Chyba Miro 84 Napisano 27 marca 2020 Udostępnij Napisano 27 marca 2020 (edytowany) Chyba sobie zartujesz.... Dobra.... nie było tematu hehe Edytowano 28 marca 2020 przez RoRo Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 27 marca 2020 Udostępnij Napisano 27 marca 2020 Ale ja pytałem poważnie. Kopiuje sobie do furmanki cd-eki i nie bede ukrywal ze mnie zaskoczyles tamtym wpisem... jestes moze w posiadaniu materiałów potwierdzajacych teze kopiowania i niezgodnosci oryginału z kopią? Nawet predkosc nagrywania moze miec znaczenie, przy czym obstawiam ze na zestawie samochodowym nawet czułe audiofilskie icho nie wychwyci różnicy Chyba sobie zartujesz.... Dobra.... nie było tematu heheRozwin mysl Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 27 marca 2020 Udostępnij Napisano 27 marca 2020 (edytowany) 10 minut temu, yacool napisał: Nawet predkosc nagrywania moze miec znaczenie, przy czym obstawiam ze na zestawie samochodowym nawet czułe audiofilskie icho nie wychwyci różnicy "Może mieć" czy "ma znaczenie". Albo jest albo nie ma, bo to doprowadzi do kolejnego voodoo. A jesli chodzi o car audio to nie przecenialbym możliwości tychże rowniez bardzo wysokiej jakosci komponentów. Zwróć uwage na chociazby zestawy samochodowe Focal!!!!! Nie mowiac juz o wzmacniaczach Braxx 10 minut temu, yacool napisał: Rozwin mysl Sorry ale wole nie Edytowano 27 marca 2020 przez Chyba Miro 84 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 27 marca 2020 Udostępnij Napisano 27 marca 2020 "Może mieć" czy "ma znaczenie". Albo jest albo nie ma, bo to doprowadzi do kolejnego voodoo. A jesli chodzi o car audio to nie przecenialbym możliwości tychże rowniez bardzo wysokiej jakosci komponentów. Zwróć uwage na chociazby zestawy samochodowe Focal!!!!! Nie mowiac juz o wzmacniaczach BraxxJednoznacznie nie odpowiem, bo zalezy od klasy urzadzenia nagrywającego, predkosci, nosnika, urzadzenia odtwarzającego. Do pewnego momentu podkrecajac predkosc moze byc "bit perfect" a szybciej juz nie. Obrazowo to jak bys cwiczył kaligrafię i musiał się zmiescic w tych dwóch linijkach. Jedna osoba pisze sprawnie i sie miesci, inna sie meczy, posze wolno a i tak wyłazi za kreskę Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 27 marca 2020 Udostępnij Napisano 27 marca 2020 To weźmy na warsztat najwyzsza mozliwa klase. Highend! To jest czy nie ma.? Podaj przyklad tak ja to podalem z focal i brax. Dociekam bo juz nie wiem czy robic te kopie cd 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 27 marca 2020 Udostępnij Napisano 27 marca 2020 Panowie, wątek widzę trochę dla ludzi o mocnych nerwach. Na szczęście tylko chwilami. Cieszę się, że jest kulturalna dyskusja. Postarajmy się nie zepsuć tego wątku to może jeszcze kilka rzeczy uda się nam ustalić 🙂 Ja spadam spać. Ale tu ktoś i tak paczy, tak, że wiecie, nie udawać zarobieńca ani cwaniaka ale zawsze grzecznie i na temat To oczywiście do nikogo personalnie ale do nas wszystkich w najbliższym czasie tutaj 🙂 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 To weźmy na warsztat najwyzsza mozliwa klase. Highend! To jest czy nie ma.? Podaj przyklad tak ja to podalem z focal i brax. Dociekam bo juz nie wiem czy robic te kopie cdNie wiem, nie odpowiem - nalezaloby pomierzyc, cwiczenie dla chetnych. Jak sie dowiesz z linkowanego tekstu bywa, ze - i tu smiesznie - ze kopia jest lepszejniz oryginał - ryje banke, co? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 8 godzin temu, yacool napisał: Podobny problem jest z płytami CD nagrywanymi i "oryginalnymi" - w zależności od klasy nośnika, lasera itp dostajemy więcej lub mniej błędów odczytu, przy nośnikach z nagrywarki zazwyczaj jest większy procent błędów odczytu, co gdzieś na końcu wpływa na jakość. Konkludując - złe zasilanie może powodować degradację, zakłócenia sygnału - również cyfrowego. Ale ten gorszy sygnał prawdopodobnie nie jest "bit perfect" , czyli nie przeszedłby testu. Można by się pokusić o taki test. Wypalę więc pliki testowe na CD-R i zobaczymy. Można spróbować wypalać płytę w różnych prędkościach żeby się przekonać czy ma to znaczenie. Niestety jedynym transportem CD jaki posiadam obecnie w domu jest PS4 oraz laptop, więc będzie wybitnie nie audiofilsko. Jestem ciekawy czy taki test można wykonać. Przyszło mi też do głowy aby spróbować uszkodzić odrobinę pliki testowe i przekonać się czy test ich rzeczywiście nie rozpozna i nie puści jako bit perfect zaliczony. Wie ktoś jak można troszkę naruszyć/zmienić taki plik? