Skocz do zawartości
jezikk

Kino domowe 5.x z mozliwoscia rozbudowy do 7.x.x - pokoj 35m2

Recommended Posts

Hej,

jestem właśnie na etapie adaptacji strychu w nowym domu na dedykowane pomieszczenie kinowe / rozrywkowe. Do dyspozycji mam pomieszczenie 7,5m długości (w właściwie 7 bo będzie zabudowana szafa) na 4,6m szerokości i 2,7m wysokości. Niestety pomieszczenie na skosy. Wszystko starałem się pokazać na załączonych obrazkach. Układ mebli jest raczej go uzgodnienia jeszcze i będzie pochodna funkcji kina. Chce optymalnie poukładać wszystko związane z nagłośnieniem i obrazem a później będą dopasowywał pod to umeblowanie aby wygodnie 4 osoby (mniej wygodnie 6os) mogły zasiąść do seansu filmowego.

Założenia:
- kino domowe i inne rozrywki
- projektor (wstępnie wybrałem Epsona tw9400) i ekran ok 130cali z napinaczami Adeo tensio profesional lub Kerber blue label
- na obecnym etapie celuje w zestaw 5.1 lub 5.2 (na więcej pewnie kasy braknie) z możliwością w przyszłości rozbuwowy do 7.x i atmosa (ale tylko 2 głośniki sufitowe chyba zmieszczę).
- na podłodze będzie wykładzina typu shaggy, ściany (murowane) i sufit (z GK) raczej w ciemnych kolorach.


Wcześniejsze doświadczenia z kinem domowym:
- Kef IQ9 iq6 iq3 i sub pws2500 + denon 3506 wymieniony niedawno na onkyo 696. Obecne głośniki nie graja jak bym oczekiwał w obecnym pomieszczeniu, brakuje im kinowego brzmienia. Dlatego zdecydowałem się je wymienić.

Sprzęt jaki mam:
- onkyo 696
- xbox one X
- Canal+
- Netflix i Plex jako źródło materiałów 4k możliwe AppleTV
- myślę o dokupienie chromocast'a lub Mi box s jako multimedialny odtwarzacz zamiast laptopa

Budżet: 10 max 15k

Potrzebowałbym Waszej pomocy w optymalnym układzie głośników i propozycjach ewentualnie sprzętu z kinowym wow.
1. Czy w takim pomieszczeniu lepiej dać 1 duży sub czy 2 mniejsze ? (dużo tu piszecie ze lepiej 2)
2. Czy jest sens w takim pomieszczeniu iść w głośniki instalacyjne w suficie ewentualnie jakoś mocowane do ścian bocznych ?
3. Mam duży problem jak umiejscowić głośnik centralny, bo ekran jest zwijany i głośnik stałby na środku??
4. Czy jest sens Atmosa i jeśli tak to ile, gdzie i jakie głośniki w suficie ?
5. Czy w 2 etapie rozbudowy lepiej pójdzie z systemu 5.x do 7.x czy w 5.x.x (Atmosa) ?
6. Kalibracja i adaptacja akustyczna - co możecie mi tu polecić domowym sposobem czy lepiej od razu zaprosić kogoś na pomiary i adaptacje? Jakiego rzędu są to koszta ?

Widze ze często polecacie tu Klipscha, Monitor Audio Silver, Heco Aurora ale jak to fajnie i sensownie połączyć z instalacyjnymi ?

p.s. Mile widziany kontakt firm w okolic Kraków/Olkusz (DK94) zajmujących się instalacja takich systemów, nie wykluczam zlecenia instalacji jakiejś firmie.

kino-pietro.png

kino-pietro2.png

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Witaj,

Nie przejmuj się skosami. Możemy je wykorzystać. To jak w kolumnach, jeśli pomieszczenie ma skosy to niweluje odbicia.

