Skocz do zawartości

Recommended Posts

@Bartek Chojnacki, widzę, że wprowadzacie (bardzo:) powoli nowe ustroje do oferty.

skl_1.thumb.jpg.b999e7d4f29602f1d86b1e96cad45df0.jpg

Chciałbym dopytać o powyższą kratownicę z PET. Rozumiem, że to projekt nakierowany na aranżację powierzchni biurowych. Czy może być przydatny także dla audio fanów? Jest estetyczny i mógłby nawet zdobić pomieszczenie, ale czy jest wystarczająco wydajny. Czy takie ustroje w miejscach pierwszych odbić na suficie czy ścianie miałyby sens akustyczno-finansowy? Czy dystans od ściany/sufitu ma w ich przypadku duże znaczenie dla właściwości?

240956327_4454752224547262_2682978563646978989_n.thumb.jpg.78d0d9adc0b782be99287886ec272885.jpg240979768_4454752211213930_9126186391761620925_n.thumb.jpg.341db51c61b5a1ba3321fa7e0608ee55.jpg

Czy te ładne drewniane hybrydy będziecie wprowadzać do oferty, czy to tylko wyrób na specjalne zamówienie. Ile kosztują?

 

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Bartek Chojnacki, mam takie trochę nietypowe pytanie: Czy Twoim zdaniem przestrzeń wewnątrz muszli słuchawek wokółusznych można traktować jak powiedzmy "małe" pomieszczenie? Chodzi mi o propagację fali akustycznej, zjawiska związane z interferencją, rezonansami itp, itd. Jeżeli tak, to czy taka przestrzeń mogłaby stanowić dobry przykład pola rozproszonego? No i wreszcie (znowu nawiązując do poprzedniego pytania), czy można założyć, że ucho umieszczone w takiej przestrzeni odbiera dźwięk w taki sam sposób, jak wtedy, gdy słyszymy go przebywając w zwykłym, w sensie mało wytłumionym, pomieszczeniu? 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dnia 23.09.2021 o 12:51, Kraft napisał:

@Bartek Chojnacki, widzę, że wprowadzacie (bardzo:) powoli nowe ustroje do oferty.

 

Chciałbym dopytać o powyższą kratownicę z PET. Rozumiem, że to projekt nakierowany na aranżację powierzchni biurowych. Czy może być przydatny także dla audio fanów? Jest estetyczny i mógłby nawet zdobić pomieszczenie, ale czy jest wystarczająco wydajny. Czy takie ustroje w miejscach pierwszych odbić na suficie czy ścianie miałyby sens akustyczno-finansowy? Czy dystans od ściany/sufitu ma w ich przypadku duże znaczenie dla właściwości?

 

Czy te ładne drewniane hybrydy będziecie wprowadzać do oferty, czy to tylko wyrób na specjalne zamówienie. Ile kosztują?

 

Kratownice jak najbardziej mogą byc do dowolnej przestrzeni, należy to traktować jako ustrój pochłaniający w szerokim spektrum częstotliwości. Odsuwanie jest dobrym pomysłem, wtedy można uzyskać dodatkowy efekt w zakresie niskich częstotliwości. Działanie takiej kratownicy 18 cm jest podobne do panelu z wełny 10-12 cm grubości, jednak brak takiej litej powierzchni, pleców, nieco osłabia działanie całości. Na pierwsze odbicia na ścianie bym nie dawał, chyba będzie dziwnie wyglądać :P

Panele drewniane hybrydowe - są jeszcze rozwijane, ale już możemy produkować, natomiast problemem jest cena bo taki jeden klocek 45x45 cm będzie kosztował ok. 900-1000 zł... niestety lite drewno robi swoje

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Bartek Chojnacki napisał:

Na pierwsze odbicia na ścianie bym nie dawał, chyba będzie dziwnie wyglądać :P

Tu można dyskutować. Domownicy prędzej zaakceptują na ścianie taką kratownicę, niż Schroadera czy obitą płótnem skrzynię absorbera.  Kratownica tajemniczo wygląda. Może to designerska dekoracja?;)

inne-12426142_9603814120.thumb.jpg.aed3888a9b1e87e936addf56cd677add.jpg

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

54 minuty temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Ale to cena z rabatem dla użytkowników tutejszego forum?

takiego rabatu chyba nigdy nie było, ale przy większych zakupach w Mega zawsze się pare % urwie... niestety teraz jest to stosunkowo trudne bo ceny materiałowe szaleją i czasem ciężko udzielać rabatów

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks later...

