Sprzęt dla wokalistki

[Michal16]

Witam,

bardzo proszę o poradę w zakupie sprzętu dla córki ;) Dosyć intensywnie rozwija się w wokalu (wyższa szkoła Jazzu, koncerty, nagrania w radio itp.). Bardzo dużo ćwiczy w domu, posiada jednak bardzo podstawowy sprzęt, który chciałbym zamienić na coś lepszego. 

• NIE chodzi o nagrywanie, lecz śpiew live do zmiksowanego podkładu w warunkach domowych
• Pokój w którym ćwiczy to ok. 15 m2
• Budżet - kilka tys. złotych (nawet do 10tys., ale to już chyba jak mi na prawdę odbije....)
• Sprzęt oczywiście będzie służyć również do słuchania muzyki (jazz, pop)
• Przy aktualnym sprzęcie mamy problem polegający na częstych "przesterowaniach" przy głośniejszym śpiewie (nie wiem czy to kwestia miksera, procesora dźwięku czy samego hifi). Ten problem oczywiście nie jest sednem sprawy, ale chciałbym się upewnić, że kupując nowy sprzęt problem zniknie - jakiekolwiek wskazówki będę bardzo pomocne.

Aktualnie posiadany sprzęt (rozważam wymianę oczywiście pierwszego z nich):

• mini-wieża Pioneer X-HM10, 2x15W (proszę się nie śmiać! :)  
• mikser BEHRINGER XENYX 302 USB (link)
• procesor wokalu TC HELICON VoiceTone Mic Mechanic (link)

Wiem, że pytanie jest ogólne i nie ma jednoznacznych odpowiedzi. Proszę mnie jednak choćby naprowadzić :) - nie wiem od czego zacząć. Szukać sprzętu typu mini-wieża, amplitunera z osobnym zestawem głośników, czy raczej wzmacniacza? Czy do tego zastosowań (wokal) powinienem szukać czegoś specyficznego, czy jest to kwestia wtórna?

 

Michał

[S4Home]

Witaj Michale,

Nie będę cię zwodził. Nie o to chodzi. Masz budżet więc wydaje go mądrze. Raczej na tym forum nie doradzimy. Tu polecamy sprzęt do słuchania Muzyki. Ty poniekąd szukasz czegoś do tworzenia. O mikserach nie wiemy za wiele. 

Moim zdaniem forum że sprzętem profesjonalnym ci doradzi lepiej. Mikser procesor wokalu i moim zdaniem kolumny aktywne bliskiego lub średniego pola. W tej cenie znajdziesz sprzęt wysokiej klasy co na pewno pomoże córce w rozwoju. A i posłuchacie na tym muzyki. 

Pozdrawiam

[Michal16]

Rozumiem. Bałem się, że nie będzie prosto :)

Możesz polecić jakieś forum? Problem polega na tym, że prawdopodobnie źle szukam, ponieważ jakiekolwiek połączenie "sprzętu audio" z "wokalem" w wyszukiwarce prowadzi niezmiennie do sprzętu karaoke oraz do sprzętu do nagrywania. Stąd pomysł, iż być może należy po prostu kupić w miarę dobry sprzęt audio, a to że niekiedy na wejściu będzie muza zmiksowana z wokalem, nie wpływa na wybór. Najwidoczniej się jednak myliłem... 

 

[nowy78]

Sprzęt audio nie nadaje się do tego celu głównie ze względu na kolumny o bardzo mizernej efektywności. Wprawdzie można nadrobić mocą (różnica w efektywności 10dB przekłada się na potrzebę dostarczenia dziesięciokrotnie większej mocy, aby efekt był podobny), ale wtedy potrzeba też dużych kolumn, a one zwykle więcej kosztują Biorąc jednak pod uwagę ich i tak dużą delikatność i brak odporności na różne mocno dynamiczne sygnały, mogące wystąpić przy używaniu mikrofonu, w połączeniu z dostarczaną mocą... Ryzykowne. Aby uzyskać odpowiednią dynamikę i możliwość "przykrycia" tym co słychać z głośników dźwięku wydobywającego się bezpośrednio z gardła podczas śpiewania, potrzeba sprzętu profesjonalnego/estradowego. Brzdękam trochę na gitarze elektrycznej i nawet sobie nie wyobrażam podłączania jej do audio (a wiem jak to działa, bo robiłem tak jako nastolatek - brak funduszy na piec gitarowy  ). Wg mnie nie ma niestety innej opcji jak rozdzielenie sprzętu do ćwiczeń wokalnych i słuchania muzyki, aby jedno i drugie było na przyzwoitym poziomie, no i bez ryzyka uszkodzenia sprzętu (głównie chodzi o ten audio). 