21 godzin temu, jezikk napisał:

Sprzęt jaki mam:
- onkyo 696

I to jest dobry model wyjściowy. Do niego wrócimy

21 godzin temu, jezikk napisał:

Potrzebowałbym Waszej pomocy w optymalnym układzie głośników i propozycjach ewentualnie sprzętu z kinowym wow.
1. Czy w takim pomieszczeniu lepiej dać 1 duży sub czy 2 mniejsze ? (dużo tu piszecie ze lepiej 2)
2. Czy jest sens w takim pomieszczeniu iść w głośniki instalacyjne w suficie ewentualnie jakoś mocowane do ścian bocznych ?
3. Mam duży problem jak umiejscowić głośnik centralny, bo ekran jest zwijany i głośnik stałby na środku??
4. Czy jest sens Atmosa i jeśli tak to ile, gdzie i jakie głośniki w suficie ?
5. Czy w 2 etapie rozbudowy lepiej pójdzie z systemu 5.x do 7.x czy w 5.x.x (Atmosa) ?
6. Kalibracja i adaptacja akustyczna - co możecie mi tu polecić domowym sposobem czy lepiej od razu zaprosić kogoś na pomiary i adaptacje? Jakiego rzędu są to koszta ?

1. Zdecydowanie 2

2. Mowisz o Atmosie? Wyglada na to że tak. Surroundy raczej klasycznie położone

3. Centralny w suifie bedzie slaba opcją. Na suficie już nie taka głupia opcja. Chdozi o to ze dzwiek musi być skierowany do Ciebie. Cienka listwa jak Polk Audio na przykład gra mocno i dobrze w średnicy. Z tyłu ekranu też jest ok. Ale mussiz go mieć w formie transaprentnej.

4. to w takim razie o czym chodzi w punkcie 2? Tak Atmos jest ok.

5. W drugim etapie rozwinał bym brzmienie Onkyo w wzmacniacz / końcowce mocy

6. Niestety Onkyo ma słaba kalibrację .Warto tu zainwestować w instalację albo kalibrację przez kogoś. W tym też nas.

21 godzin temu, jezikk napisał:

Widze ze często polecacie tu Klipscha, Monitor Audio Silver, Heco Aurora ale jak to fajnie i sensownie połączyć z instalacyjnymi ?

p.s. Mile widziany kontakt firm w okolic Kraków/Olkusz (DK94) zajmujących się instalacja takich systemów, nie wykluczam zlecenia instalacji jakiejś firmie.

Jesteśmy z Oświecimia, zapraszam

Mamy te firmy. Wpadnij do nas posłuchasz, zobaczysz jak u nas to wyglada. Mamy dwie salki. Zobaczysz co mozna z tym zrobić.

Zapraszam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Hej, dzięki za nakierowanie.

Uszczegóławiając,

w pkt 2 miałem na myśli aby cały system 5.x zrobić na głośnikach instalacyjnych a tylko fizycznie (wolnostojące) dać subwoofery.

Ad3. Masz na myśli normalny głośnik centralny (taki wolnostojący) zamontowany przy suficie i skierowany na odbiorce ? Ja osobiście myślałem o czymś tego typu: FOCAL 100 IC 5 LCR lub z Monitor Audio 380-fx lub IDC lub podobne konstrukcje.

Ad4. Tu faktycznie chodzi mi mi o atmosta i to czy iść w 2 głośniki które będą odrobinę przed linia kanapy czy w 4 ale wtedy tylne atmosy byłyby na skosie i dość blisko by im było do tylnych surrondow a z tego co piszecie to takie rozwiązanie nie bardzo ma sens. Wiec chyba najbardziej optymalny u mnie byłby system 5.2.2.

Ad5. Czyli zamiast isc w 7.x zostać na 5 kanałach tylko fronty dać przez pre-out na wzmacniacz ?

Ad6. Zgadzam się, nawet gorsza niż mój poprzednie paro-nastoletni Denon

 

Czyli uważacie ze najlepiej w takim pomieszczeniu jest pójść w system 5.2.2 czy jakieś inne propozycje do rozważenia ?