Witam,

@Bartek Chojnacki, oraz do każdego kto ma wiedzę ;) 

Moje pomieszczenie do słuchania muzyki jest niezbyt dobrze zrównoważone pod względem akustycznym. Mody pomieszczenia i ich wielokrotności dość mocno dają się we znaki. Zamierzam popracować nad tym, i na początek umieścić dwa absorbery narożne w rogach pomieszczenia, od sufitu do podłogi, następnie zająć się sufitem i ścianami. Nie znalazłem jednak kalkulatorów, czy wiarygodnych informacji o modelowaniu narożnych absorberów.

Pytanie więc brzmi - czy do wyliczania takowych, np. za pomocą kalkulatora http://www.acousticmodelling.com/porous.php, można założyć że zadziałają podobnie jak absorbery płaskie, przy zachowaniu tej samej grubości i oporu wełny, tej samej objętości wełny, oraz tej samej objętości powietrza za wełną? Czy też różnice w  odległości od warstwy odbijającej będą miały duże znaczenie?

Poniżej rysunek roboczy:absorber1.png

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

oczywiście w takim kalkulatorze nie można tego założyć wprost, bo nie jest to prawdą, niemniej jeśli modelujesz np. rezonator to najistotniejsza jest ta płyta frontowa. Jeśli będzie w rogu to płyta i tak będzie działać więc jest ok, a jeśli chodzi o wełnę... ja bym przyjął połowę tej odległości co masz do rogi albo połowę przyprostokątnej. Będzie to w miarę sensowne uśrednienie, nie dokładnie to co trzeba bo to co trzeba to żaden kalkulator internetowy nie policzy, ale na Twoje potrzeby - sensowne uproszczenie

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

 niemniej jeśli modelujesz np. rezonator to najistotniejsza jest ta płyta frontowa. Jeśli będzie w rogu to płyta i tak będzie działać więc jest ok

Nie podejmuję się, z obecną wiedzą i narzędziami pomiarowymi, zrobienia rezonatora płytowego... Dostępne kalkulatory, jeżeli potrzebują jedynie ciężaru i wymiarów płyty, w większości zakładają chyba płytę o nieskończonej sztywności, zawieszoną na nieskończonym sznurze ;) A gdzie nieruchome punkty mocowania, a gdzie rezonans własny materiału, który zresztą płynie z czasem, zwłaszcza dla materiałów drewnopochodnych... Podejrzewam ż wyliczona z kalkulatora częstotliwość rezonansowa może się różnić o oktawę od rzeczywistej 🤔

A może po prostu za bardzo wnikam i się boję, i trzeba łapać narzędzia w rękę i do roboty

Cytat

 ja bym przyjął połowę tej odległości co masz do rogi albo połowę przyprostokątnej.

Czyli decydującym elementem nie jest objętość (czyli pole na przekroju) "poduszki" powietrznej... No to  - żeby zachować sensowną już miałem pomysł, jak zwiększyć ilość przestrzeni za materiałem porowatym, zmniejszając  ilość tego materiału, aby zmniejszyć też wymiary ustrojstwa. Kosztem oczywiście ilości pochłanianej energii:

 

absorber2.png

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Post pod postem, ale nie da się, lub nie wiem jak umieścić dalszą cześć postu pod obrazkiem.

Opiszę więc może kilka założeń, na których się - być może błędnie - opieram:

1. Szczelny absorber (bez płyty rezonansowej) działa jako swoisty przetwornik ciśnienie - prędkość. Zmiany ciśnienia na zewnątrz powodują wymuszony przepływ powietrza przez materiał porowaty do i z wnętrza absorbera.