Edytowano 7 października 2019 przez nowy78

[audiowit]

Ess amt monitor.

[1Ender]

Znalazłem forum na którym powinieneś znaleźć odpowiedzi na nurtujące Cię pytania. 

https://forum.estradaistudio.pl/index.php?sid=ae683257b6fdcfffc948a641924238c8

Napisz czy się udało kupić sprzęt. 

Pozdrawiam 

[Michal16]

Bardzo Wam dziękuję za pomoc. "Sprzęt estradowy" do pokoju - nie mieściło mi się to w głowie, ale chyba faktycznie warto pójść w tym kierunku (oczywiście odpowiednio dobierając parametry). Teraz być może będzie mi łatwiej znaleźć jakieś zaczepienie do tematu. Dziękuję za linka do forum - na pewno skorzystać i poszukam też innych.

Jeśli komuś nasuną się jakiekolwiek (nawet te oczywiste) inne sugestie i komentarze - będę bardzo wdzięczny! 

[Q21]

Polecam kontakt ze sklepem GUITAR CENTER fachowcy doradzą co warto kupić, myślę że będą to aktywne monitory choćby firmy KRK.

[audiowit]

Mogą być, to prawda. Natomiast caly zakres wokalu pokrywa doskonały wysokosredni Ess amt. Wiem, ze są wykozystywane do wokali.

Oczywiscie polecam bardziej specjalistyczne forum.

[nowy78]

Pomysł z monitorami typu odsłuchy studyjne chyba nie jest tu najlepszy. Nie chodzi o nagrywanie a o ćwiczenia. Ma być energicznie i głośno, a to zapewniają wysokoskuteczne głośniki estradowe. Trzeba znaleźć takie bardziej polecane do wokalu (fora o tej tematyce) i wcale nie muszą być duże. Do tego jakiś powermixer lub końcówka (estradowa oczywiście - są o wiele tańsze), jeżeli mikser jest już na stanie i chyba to tyle. Przykład z życia. Bratanek zaczął grać na perkusji, a że w domu wielorodzinnym typu blok - elektronicznej. Początkowo nagłaśniana była właśnie przez sprzęt audio. Brzmiało ładnie, tylko co z tego, jak gumowe pady uderzane pałką były głośniejsze (co najmniej wyraźnie się przebijały), że nie wspomnę o mocno kompresowanej dynamice. Tani piecyk ogólnego przeznaczenia, ale polecany przez perkusistów załatwił sprawę. Oczywiste jest, że nadal daleko do brzmienia perkusji akustycznej  

Monitory z guitarcenter.pl jak najbardziej, ale raczej tego typu. Kwestia poczytania, który będzie dobry do wokalu.

Edytowano 7 października 2019 przez nowy78

[Michal16]

42 minuty temu, nowy78 napisał:

Pomysł z monitorami typu odsłuchy studyjne chyba nie jest tu najlepszy. Nie chodzi o nagrywanie a o ćwiczenia. Ma być energicznie i głośno, a to zapewniają wysokoskuteczne głośniki estradowe. Trzeba znaleźć takie bardziej polecane do wokalu (fora o tej tematyce) i wcale nie muszą być duże. Do tego jakiś powermixer lub końcówka (estradowa oczywiście - są o wiele tańsze), jeżeli mikser jest już na stanie i chyba to tyle. Przykład z życia. Bratanek zaczął grać na perkusji, a że w domu wielorodzinnym typu blok - elektronicznej. Początkowo nagłaśniana była właśnie przez sprzęt audio. Brzmiało ładnie, tylko co z tego, jak gumowe pady uderzane pałką były głośniejsze (co najmniej wyraźnie się przebijały), że nie wspomnę o mocno kompresowanej dynamice. Tani piecyk ogólnego przeznaczenia, ale polecany przez perkusistów załatwił sprawę. Oczywiste jest, że nadal daleko do brzmienia perkusji akustycznej  

Monitory z guitarcenter.pl jak najbardziej, ale raczej tego typu. Kwestia poczytania, który będzie dobry do wokalu.

Tak, to jest właśnie sedno sprawy. Chodzi o ćwiczenia (nie post-produkcję, nagranie, miksowanie ścieżek itp.). Chodzi o śpiew live (tak jak na estradzie tylko w warunkach domowych). Wcześniej w ogóle nie myślałem o monitorach (znam się tym bardzo mgliście - pojęciowo) ponieważ miałem na uwadze, że podkład do którego śpiewa wokalista musi być wysokiej jakości odsłuchowo.

 

W sumie to jest trochę tak: kupuję dobry sprzęt audio do odsłuchu, a dodatkowo do tego "dośpiewuję" wokal    Wiem - strasznie laicko, przepraszam..