Mozecie mi polecić jakieś konkretne warte rozpatrzenia zestawy głośników ? Na tył myślałem o głośnikach bipol/dipol aby ewentualnie nie odsuwać za bardzo kanapy od tylnej ściany, jeśli się to sprawdzi. Jeśli jest coś fajnego poniżej budżetu to tez chętnie wezmę pod uwagę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A co myślicie nad zastosowaniem takim kolumn nasciannych: Klipsch RP-640D On-Wall Klipsch Reference Premiere Designer On-Wall jako LCR mocowanych odpowiednio do ścian bocznych w linii ekranu i do sufitu pod katem w kierunku widza ? A na tyl np RP-402S (lub 502) i do tego 2x sub Klipscha 115 ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No 100% kina to będzie grać. Pod to te kolumny są zrobione.

23 godziny temu, jezikk napisał:

Ad5. Czyli zamiast isc w 7.x zostać na 5 kanałach tylko fronty dać przez pre-out na wzmacniacz ?

przy on wallach to nie ma sensu.

Zalezy co wybierzesz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A macie jakies doswiadczenie porownanie jak to gra w stosunku do normalnych glosnikow ? Czy LCR z tych glosnikow da rade w 35m2 ? Bo jednak przetworniki i ich moc jest teoretycznie duzo mniejsza niz wolnostojacych.

Caly czas mam problem jak umiejscowic centralny glosnik.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Co do centralnego to ja tu jedyne wyjście widzę w ekranie transparentnym akustycznie i wtedy może centralny stać za nim na standzie jakimś idealnie na wysokości uszu. No bo pod ekranem odpada, nad lub w suficie tym bardziej.
Masz już ekran kupiony?

Edytowano przez Stolarz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie ekran nie kupiony jeszcze, tylko wybrany model i czekam z zamówieniem wszystkiego razem. No właśnie za ekranem jest ten sam problem co pod, będzie stal prawie na środku pokoju. Jak ekran będzie zwiniety to boje się o niego jak dzieciaki wpadną do tego pokoju, a z tylu musi być dostęp do zabudowanej szafy z drzwiami otwieranymi do przodu :/

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak duże dzieciaki? :D
Ja to po pierwsze odsunąłbym sofę od tylnej ściany bardziej. Tak z metr. Zawsze możesz dosuwać jak nie będzie nic oglądane.
Jak chcesz przykładowe kina domowe na poddaszu to wpisz w google: "kino domowe na poddaszu" albo "home theater in attic".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dzieciaki 4 lata i 9 lat

Kanapa bedzie odsunieta od sciany ok 1-1,2m jak na dolnym obrazku. Gorny pokazuje jak jest teraz.

Projektow na poddaszu widzialem dosc duzo, dlatego zastanawiam sie nad tymi glosnikami on wall lub wszstkimi montowanymi w suficie jak w poscie #5 wspominalem.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

 

Mam dzieciaki 3 i 10. Wiem co to oznacza 😆
Kanapę ja bym odsunął ten metr jeszcze właśnie bardziej niż jest ten dolny obrazek. Zobacz jak wygląda konfiguracja Atmosa. Przy Twoim ustawieniu ciężko o poprawny układ głośników Atmosowych.
https://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf


5.1.2 strona 27
5.1.4 strona 29

Dlatego najlepiej by było jakby sofa była pod prostą częścią sufitu a nie pod skośną.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

przeglądałem nie raz te rekomendacje Dolby jak i THX.  Jak pisałem układ mebli będę dopasowywał pod sprzęt. Myślę o tym aby zrobić układ 5.2.2 z głośnikami Atmosa przed słuchaczem (jak na diagramie dolby ze strony 27) i je dać przy samym końcu płaskiego kawałka sufitu i wtedy kanapa wychodzi ok 1,5m od tylnej ściany.

Za daleko z kanapa do przodu nie mogę wyjechać bo jest rozkradana (z funkcja spania) i lubimy się w takiej pozycji na niej wyłożyć i oglądać. i mamy jeszcze 2 kanapę na bocznej ścianie która tez jakoś musimy tu zmieścić w tym układzie.

Po wysunięciu tej dużej kanapy o ok 1,5m to będzie mniej więcej pol na pol kanapa pomiędzy skosem a płaskim sufitem i będzie tylko wąskie przejście obok drugiej kanapy. Głośniki Atmos w tym układzie będę pod katem ok 75-80st względem głowy na kanapie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem szkoda budować system na on wall. Trzeba dzieciaki uczyć od dziecka i mieć monitory na standach albo podłogówki.

