Co po PA Diamond, czyli wątek wielowątkowy

[MariuszZ]

3 godziny temu, Dedal75 napisał:

jak ocenisz wartość elementów zwrotnicy

Niby zwrotnica w BMN to Jantzen Audio Silver Z-Cap czyli 2 x 122 pln = 244 plus dwa rezystory Mundorfa 15 pln oraz dwie impregnowane cewki taśmowe 2 x 60 pln = 120 pln. Razem 379 za komplet. Elementy wiszą w powietrzu więc odpada koszt PCB. Nie ma też wewnątrz wytłumienia więc jeszcze parę złotych oszczędności można doliczyć 😉

[MobyDick]

Z 5  ?

[MariuszZ]

7 minut temu, MobyDick napisał:

5  ?

Zależy z jakiej owcy to runo miało by być 😉 poza tym chyba celowo wełny tam nie ma bo to taki "borgesowy" cudak ala linia transmisyjna? Ty się znasz to pewnie wiesz lepiej. 

[Kraft]

3 godziny temu, Dedal75 napisał:

Ciekaw jestem wartości elementow kef, focal i podobnych 🤔

Ostatnio się trochę interesowałem Bowersami, więc coś mogę napisać np. o modelu 706. Pasuje idealnie do wcześniejszych porównań, bo kosztuje 5600 zł. Zważywszy różnice cen wykończeń w BMN, to +- ten sam poziom cenowy. W BMN mamy Jantzen Audio Silver Z-Cap za 122 pln. W Bowersie Mundorfa Mcap EVO za 250 zł. Nie wiem, ile kosztują tweeter i woofer do 700-tek, ale sądząc po cenie części zapasowych do starszych modeli Bowersa to może być po 650 zł, albo i więcej, za sztukę. Czyli mamy komponenty droższe niż w BMN. I gdzie te opowieści, że koncerny na wszystkim oszczędzają, a manufaktury dają (w danej cenie) to co najlepsze. Wychodzi na to, że najdroższe części czekają na nas nie w Pylonie czy BMN, ale w masówce Bowersa. Zaskoczeni?

[Kubakk]

@Kraft odpowiedz sobie na pytanie czy B&W ma swoje przetworniki czy kupuje od kogoś ? Jeśli swoje to mogą za nie wołać tyle ile im się wymarzy  

Często elementy zwrotnic mają w dużych paczkach ze swoim logo (a produkowane u któregoś z topowych producentów danych podzespołów)

W ogóle o czym ta dyskusja ? Gdyby nie manufaktury nie kupiłbym wzmacniacza lampowego takiej jakości jaki posiadam. Także doceniam

[MobyDick]

Z cenami części zapasowych, bywa bardzo zabawnie. Kiedyś pewien serwisant powiedział mi że gdy wymieniał kiedyś w jakiejś wierzy mini , takiej za 1 tyś jednej z bardziej znanych i popularnych firm, głośnik niskotonowy na gwarancji. Klient nic za niego nie płacił. Jednak kosztował kilkaset złotych i gdyby była po gwarancji tyle trzeba by za niego zapłacić .

B&W raczej nie bierze kondensatorów z półki. Są na tyle dużym odbiorcom tego typu podzespołów że mogą zamawiać niestandardowe pojemności których normalnie się nie produkuje.

[Dedal]

Zgodzę się z MobyD. 

Moich chłopcy potłukli mi wyświetlacz w tablecie Lenovo działał ale popękany był gość mi krzyknął  800pln za matrycę a tablet 600 mnie kosztował wiem że to przykład nie na temat ale tak to wygląda często. Pzdr

[Chyba Miro 84]

Koszty wyprodukowania podzespolow wyzszej klasy nie rozni sie od tych standartowych, no moze poza uzytym materialem. Chinczyk czy taiwanczyk za tę samą miskę ryżu ogarnia.

Tez podam przyklad z.... szwalni. Koszt wyprodukowania ubrania dla masowki i dla mp. H&M lub inny tego typu sklep to jednakowo wychodzi  $0,5 - za kilogram przerobu. 

A w H&M krzycza za jakąś szmate 300zl

Koszt wyprodukowania wysokotonowki ss czy tonsilowskiej to ten sam "piniadz". Wiec za co te ceny z kosmosu. Acha za wiedze i "technologie". Buhaha

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Kraft]

30 minut temu, Kubakk napisał:

@Kraft odpowiedz sobie na pytanie czy B&W ma swoje przetworniki czy kupuje od kogoś ? Jeśli swoje to mogą za nie wołać tyle ile im się wymarzy  

Każdy może próbować wołać, ile mu się zamarzy. Nie tylko Bowers.