49 minut temu, nowy78 napisał:

Tani piecyk ogólnego przeznaczenia, ale polecany przez perkusistów załatwił sprawę. Oczywiste jest, że nadal daleko do brzmienia perkusji akustycznej  

Monitory z guitarcenter.pl jak najbardziej, ale raczej tego typu. Kwestia poczytania, który będzie dobry do wokalu.

To jeszcze jedno - nie jest czasem tak, że piecyk\monitor to raczej zastosowanie mono, nie stereo? Jeśli tak, to raczej odpada do takiego celu (podkład jest zdecydowanie stereo).

[1Ender]

Około 80 km od Krakowa, jest taki zestaw. Można sprawdzić na miejscu. 

Nie polecam, bo się na tym nie znam. 

Ale możesz pojechać z córką i spróbować pośpiewać 😁

 

https://m.olx.pl/oferta/caly-kompletny-zestaw-estradowy-sprzet-muzyczny-glosniki-kolumny-CID751-IDBCDPz.html#position=3&page=1

W samym Krakowie jest też parę ofert. 

Nawet kolumny estradowe za 600 zł. 

Pozdrawiam 

[nowy78]

1 godzinę temu, Michal16 napisał:

To jeszcze jedno - nie jest czasem tak, że piecyk\monitor to raczej zastosowanie mono, nie stereo? Jeśli tak, to raczej odpada do takiego celu (podkład jest zdecydowanie stereo).

Wygląda więc na to, że trzeba się rozejrzeć za kolumnami i wzmacniaczem. Na upartego można zsumować kanały, w przypadku wykorzystania monitora, ale to już takie kombinowanie. 

Są jeszcze słuchawki, choć nie wiem czy akurat do wokalu będzie to dobre rozwiązanie.

[Michal16]

Temat otworzyłem również na sugerowanym wyżej forum - https://forum.estradaistudio.pl/viewtopic.php?f=18&t=35610&p=274144#p274144

Na teraz wygląda, że chyba najlepiej jest kupić osobny sprzęt do wokalu typu "PA" (np. Yamaha STAGEPAS 400i), a podkład po prostu odtworzyć z osobnego systemu audio (bez miksowania). STAGEPAS ma możliwość zmiksowania podkładu, ale domyślam się, że z zasady na pewno nie da takiej jakości dźwięku jak standardowe audio (tym bardziej, że większość systemów PA jest mono).

[nowy78]

Zerknąłem na tą Yamahę. W odniesieniu do funkcjonalności, wygląda na bardzo fajny zestawik. Coś takiego sobie właśnie wyobrażałem. Biorąc pod uwagę Twoje (a dokładniej córki) potrzeby, ma spory zapas możliwości. Jak się sprawdza w rzeczywistości, no i w sumie sprawa najważniejsza tj walory brzmieniowe - tu już trzeba polegać na opiniach użytkowników, a najlepiej sprawdzić też samemu (dźwięk). Odtworzysz z niego muzykę w stereo, ale tak jak wspomniałeś, nie będzie to jakość dostępna nawet z budżetowych systemów audio. No, może nie wszystkich Hmm.… po zastanowieniu, na pewno nie wszystkich W każdym razie, pomimo, że nie spodziewałbym się z tego jakiegoś super relaksującego dźwięku, to jednak myślę, że w przypadku ćwiczeń powinno być wystarczająco dobrze. 

[S4Home]

19 godzin temu, 1Ender napisał:

Około 80 km od Krakowa, jest taki zestaw. Można sprawdzić na miejscu. 

Nie polecam, bo się na tym nie znam. 

Ale możesz pojechać z córką i spróbować pośpiewać 😁

 

https://m.olx.pl/oferta/caly-kompletny-zestaw-estradowy-sprzet-muzyczny-glosniki-kolumny-CID751-IDBCDPz.html#position=3&page=1

W samym Krakowie jest też parę ofert. 

Nawet kolumny estradowe za 600 zł. 

Pozdrawiam 

W Krakowie jest kilka sklepów profesjonalnych gdzie można sprawdzić na miejscu i usłyszeć poradę. Ja bym w to poszedł. 

[1Ender]

Ciekawe piszą na tym forum z linka. Zobaczcie sami. https://forum.estradaistudio.pl/viewtopic.php?f=18&t=35610

[Michal16]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

W Krakowie jest kilka sklepów profesjonalnych gdzie można sprawdzić na miejscu i usłyszeć poradę. Ja bym w to poszedł. 

Możesz dać jakieś namiary? Chętnie podejdę i posłucham, popytam... wiem, że jest jeden na Wadowickiej, ale tam jest raczej samo audio. O monitorach, PA etc. się wiele nie dowiem (chyba).