On walle sa nieproporcjonalnie drożże ze względu na design. Ale no gra to gorzej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Na podstawie rozmów i studiowania tego forum załączam projekt pokoju po zmianach z prośba o komentarze i poprawki.
Na ten moment system będzie 5.2.2 a w przyszłości rozbudowany do 7.2.2, dlatego na chwile obecna nie będzie głośników bocznych a tylne będą szerzej postawione (pewnie na biurku i stoliku). Zolta linia to linia jak biegną skosy.

Prośba o konstruktywna krytykę ;)
Subwoofery i centralny będę chciał umiejscowić razem pod ekranem dorabiając jakiś stand lub szafeczkę pod centralny.
 

1. Czy lepiej aby były one w kupie (dosłownie obok siebie lub wręcz centralny na subach - wariant zony) czy bardziej jak na rysunku ze luźno pod ekranem ?
2. Czy głośniki boczne i tylne polecacie bardziej di/bi-pole czy zwykle przy takich odległościach ?

kino-pietro3.png

Edytowano przez jezikk

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

akurat ustawienie sub'ów, to zweryfikuje przede wszystkim akustyka pomieszczenia, a nie żona - czy jej się to podoba, czy nie ;) 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Na pewno ustawianie centralnego na subie to średni pomysł, ze względu na wibracje.

Podajesz dość precyzyjne wymiary, z których wynika, że... układ nie jest wyśrodkowany ;) Tzn. fronty nie stoją w równej odległości od kanapy.
Kalibracja Ci to zrównoważy spokojnie, to centymetry, ale jeśli możesz, to wycentruj ;)

Jako architekt mam pytanie - jak często będzie używane to biurko? Bo dostęp do niego i przestrzeń przy nim wygląda w tej chwili na dość ciasną.
Z tego, i innych powodów, proponowałbym coś takiego:image.png.517bb10ad327d0923edfd13a9c574a27.png

  1. masz trochę lepsze oświetlenie biurka światłem dziennym
  2. masz więcej swobody przy samym biurku
  3. możesz użyć tylnych surroundów + jakiś kompaktowy wzmacniacz jako głośników biurkowych.
  4. kanapa bardziej w centrum - lepszy odsłuch

z minusów:

  • dojście do biurka wciąż trochę kulawe, ale bez likwidacji bocznej kanapy nic z tym nie zrobimy
  • dostęp do szafki/stolika obok bocznej kanapy nieco gorszy.

Kolejne pytanie, to jak często będzie potrzebny dostęp do zabudowy za ekranem/głośnikami? Może trzeba by ten układ jeszcze ciut dosunąć w stronę środka pokoju?
Generalnie podoba mi się patent z tą zabudową, bo można fajnie wykorzystać jej wykończenie do adaptacji akustycznej, ale przesuwanie kolumn przy każdej potrzebie dostępu może być uciążliwe. Jeśli będą tam np. tylko zimowe/letnie ciuchy/pościel chowane poza sezonem i dostęp 2x w roku - to faktycznie nie ma się czym przejmować :)


Wytyczne Dolby Atmos nie polecają na tylne/boczne surroundy użycia dipoli. Czy tyczy się to też bipoli (to jest jednak inna zasada działania) - nie wiem

 

Edytowano przez Konrad Kulwicki

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Kanapa do przodu o pół metra-metr. Dla dźwięku lepiej, żeby mieć większe odległości. Pamiętaj, że jeśli planujesz Atmos i chcesz dać głośniki sufitowe, to w systemie x.x.2 są one inaczej rozmieszczone niż w x.x.4 i jeszcze inaczej, niż w x.x.6. Jeśli chcesz dać w sufit głośniki instalacyjne i rozbudowywać od dwóch do czterech i do sześciu, to docelowo będziesz mieć dwanaście dziur...

Nie sugeruj się także tym rozmieszczeniem subwooferów. Jakby pomieszczenie miało wymiary 20x40 metrów, to mógłbyś opierać się na lokalizowaniu subwooferów zgodnie z propagacją fal, ale w normalnych pomieszczeniach mieszkalnych masz do czynienia z modułem przestrzeni i subwoofery trafią tam, gdzie będą dla nich optymalne warunki akustyczne, niekoniecznie tam, gdzie je narysowałeś.