Nie trzeba kończyć technologii na polibudzie, żeby ocenić, że przetworniki Bowersa są bardziej skomplikowane i trudniejsze w wykonaniu niż budżetowe Seasy i Scan-Speaki, które znajdziemy u Pylona i BMN. A jeszcze Skandynawowie tłuką te przetworniki (swoją drogą przyzwoite) od kilkunastu-kilkudziesięciu lat, a Bowers, co parę lat opracowuje nowe, więc dochodzą mu jeszcze koszty prac B&R. Moim zdaniem teoria, że w masówce dostajemy badziewne podzespoły, a w manufakturach to, co najlepsze, jest o kant tyłka potłuc;)

 

 

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez Kraft

[Chyba Miro 84]

2 minuty temu, Kraft napisał:

A jeszcze Skandynawowie tłuką te przetworniki (swoją drogą przyzwoite) od kilkunastu-kilkudziesięciu lat, a Bowers, co parę lat opracowuje nowe, więc dochodzą mu jeszcze koszty prac B&R.

Podam przyklad z mojego podworka. Posiadam Tannoy dc6t se. Ktory w dniu zakupu byl drozszy od Tannoy dc6t o ponad £400. Zgadnij za co dopłacić powinienem te £400? Co zmienili w tannoyu ze trzeba bylo podniesc tak wysoko cenę?

[Kraft]

-

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez Kraft

[Chyba Miro 84]

Widze @Kraft ze nie chcesz zapytac  tam jest tez technologia jak w bowersie

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Kubakk]

11 minut temu, Kraft napisał:

Moim zdaniem teoria, że w masówce dostajemy badziewne podzespoły, a w manufakturach to, co najlepsze, jest o kant tyłka potłuc;)

Z kolumnami także nie sądzę iż manufaktury mają lepsze , nawet pylon nie ma podejścia do wielu starszych i bardziej doświadczonych firm które produkują same głośniki  

Niektóre manufaktury mogą się przeliczyć z wyceną swoich produktów , oby nie skończyli jak Harpia Acoustics

[MobyDick]

Sądzę ze Bowers pewnie płaci mniej za kondensatory Mundorf niż BMN  za katalogowo tańsze  Jantzeny.

[Chyba Miro 84]

4 minuty temu, Kubakk napisał:

 

Niektóre manufaktury mogą się przeliczyć z wyceną swoich produktów , oby nie skończyli jak Harpia Acoustics

Dokladnie. Moj model używany stoi nizej na rynku wtornym niz wtedy dopłata do "se".

To tak apropo...

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Ostatecznie klienci decydują co kupią. Sądzę też że sprzedaż Bowersa jest nieporównanie większa niż BMN.

[Kraft]

5 minut temu, MobyDick napisał:

Sądzę ze Bowers pewnie płaci mniej za kondensatory Mundorf niż BMN  za katalogowo tańsze  Jantzeny.

Ale to już jego sprawa. Oczywiście, że mają efekt skali. Chodzi tylko o to, czy rzeczywiście w kolumnach manufaktur dostajemy podzespoły o zbliżonej jakości taniej niż u rynkowych potentatów (lub lepsze w tej samej cenie), bo taka była teza kolegów. Moim zdaniem niekoniecznie. 

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez Kraft

[Chyba Miro 84]

20 minut temu, Kraft napisał:

Każdy może próbować wołać, ile mu się zamarzy. Nie tylko Bowers.

 

 

 

 

Moj model używany stoi nizej na rynku wtornym niz wtedy dopłata do "se".

To tak apropo b&w

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Chyba Miro 84]

26 minut temu, Kraft napisał:

Chodzi tylko o to, czy rzeczywiście w kolumnach manufaktur dostajemy podzespoły o zbliżonej jakości taniej niż u rynkowych potentatów (lub lepsze w tej samej cenie), bo taka była teza kolegów. 

http://www.highfidelity.pl/artykuly/0612/akustyk.html

Tu za 4500 sa calkiem niezłe komponety

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Kamill00]

Jakieś 15 lat temu polskie drogi zalały sprowadzane auta z zachodniej granicy - głównie niemieckie. Wiecie co wtedy kupiłem? Rovera 416. Dlaczego? Bo nie chciałem tego co wszyscy. Wiecie czemu nie chodzę w butach typu Nike czy Adidas? Bo nie chcę takich samych jak wszyscy. Kto zgadnie gdzie pójdę po kolumny? Do KEFa czy manufaktury??? 

Oczywiście z autem i butami to prawda, a z kolumnami trochę przenośnia, bo grają u mnie właśnie R300 ale chciałem w ten sposób pokazać, że wiele osób ma swoje upodobania lub chociażby takie widzi mi się i nie chce sprzętu przeznaczonego dla mas (nie twierdzę że jest on gorszy). 

W takich wypadku po co komuś Porshe? Wsiądzmy wszyscy w Golfa, po co komuś rzeźby czy obrazy za ciężkie pieniądze? Itd..... Itd. ... 

A że manufaktura jest lepsza? Ja tego nie twierdzę..... Jest  ,, inna" i nieco mniej dostępna dla mas, ze względu na mniejszą reklamę itd. 

[tomek4446]

@Kamill00 podpisuję się pod tym .