[nowy78]

Trzeba zajrzeć do sklepów muzycznych, takich z instrumentami i nagłośnieniem PA właśnie, nie zaś do salonów audio.

[Michal16]

1 godzinę temu, nowy78 napisał:

Zerknąłem na tą Yamahę. W odniesieniu do funkcjonalności, wygląda na bardzo fajny zestawik. Coś takiego sobie właśnie wyobrażałem. Biorąc pod uwagę Twoje (a dokładniej córki) potrzeby, ma spory zapas możliwości. Jak się sprawdza w rzeczywistości, no i w sumie sprawa najważniejsza tj walory brzmieniowe - tu już trzeba polegać na opiniach użytkowników, a najlepiej sprawdzić też samemu (dźwięk). Odtworzysz z niego muzykę w stereo, ale tak jak wspomniałeś, nie będzie to jakość dostępna nawet z budżetowych systemów audio. No, może nie wszystkich Hmm.… po zastanowieniu, na pewno nie wszystkich W każdym razie, pomimo, że nie spodziewałbym się z tego jakiegoś super relaksującego dźwięku, to jednak myślę, że w przypadku ćwiczeń powinno być wystarczająco dobrze. 

Czyli to jest tak, że wokal trzeba odtwarzać z monitorów, a muzykę z systemu hifi. Wokalu nie powinno się podpinać do hifi bo można zniszczyć głośniki (ktoś o tym wspominał wyżej), a z kolei muzy do monitorów nie bo będzie niskiej jakości. Dobrze kumam?  

[nowy78]

Chodzi o to, że sprzęt audio wykorzystywany w ten sposób będziesz musiał bardzo rozkręcić, co przy dużej dynamice sygnału (np. puknięcie przez nieuwagę w mikrofon itp.) może nie być dla niego zbyt bezpieczne, szczególnie głośników, które są w takim sprzęcie dość delikatne. A rozkręcić niestety będzie trzeba ze względu na niską skuteczność kolumn audio i specyfikę ćwiczeń wokalnych - raz szept, kiedy indziej "pełna głośność", której niestety nie bardzo można uniknąć. Partii forte nie można przecież ćwiczyć po cichu, aby je wyćwiczyć (tak mi się przynajmniej wydaje). W linku do innego forum ktoś podawał przykład nagłośnienia pianina (elektronicznego). Myślę, że to jednak jest zdecydowanie łatwiejsze niż wokal, czy wspomniana wyżej perkusja właśnie ze względu na dźwięki wydobywające się bezpośrednio ze źródeł (gardła, padów gumowych), które trzeba przykryć nagłośnieniem. Chodzi o to aby słyszeć swój śpiew z głośnika, aby móc korygować niedociągnięcia.

Uważam, że muzyka puszczona przez coś takiego jak wymieniona wyżej Yamaha będzie wystarczająco dobrej jakości pod kątem ćwiczeń. Oczywiście nie polecam tego do odsłuchów w celach relaksacyjnych, a więc np wieczorową porą przy szklaneczce whisky (lub whiskey co kto lubi ).

[Michal16]

Dzięki bardzo! Bardzo mi się rozjaśnia i wiem już w którym kierunku doczytywać

4 godziny temu, nowy78 napisał:

Trzeba zajrzeć do sklepów muzycznych, takich z instrumentami i nagłośnieniem PA właśnie, nie zaś do salonów audio.

O! I to jest kolejna bardzo przydatna pomoc - takie sklepy w Krakowie znam. Zaraz poszperam po stronach www. Pewnie jeszcze dzisiaj się wybiorę do któregoś.

[S4Home]

22 godziny temu, Michal16 napisał:

Możesz dać jakieś namiary? Chętnie podejdę i posłucham, popytam... wiem, że jest jeden na Wadowickiej, ale tam jest raczej samo audio. O monitorach, PA etc. się wiele nie dowiem (chyba).

Flash. Oki są obecnie obok dawnego basenu klepardii na Prądniku. Kolejny mały salonik zaraz za barem orientalnym przed mostem koło jubilatu. Nie dawno mijałem też autem jakiś ładny. Ale nie pamiętam gdzie to było , w hucie gdzieś. Serio google nic nie mówi?

 

[Michal16]

Dnia 9.10.2019 o 08:21, S4Home napisał:

Flash. Oki są obecnie obok dawnego basenu klepardii na Prądniku. Kolejny mały salonik zaraz za barem orientalnym przed mostem koło jubilatu. Nie dawno mijałem też autem jakiś ładny. Ale nie pamiętam gdzie to było , w hucie gdzieś. Serio google nic nie mówi?

 

Dzięki! Google mówi, ale pomyślałem, że warto podpytać gdzie warto uderzyć