Surroundy boczne nieco za uszami słuchaczy. Surroundy tylne mają być pod kątem 135-150° od słuchacza, nie za nim.

Krótka historia, tłumacząca, które głośniki są ważne i dlaczego: Na początku było stereo dwukanałowe (dźwięk 2.0). Gdy dodano kolejne dwie ścieżki audio, jedna została przeznaczona na kanał centralny, druga na dookólny -- jednakowy dźwięk ze wszystkich głośników dookólnych (minimum dwie lokalizacje), dźwięk 2+2.0 (+2 bo ścieżki były miksowane jak w radiu FM, czyli jako suma i jako różnica). Gdy powstały standardy kina cyfrowego, dodano ścieżkę LFE (bo niska częstotliwość wymaga małej przepustowości) i ustalono liczbę kanałów na 5 -- dźwięk 5.1, czyli kanały LCR i dwa kanały surround, lewy i prawy. Potem dodany został kanał szósty – tylny – do którego wystarczał jeden głośnik, ale miało to wadę. Mianowicie osoba siedząca bezpośrednio przed głośnikiem tylnym w pewnych okolicznościach miała wrażenie, że dźwięk kanału tylnego dobiega z przodu. Aby rozwiązać ten problem, zamiast dodawać kolejny kanał, wystarczyło do realizacji tylnego kanału wykorzystać rozsunięte dwa głośniki grające ten sam dźwięk (pierwszy obrazek Konrada ilustruje mniej-więcej taki układ). Kolejnym standardem był 7.1, który jest realizowany przy użyciu dwóch głośników tylnych, które jednak mają być rozsunięte -- żaden z nich nie może być za żadnym słuchaczem (inaczej wracamy do problemu źródła pozornego przed słuchaczem).

Najważniejszymi kanałami w kinie są: lewy, prawy, centralny i niskie tony. Kanały LCR optymalnie powinny być realizowane przez takie same głośniki. Podłużny poziomy kształt głośnika centralnego jest uwarunkowany nie przez to, że jest to wybór optymalny, ale przez to, że taki głośnik o takim kształcie można łatwo postawić na telewizorze (były one projektowane do stawiania na telewizorach kineskopowych), pod telewizorem, albo powiesić nad lub pod.

W przypadku, gdy będziesz mieć rzutnik, żal byłoby nie wykorzystać możliwości, aby mieć kino z prawdziwego zdarzenia i nie dać głośników za ekranem -- w ten sposób robią wszystkie kina na świecie i takie rozwiązanie podają standardy Dolby i THX. Oczywiście głośniki powinny być jednakowe.

--

Rok temu przeszedłem drogę przez mękę z wyborem głośników naściennych. Tutaj opisałem, jak wyglądało ich szukanie:

Ostatecznie udało mi się znaleźć w fantastycznej cenie nieużywane Monitor Audio Soundframe 2 i jestem z nich bardzo zadowolony.

Ile zamierzasz wydać na całe kino?

Edytowano przez yahoo111

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Czy ma duże znaczenie gdzie umiejscowimy głośniki do ATMOS X.X.2? widziałem, że jedni montują nad głowami, inny po środku a jeszcze inny nad TV

 

Gdzie najlepiej jest to zamontować?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Konrad Kulwicki napisał:

 

Podajesz dość precyzyjne wymiary, z których wynika, że... układ nie jest wyśrodkowany ;) Tzn. fronty nie stoją w równej odległości od kanapy.
Kalibracja Ci to zrównoważy spokojnie, to centymetry, ale jeśli możesz, to wycentruj ;)

Jako architekt mam pytanie - jak często będzie używane to biurko? Bo dostęp do niego i przestrzeń przy nim wygląda w tej chwili na dość ciasną.
Z tego, i innych powodów, proponowałbym coś takiego:image.png.517bb10ad327d0923edfd13a9c574a27.png

  1. masz trochę lepsze oświetlenie biurka światłem dziennym
  2. masz więcej swobody przy samym biurku
  3. możesz użyć tylnych surroundów + jakiś kompaktowy wzmacniacz jako głośników biurkowych.
  4. kanapa bardziej w centrum - lepszy odsłuch

z minusów:

  • dojście do biurka wciąż trochę kulawe, ale bez likwidacji bocznej kanapy nic z tym nie zrobimy
  • dostęp do szafki/stolika obok bocznej kanapy nieco gorszy.