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 To weźmy na warsztat najwyzsza mozliwa klase. Highend! To jest czy nie ma.? Podaj przyklad tak ja to podalem z focal i brax. Dociekam bo juz nie wiem czy robic te kopie cdPoza tym ja nie jestem audiofilem, nie obcuje z "klasa hi end" na codzien. Kopie spokojnie rób - osobiscie uwazam ze jesli nie słysze róznicy w kablu to szkoda pieniedzy - nie neguje tego ze czułe ucho roznice wychwyci, moje nie. Podobnie mam z plytami. Czyli roznice mozesz miec obiektywne - te da sie pomierzyc - jak i subiektywne, czyli "czy slysze roznice"? Jesli nie słyszysz. - ciesz sie życiem Podsumowujac - nie jestem audiofilem ani tez "badaczem" tych zjawisk - to co wyzej napisalem znam z materiałów "w internetach", ale przyjmuje je jako racjonalne, bo z racji innych moich doswiadczen wiem w jaki sposob są budowane urzadzenia cyfrowe, transmisja danych cyfrowych.Przepraszam jesli zzburzyłem Twoj poukladany swiat albo wyjąłem z wygodnego matriksa - trzeba bylo spytac, którą chcesz pigułkę Można by się pokusić o taki test. Wypalę więc pliki testowe na CD-R i zobaczymy. Można spróbować wypalać płytę w różnych prędkościach żeby się przekonać czy ma to znaczenie. Niestety jedynym transportem CD jaki posiadam obecnie w domu jest PS4 oraz laptop, więc będzie wybitnie nie audiofilsko. Jestem ciekawy czy taki test można wykonać. Przyszło mi też do głowy aby spróbować uszkodzić odrobinę pliki testowe i przekonać się czy test ich rzeczywiście nie rozpozna i nie puści jako bit perfect zaliczony. Wie ktoś jak można troszkę naruszyć/zmienić taki plik?Dobry pomysł, jak zmierzysz to sie przekonasz ile warte gledzenie madrych głów. Uwaga - zupełnie teoretycznie bo nie mam tu wiedzy - ale podejrzewam ze transport tez moze miec algorytmy korekcji błędów. Druga rzecz dla ciekawskich - takie algorytmy odczytu danych cyfrowych potrafią czasem np odzyskac utraconą informację (algorytmy mtematyczne) z niepełnych, błednych danych. Takie algorytmy powinny byc (tu nie znam budowy, nie jestem specjalistą) implementowane i w transporcie i w "odbiorniku" danych cyfrowych.To samo zjawisko jest powodem dla ktorego stosuje sie tuning - np napedow CD polegający na wymianie zegara.Zegar to takie urzadzenie ktore ustala precyzyjne tik-tak do odczytu. Jezeli jest byle jaki, moment odczytu 0 i 1 moze nastąpic w momencie zbocza sygnału elektr. - kolejne potencjalne zrodlo bledów. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 Można by się pokusić o taki test. Wypalę więc pliki testowe na CD-R i zobaczymy. Można spróbować wypalać płytę w różnych prędkościach żeby się przekonać czy ma to znaczenie. Niestety jedynym transportem CD jaki posiadam obecnie w domu jest PS4 oraz laptop, więc będzie wybitnie nie audiofilsko. Jestem ciekawy czy taki test można wykonać. Przyszło mi też do głowy aby spróbować uszkodzić odrobinę pliki testowe i przekonać się czy test ich rzeczywiście nie rozpozna i nie puści jako bit perfect zaliczony. Wie ktoś jak można troszkę naruszyć/zmienić taki plik?Co do psucia plikow to edytory binarne - pewnie sporo mozna tego znaleźć. Zesucie pliku o 1 bit nie zawsze moze dac poządany rezultat błędu, bo taki plik (np wav) ma pewną strukture budowy i ppza danymi audio moze miec dane "nagłowkowe", dane kontrolne i licho wie co jeszcze. Natomiast zepsucie na wyrywki pojedynczych bitow w "iluś" miejscach powinno dac wlasciwy rezultat, - o ile algorytm korekcji nie uzna tego za błąd transmisji Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 (edytowany) Zainstalowałem na Win10 pierwszy lepszy edytor binarny - Hex Editor Neo i spróbuję coś zmienić. Na początek załadowałem do edytora plik testowy 44.1/16 Ponieważ nigdy tego nie robiłem ani nie jestem informatykiem, poproszę kogoś o pomoc. Zacznijmy od zmiany jednego bitu, zmieńmy tylko jeden na początek i sprawdzę czy bit test to wykryje. Poniżej screenshot edytora z załadowanym plikiem testowym. To mniejsze otwarte okno w środku pojawia się po kliknięciu w zakładce "modify bits". Teraz pytanie do komputerowców - jak zmienić jeden bit? Zmienić po prostu któreś zero na jedynkę, lub odwrotnie? Edytowano 28 marca 2020 przez Gość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 (edytowany) Tak, to wystarczy, tylko nie wiem w ktorym miejscu zmienic, zeby zepsuc dane "muzyczne" W podgladzie widac ze poczatkowe sekcje to naglowek o tam bym nie psuł, bo tam zazyczaj są dane opisujące pli, moze jego budowę itp. No i - uwaga, mozna rak popsuc, ze algorytm odczytujacy uzna ze plik nie kest poprawnym plikiem WAV (bo np tam gdzie sie spodziewa informacji o dlugosci nagrania po zmianie jest wartosc 0). Edytowano 28 marca 2020 przez RoRo Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 Dzięki, więc poczekam jeszcze, może ktoś wie dokładniej. Nie ma pośpiechu. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 Ciekawy pomysł na test Co to za plik który chcesz zmienić? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 To jeden z plików testowych od RME. 44.1/16 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 ok. ciekawe od jakiego poziomu zmian test stanie się "nie bit perfect" - bo wcale nie jest powiedziane że ta fajna nazwa musi odnosić się do jednego bitu :)Ale na 100 % gdzieś dalej w pliku zmień, nie w nagłówku. Co do CD W samych założeniach płyty CD jest korekcja błędów. Pytanie czy którykolwiek audiofil przejdzie test (wiadomo jaki - nie wolno głośno o nim mówić ) Kopie wykonuje sie na różnych płytach. Przy starszych odtwarzaczach jest istotna różnica jakie podłoże (w jakim kolorze zastosowano). Ale to nie sprowadza się do zmian w dxwięku tylko możliwosci odczytu lub nie,zatrzymywania,pykania itp. ahhh @JohnDoe a jak zmienisz cokolwiek to sprawdź obydwa pliki w jakimś wave editor 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 (edytowany) Ototo, bardzo duzo roznych czynnikow Edytowano 28 marca 2020 przez RoRo Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 (edytowany) Co nie świadczy o tym że płyta kopia różni się od oryginału Edytowano 28 marca 2020 przez RoRo Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 No dobra, zmieniłem gdzieś w środku pliku jedno zero na jedynkę. Zaznaczam, że losowo ponieważ te wszystkie zera i jedynki nie mówią mi czym są w pliku. Może informatyk by wiedział. Ten zmodyfikowany plik spróbowałem odtworzyć przez BluOS Node. Niestety, oto co się pojawiło (screenshot zBluOS na Win). Nazwa pliku również została zmieniona i pytanie jest czy poza modyfikacją pliku w środku, nazwa powinna być identyczna jak oryginalnego pliku? Chyba jednak coś robię nie tak jak trzeba, może w złym miejscu podmiana 0 na 1 🤔 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 Cóż A może przy wyborze nagrania "z powrotem" na dysk coś źle kliknąłeś wybrałeś jakąś opcję źle? Zobacz co sie stanie jak w innym miejscu zmienisz. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 (edytowany) Spróbowałem ponownie, tym razem zero podmienione na jedynkę w innym miejscu, znacznie dalej od początku zapisu. Efekt przy próbie odtworzenia ten sam - invalid data found. Pomyślę jeszcze jak można to zrobić poprawnie. A może ktoś tu będzie wiedział. Byłem tu w lokalnym sklepiku bo chciałem kupić CD-R ale nie było. Do miasta się nie zapuszczam bo mamy siedzieć na dupach. Kupiłem więc 10 CD-R na Amazon i jutro zrobię bit test CD z wypalonym plikiem testowym. Edytowano 28 marca 2020 przez Gość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 Tak, to wystarczy, tylko nie wiem w ktorym miejscu zmienic, zeby zepsuc dane "muzyczne" W podgladzie widac ze poczatkowe sekcje to naglowek o tam bym nie psuł, bo tam zazyczaj są dane opisujące pli, moze jego budowę itp. No i - uwaga, mozna rak popsuc, ze algorytm odczytujacy uzna ze plik nie kest poprawnym plikiem WAV (bo np tam gdzie sie spodziewa informacji o dlugosci nagrania po zmianie jest wartosc 0).Czyli zgodnie z tym co napisalem tutaj Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 26 minut temu, JohnDoe napisał: Spróbowałem ponownie, tym razem zero podmienione na jedynkę w innym miejscu, znacznie dalej od początku zapisu. Efekt przy próbie odtworzenia ten sam - invalid data found. Pomyślę jeszcze jak można to zrobić poprawnie. A nie ma czegoś w opcjach w stylu "checksum" ? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 Jest. Znalazłem. Ale jeszcze nie wiem jak tego użyć. Nigdy nie korzystałem z takiego programu do grzebania w bitach. Podszkolę się, popróbuję i może coś z tego wyjdzie. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yacool Napisano 28 marca 2020 Udostępnij Napisano 28 marca 2020 To nie robota na prosty test, to materiał na pracę dyplomową Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.