W związku z powyższym:

a) Głównymi parametrami działającymi na skuteczność absorbera są:
- pojemność warstwy powietrza wewnątrz absorbera
- oporność warstwy tłumiącej (rozumiem że od niej w miarę liniowo, dla znanych i lubianych materiałów, zależy pochłanianie energii fali)

b) Zjawiska rezonansowe są pomijalne w budowie tego typu absorbera.

2. Zmniejszenie szerokości (nie grubości) materiału pochłaniającego, przy identycznej pojemności powietrza wewnątrz nie wpływa znacząco na charakterystykę częstotliwościową, jedynie na ilość pochłanianej energii.

Jeżeli te założenia są błędne, to czas kupić książkę i zdobyć bardziej sensowną wiedzę...


 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, MarcinZ napisał:

Post pod postem, ale nie da się, lub nie wiem jak umieścić dalszą cześć postu pod obrazkiem.

Opiszę więc może kilka założeń, na których się - być może błędnie - opieram:

1. Szczelny absorber (bez płyty rezonansowej) działa jako swoisty przetwornik ciśnienie - prędkość. Zmiany ciśnienia na zewnątrz powodują wymuszony przepływ powietrza przez materiał porowaty do i z wnętrza absorbera.

W związku z powyższym:

a) Głównymi parametrami działającymi na skuteczność absorbera są:
- pojemność warstwy powietrza wewnątrz absorbera
- oporność warstwy tłumiącej (rozumiem że od niej w miarę liniowo, dla znanych i lubianych materiałów, zależy pochłanianie energii fali)

b) Zjawiska rezonansowe są pomijalne w budowie tego typu absorbera.

2. Zmniejszenie szerokości (nie grubości) materiału pochłaniającego, przy identycznej pojemności powietrza wewnątrz nie wpływa znacząco na charakterystykę częstotliwościową, jedynie na ilość pochłanianej energii.

Jeżeli te założenia są błędne, to czas kupić książkę i zdobyć bardziej sensowną wiedzę...


 

no, są błędne :D ale nie wiem po co w sumie tak to rozbierasz, to już dość fundamentalna, niskopoziomowa wiedza, dla większości osób nieprzydatne

Ten absorber, o którym mówisz, bez płyty frontowej, to zwykły absorber porowaty. Nie musi być szczelny, może to być kawałek wełny, pianki, poduszki, przyklejone na ścianę.

Przede wszystkim rozdzielasz prędkość akustyczną od ciśnienia, a fala akustyczna ma jedno i drugie. Ciśnienie jest skalarem, a prędkość akustyczna wektorem i określa kierunek rozchodzenia się fali. Dźwięk to właśnie ten ruch, ruch cząsteczek powietrza z daną prędkością akustyczną i tak powstają zmiany ciśnienia. Nie mylić też tutaj prędkości akustycznej z prędkością dźwięku (340 m/s), to zupełnie różne sprawy. Tak więc absorber nie jest przetwornikiem.

Zmniejszenie szerokości itd. nie wiem do końca o co chodzi, ale w budowie absorbera porowatego ważna jest grubość materiału. 

Zmiany ciśnienia na zewnątrz nie powodują przepływu itd. ale to napisałem wyżej - ta prędkość i przepływ jest, tak działa dźwięk, nie tylko ciśnienie, wiec fala sobie swobodnie wnika do wnetrza materiału i tam na porach i włóknach wytraca swoją energię. Energia drgań cząsteczek powietrza tj. dźwięk jest przekształcana w ciepło, na strukturze panelu. Kluczowym parametrem jest tutaj tzw. oporność przepływu. Dobra wełna ma np. ok 30000 Pa*s/m2

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

@Bartek Chojnacki Dziękuję za pochylenie się, i odpowiedź :)

Cytat

ale nie wiem po co w sumie tak to rozbierasz, to już dość fundamentalna, niskopoziomowa wiedza, dla większości osób nieprzydatne

Coż... Lubię wiedzieć co robię, i dlaczego :D Mam też awersję do prac typu "zobaczyłem w internetach, sam nic nie wiem, nic nie pomierzyłem, nic się nie nauczyłem, ale robię tak samo, nieważne czy dobrze czy źle". 