Kolejne pytanie, to jak często będzie potrzebny dostęp do zabudowy za ekranem/głośnikami? Może trzeba by ten układ jeszcze ciut dosunąć w stronę środka pokoju?
Generalnie podoba mi się patent z tą zabudową, bo można fajnie wykorzystać jej wykończenie do adaptacji akustycznej, ale przesuwanie kolumn przy każdej potrzebie dostępu może być uciążliwe. Jeśli będą tam np. tylko zimowe/letnie ciuchy/pościel chowane poza sezonem i dostęp 2x w roku - to faktycznie nie ma się czym przejmować :)


Wytyczne Dolby Atmos nie polecają na tylne/boczne surroundy użycia dipoli. Czy tyczy się to też bipoli (to jest jednak inna zasada działania) - nie wiem

 

To po kolei:

1. Układ finalnie będzie wyśrodkowany, te niuansy wynikają z darmowego SW jaki użyłem aby to pokazać, nie da się w nim w szybki i wygodny sposób postawiać równych odległościach (a może ja nie umiem ;) )
2. Biurko ma byc do okazjonalnej pracy z domu, wiec nie częściej niż 1 raz w tygodniu, no chyba ze kolejna epidemia nas dopadnie. Dodatkowo, nie chcemy siedzieć tyłem do wejścia, a obrócenie nie bardzo udaje nam sie wkomponować w ten caly układ.  Niestety to pomieszczenie jest adoptowane jako pokój rozrywkowy wiec muszę pogodzić interesy reszty rodziny a opcja sporadycznego spania tu gości (2-3 razy do roku, jak więcej osób się zjedzie). 
3. Zabudowa za głośnikami ma pełnić funkcje schowka bardziej sezonowego (bardziej rzeczy typu choinka, swiatelka na dom, ozdoby na Wielkanoc a co jeszcze pewnie wyjdzie z czasem jak zacznie miejsca brakować w pokojach). Wiec pewnie kilka razy do roku będzie się to otwierać. Dlatego przeżyje to odsuwanie kolumn.
4. W wielu wizualizacjach widzę właśnie na bokach i tyłach kolumny typu Klipsch RP-502S lub Monitor Audio Silver FX

Opornikiem w wysuwaniu kanapy do przody jest zona, chodzi i ja sie po części zgadzam, bo często sie na tym środku dzieci bawią a jak dam ta kanapę tam to tego miejsca nie będzie, szczególnie po rozłożeniu kanapy (jest z funkcja spania)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Znam doskonale ten opór. Sam mam w pokoju kanapę tuż przy ścianie i kiedyś pokazałem różnicę między siedzeniem zaraz przy ścianie, a wysunięciem kanapy o metr do przodu. Efekt jest na tyle lepszy, że żona rozumie, dlaczego jest to potrzebne.

Jak Konrad wspomniał, dostęp do tego biurka jest kiepski. U mnie taki kiepski dostęp do biurka i kolidowanie miejsca pracy (teraz codziennego) z miejscem do zabawy, nauki czy wypoczynku spowodowało, że u mnie ostatecznie biurko wylądowało w sypialni. Tym niemniej doskonale rozumiem, dlaczego nie chcesz mieć drzwi wejściowych za plecami. Ja mam i są dwa powody, dla którego to jest nieszczęśliwe rozwiązanie: Jedno, że nie pracuję bez przerwy przez 100% czasu i gdy ktoś wchodzi to niemal zawsze wejdzie wtedy, gdy akurat nie pracuję, a drugi powód jest taki, że gdy jestem z kamerą na telekonferencji, wtedy widać drzwi i osoby wchodzące (w Twoim wypadku będzie widać pokaźną salę kinową, co może zostać przez niektórych odebrane negatywnie jako próżność).

