienie toru taśmy.

[cooledit]

No niestety jesteś w błędzie. Złe ustawienie skosu głowicy względem ścieżek taśmy powodowało obcinanie wysokich tonów a złe ustawienie prowadzeniea taśny przy prawidłowym skosie powodowało przebicia między kanałami. Przy maksymalnym przybliżeniu szczelin głowicy do środka taśmy słychać było charakterystyczny bulgot a przy okazji zaginało się brzegi taśmy.

[kaczor]

Z tymi trzaskami nie chodzi przypadkiem o namagnesowanie się głowicy?
Jakieś cuda się robiło z elektromagnesem

[cooledit]

O to to , Właśnie chdziło mi o czary mary z elektromagnesem ze zmiennym polem magnetycznym czyli zwykła cewka zasilana ze zwykłego gniazdka. Początkowo była to w moim przypadku lutownica powoli oddalana od głowicy a potem kumplowi udało się kupić przwdziwy rarytas w latach 80-tych a mianowicie kasetę rozmagnesowującą. Pamiętam ,że robiliśmy zrzutke we trzech a potem krążyła między nami. To były czasy.

[kaczor]

To przeca pisałem, że chodziło o elektromagnes
A, że o zmienne pole magnetyczne chodzi to nawet wiem i zabawę z prądem z gniazdka też pamiętam - kiedyś zdrowo mnie na tę okoliczność trzepnęło. W efekcie rodzice mi kasetę rozmagnesowującą sami kupili - cobym się dalej prądem nie bawił. Ale to już inna historia

[Adamc]

To może czas założyć temat "kombatancki" gdzie można by powspominać różne sposoby i sposobiki na ulepszenie wtedy dostępnego (i okoliczności techniczno zdrowotne przy okazji ) ??
Jak dziś pamiętam, jak z ZG30 próbowałem BassReflex zrobić - ile godzin odsłuchów porównawczych ... ile wypitego "chmielowego uwrażliwiacza słuchu " ...