O dźwięku mam pewne pojęcie, całe życie zajmowałem się dźwiękiem :) Masteringiem, graniem w kapelach, ogarnianiem koncercików, nagrałem setki godzin obcojęzycznych lektorów, na potrzeby serwisów z tłumaczeniami :) Tyle że wtedy miałem dostęp do naprawdę dużej ilości paneli akustycznych ;) Budowałem w życiu kolumny gitarowe, basowe, udało się też popełnić swietnie brzmiącego cajona  :) Notabene, obecność w rogach strojonego na jakieś 75Hz cajona, i kolumny basowej BR, strojonej na 56Hz, w ciekawy sposób zmienia charakterystykę pomieszczenia... 

Cytat

Nie mylić też tutaj prędkości akustycznej z prędkością dźwięku (340 m/s), to zupełnie różne sprawy.

Czy pod pojęciem prędkości akustycznej masz na myśli prędkość przenoszenia energii dla paczki fal w ośrodku? Za chwilę płynnie przejdziemy do fizyki kwantowej i kwarków 😁 

 

 Głównym elementem mojego zestawu grającego są monitory studyjne średniego pola JBL 4425, z dyfurozem HF. Spore krówki, i potrafią, nawet w kompletnie pustym pomieszczeniu z gołymi ścianami, zrobić niezłą scenę i przestrzeń. 

Pomierzyłem z grubsza pomieszczenie, mam głównie 66 i 70Hz w rogach i na ścianach, rów Mariański w okolicach 90-100Hz, cholerne 144 Hz w miejscu odsłuchu, i to brzmiące już trochę jak prostokąt, nie sinus. Ładnie kilka harmonicznych się nakłada, dźwięk jak w przesterze ;). Dodatkowo harmoniczne tego wszystkiego. Pomieszczenie mam specyficzne, w kształcie... hmm... klocka tetrisa "└┐"  jeszcze z belką 30cm na suficie. Ciężko zamodelować, trzeba mierzyć.

Miejsca na ustroje narożne mam, licząc z tą belką, około 9 metrów, na suficie mogę powiesić około 3m^2, na boczne ściany też da się coś wrzucić. Stąd, jak napisałem w pierwszym poście, chciałbym zacząć od zmasowanego ataku szerokopasmowymi absorberami narożnymi, następnie pomierzyć dokładnie, z czasem pogłosu, i dostajać płaskimi, rezonansowymi, helmholtzem, zależnie od potrzeb.

Cytat

Przede wszystkim rozdzielasz prędkość akustyczną od ciśnienia, a fala akustyczna ma jedno i drugie. 

Tak, oczywiście że ma :D. Tyle że cały czas w głowie mam absorber narożny, więc skrótem myślowym... Podstawowe informacje o absorberach są mi znane, liznąłem też nieco teorii o propagacji fal akustycznych, zrobiłem research materiałowy w internecie.

Trochę się rozpisałem, wiosłując więc do brzegu... 

Cytat

Zmiany ciśnienia na zewnątrz nie powodują przepływu itd. ale to napisałem wyżej - ta prędkość i przepływ jest, tak działa dźwięk, nie tylko ciśnienie, wiec fala sobie swobodnie wnika do wnetrza materiału

W moim rozumieniu... W ogólnym przypadku tak, natomiast w przypadku umieszczania absorberów porowatych w miejscach o niskiej prędkości i wysokich różnicach ciśnienia będzie nieco inaczej.

1. Warstwa porowata działa tylko przy ruchu powietrza, zmiany ciśnienia powodują zmiany prędkości.
2. Ciśnienie w rogu, w punkcie bariery jest maksymalne, prędkość spada do zera.
3. Wartość ciśnienia w chwili tmax maleje laminarnie w funkcji odlegości od bariery, moduł wektora prędkości rośnie.
3. Odsunięcie warstwy porowatej od warstwy nieprzepuszczalnej powoduje umieszczenie jej w większych wartościach modułu wektora prędkości.

Stawiając SZCZELNĄ konstrukcję w rogu, doprowadzamy do zmiennej różnicy ciśnienia pomiędzy wnętrzem konstrukcji, a zewnętrzem. Jeżeli umieścimy teraz na krawędzi materiał porowaty (czy rurę BR, czy inny element) otrzymamy wymuszony przez różnicę ciśnienia ruch powietrza przez ten element. Przy specyficznych pojemnościach, przekładających się na masę powietrza,  oraz oporach ruchu, otrzymamy zjawiska rezonansowe w paśmie akustycznym.