[Kraft]

43 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

http://www.highfidelity.pl/artykuly/0612/akustyk.html

Tu za 4500 sa calkiem niezłe komponety

Ale wiesz, że to cena sprzed chyba 15 lat. I to bez montażu, KIT-u do własnoręcznego złożenia.

7 minut temu, tomek4446 napisał:

@Kamill00 podpisuję się pod tym .

Ja też. Są różne drogi dochodzenia do celu. I fajnie.

[tomek4446]

To co mnie przekonało do małych firm których klocki posiadam to fajny kontakt tak przed, jak i po zakupie . Dzwoniłem do WBA przed zakupem monobloków prosząc o radę, czy kupić Ironbird , czy lepszy będzie inny wzmacniacz ich produkcji. Zaznaczyłem , że jak Ironbird to  kupuję z drugiej ręki / a więc firma nie zarobi / , a mimo to uzyskałem mnóstwo informacji o tym modelu monobloków i ........ że nic mądrzejszego mi nie zaproponują. Po za tym fajne jest to , że ten sprzęt jak się osłucha lub jak mamy jakąś wolną kasę , można modyfikować i uzyskiwać inne brzmienie . Kupując produkt potentata i gdy chcemy iść dalej , zmienić, to tracimy sporo przy sprzedaży , a jak jeszcze wpadniemy na pomysł , by coś w nim zmienić ,gdy był w naszym użytkowaniu, to okazuje się najczęściej , że strata jest spora, a i chętnych do kupna mało , bo "grzebany ". Tak z WBA jak i Lucarto / pre phono/ mam jeszcze sporo zabawy , do wymiany będą kondensatory na jeszcze wyższą półkę i jeszcze kilka elementów , można zrobić / cokolwiek to znaczy/ hi end  dokładając coraz lepsze części . Bazę już mamy, więc kolejne koszta już tak nie bolą, jak zmiana i kupno następnego. Po za tym mam satysfakcję , że przyczyniam się do rozwoju tych firm i cieszę się , że poznałem tych sympatycznych ludzi.   

Edytowano 30 kwietnia 2020 przez tomek4446

[Kraft]

10 godzin temu, tomek4446 napisał:

To co mnie przekonało do małych firm których klocki posiadam to fajny kontakt tak przed, jak i po zakupie. 

U większych producentów wcale nie musi być gorzej. Gdy kupowałem Diamondy zastanawiałem się, który model, 25 czy 28, będzie odpowiedniejszy do mojego 25-metrowego pomieszczenia. Napisałem z pytaniem do Pylona. Oto odpowiedź:

"Panie Jarosławie,
Zdecydowanie do Pana wielkości pomieszczenia oraz preferowanych gatunków muzycznych odpowiednia kolumna to Diamond 25. 

Pozdrawiam,
Mateusz Jujka
prezes zarządu"

Sam prezes polecił mi mniejszy, a więc i tańszy model.

 

 

Edytowano 1 maja 2020 przez Kraft

[tomek4446]

3 godziny temu, Kraft napisał:

Sam prezes polecił mi mniejszy, a więc i tańszy model.

Rozumiem , że jak sam prezes , to powiesiłeś mailla na ścianie ?  

Wszystko zależy od człowieka , dlatego często jak coś np. nie wyjdzie , jak choćby taka drobna historia z moimi kolumnami Dynavoice df-8/, które to rano były w Q21 i prosiłem o rezerwacje, a jak po nie po południu pojechałem do Pabianic to się okazało , że zostały sprzedane. Czy mam pretensje do Salonu Q21 ? Nie , mam pretensje do gościa który zachował się niepoważnie i tyle. Polityka firmy to jedno , ale pracują w niej ludzie i to od nich najwięcej zależy. Dawno już stwierdziłem , że tzw. agresywny marketing jest na krótką metę i najczęściej prowadzą go firmy , które mają problemy z jakością swoich produktów.  Dobitnie pokazuje to obecna sytuacja w mojej branży / okna i drzwi zewn/ , półka tzw. premium, którą reprezentuje ma się dobrze i przyjmujemy do pracy , bo jest tyle zamówień , że się nie wyrabiamy ,natomiast duże kłopoty mają firmy z branży posiadające tani produkt. Raz , że jest ich więcej, a więc większa konkurencja przy załamaniu rynku a dwa , że tam nie działa zasada poleceń , bo nie ma co polecać. Ciekaw jestem jak będzie z branżą audio ?

Tak się zastanawiałem kiedyś, jak to jest , że ' wierchuszka" mi mówi , że społeczeństwo się bogaci , dodatki socjalne potężne , bezrobocie prawie '0" , pensje rosną , a po prośbach o poradę widzę , że najczęstsze wymieniane budżety oscylują 2-4k. . A więc , albo brak świadomości suwerena / choć wystarczy włączyć internet i przejrzeć sobie ceny/, albo, aż tak różowo pod względem finansów, to w narodzie nie jest.