Jeżeli barierą będzie warstwa wełny, i dobierzemy odpowiednio oporność i grubość, w naszym przypadku na całej powierzchni przeciwprostokątnej przekroju ustrojstwa,  to możemy zwiększyć pasmo tłumienia w kierunku niskich częstotliwości. Przepływ powietrza przez tę warstwę i wytracanie energii, powinny być dużo większe, niż tylko przy umieszczeniu warstwy wełny w identycznej odległości od bariery, i bez zachowania szczelności. Patrząc też na wyniki z kalkulatorów, zakładałem że liczą dla nieskończenie dużej powierzchni absorbera, czyli w praktyce, przy naszych długościach fal - dla szczelnego.

Pytanie w skrócie, do praktyka i teoretyka w jednym - jest sens bawić się w szczelne pułapki czysto absorpcyjne, czy w rzeczywistości nic to nie daje, i jest porównywalne efektami z nieszczelną warstwą wełny...?

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Bartek Chojnacki, mam pytanie (być może lamerskie).

Czy w przypadku dyfuzorów geometrycznych rozmiar pojedynczej skośnej powierzchni ma znaczenie dla zakresu częstotliwości, które taki dyfuzor rozprasza? Innymi słowy, czy dyfuzor 60x60 cm złożony z 36 pochylonych powierzchni działa na taki sam zakres częstotliwości, co dyfuzor (60x60 cm) złożony tylko z czterech elementów (jak na ilustracji*). Stopień rozproszenia będzie zapewne inny, ale czy także zakres długości rozproszonych fal.

Wood-acoustic-diffuser.thumb.jpg.1032565f9f4cdb8c2bb8373b452261cc.jpg63706707_PANELE-AKUSTYCZNE-MATA-GABKA-PIANKA-AKUSTYCZNA-3D(1).thumb.jpg.d94bbccea621e4a25c02be1761f0508c.jpg

* wiem, że ten czarny, to nie dyfuzor, tylko absorber - chodzi jedynie o pokazanie kształtu.

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@MarcinZ szczerze mówiąc, ja nie rozumiem zupełnie konceptu i jak na moją wiedzę dalej nie istnieje coś takiego jak szczelna pułapka basowa, czy ona coś wymusza itd.... no nie sądzę. Wełna to wełna i będzie działać jak wełna

@Kraft ja miałem niedawno na warsztacie podobny "dyfuzor" ale studenty jeszcze nie policzyły, więc nie wiem jak działa... ale odpowiadając na Twoje pytanie, wielkość tych klocków zdefiniuje częstotliwość od której to zadziała. Taka konstrukcja zapewne bedzie po prostu miała średnie parametry rozpraszania w paśmie od którego zadziała a to czy zadziała zależy od momentu w którym da radę zajść dyfrakcja na krawędzi tego ustrojstwa, a więc poniżej połowy długości fali równej szerokości klocka

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

@Kraft ja miałem niedawno na warsztacie podobny "dyfuzor" ale studenty jeszcze nie policzyły, więc nie wiem jak działa... 

A wstawisz, jak policzą, bo nie widziałem jeszcze wykresów dla czegoś takiego?

(nie licząc Artnovion Jaya, ale on wygląda jednak inaczej)

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wstawię, jak policzą, ale to już z póltora miesiąca trwa... :D 

Btw. - jakis czas temu mieliśmy tu dyskusję o ciekawych nowych materiałach, wspomniałem o metamateriałach i projekcie, który na nie napisałem... no to teraz się szykujcie na rewolucję :) bo projekt przeszedł i dostałem na to finansowanie, tj. rozwój technologii i wdrożenie metamateriałów pochłaniających dźwięk w obudowach głośnikowych, będziemy mieli w Polsce technologię rodem z KEF!

https://www.gov.pl/web/ncbr/program-lider---rozstrzygniecie-xii-edycji-konkursu

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...