Weź jednak pod rozwagę, że Konrad jest architektem, i to rozumiejącym akustykę i potrzeby związane z dostosowaniem pomieszczeń pod kino domowe, czy pokój do słuchania muzyki i według mnie jest lepszym autorytetem w tej dziedzinie od przypadkowej osoby.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
47 minut temu, yahoo111 napisał:

Kanapa do przodu o pół metra-metr. Dla dźwięku lepiej, żeby mieć większe odległości. Pamiętaj, że jeśli planujesz Atmos i chcesz dać głośniki sufitowe, to w systemie x.x.2 są one inaczej rozmieszczone niż w x.x.4 i jeszcze inaczej, niż w x.x.6. Jeśli chcesz dać w sufit głośniki instalacyjne i rozbudowywać od dwóch do czterech i do sześciu, to docelowo będziesz mieć dwanaście dziur...

Nie sugeruj się także tym rozmieszczeniem subwooferów. Jakby pomieszczenie miało wymiary 20x40 metrów, to mógłbyś opierać się na lokalizowaniu subwooferów zgodnie z propagacją fal, ale w normalnych pomieszczeniach mieszkalnych masz do czynienia z modułem przestrzeni i subwoofery trafią tam, gdzie będą dla nich optymalne warunki akustyczne, niekoniecznie tam, gdzie je narysowałeś.

Surroundy boczne nieco za uszami słuchaczy. Surroundy tylne mają być pod kątem 135-150° od słuchacza, nie za nim.

Krótka historia, tłumacząca, które głośniki są ważne i dlaczego: Na początku było stereo dwukanałowe (dźwięk 2.0). Gdy dodano kolejne dwie ścieżki audio, jedna została przeznaczona na kanał centralny, druga na dookólny -- jednakowy dźwięk ze wszystkich głośników dookólnych (minimum dwie lokalizacje), dźwięk 2+2.0 (+2 bo ścieżki były miksowane jak w radiu FM, czyli jako suma i jako różnica). Gdy powstały standardy kina cyfrowego, dodano ścieżkę LFE (bo niska częstotliwość wymaga małej przepustowości) i ustalono liczbę kanałów na 5 -- dźwięk 5.1, czyli kanały LCR i dwa kanały surround, lewy i prawy. Potem dodany został kanał szósty – tylny – do którego wystarczał jeden głośnik, ale miało to wadę. Mianowicie osoba siedząca bezpośrednio przed głośnikiem tylnym w pewnych okolicznościach miała wrażenie, że dźwięk kanału tylnego dobiega z przodu. Aby rozwiązać ten problem, zamiast dodawać kolejny kanał, wystarczyło do realizacji tylnego kanału wykorzystać rozsunięte dwa głośniki grające ten sam dźwięk (pierwszy obrazek Konrada ilustruje mniej-więcej taki układ). Kolejnym standardem był 7.1, który jest realizowany przy użyciu dwóch głośników tylnych, które jednak mają być rozsunięte -- żaden z nich nie może być za żadnym słuchaczem (inaczej wracamy do problemu źródła pozornego przed słuchaczem).

Najważniejszymi kanałami w kinie są: lewy, prawy, centralny i niskie tony. Kanały LCR optymalnie powinny być realizowane przez takie same głośniki. Podłużny poziomy kształt głośnika centralnego jest uwarunkowany nie przez to, że jest to wybór optymalny, ale przez to, że taki głośnik o takim kształcie można łatwo postawić na telewizorze (były one projektowane do stawiania na telewizorach kineskopowych), pod telewizorem, albo powiesić nad lub pod.

W przypadku, gdy będziesz mieć rzutnik, żal byłoby nie wykorzystać możliwości, aby mieć kino z prawdziwego zdarzenia i nie dać głośników za ekranem -- w ten sposób robią wszystkie kina na świecie i takie rozwiązanie podają standardy Dolby i THX. Oczywiście głośniki powinny być jednakowe.

--

Rok temu przeszedłem drogę przez mękę z wyborem głośników naściennych. Tutaj opisałem, jak wyglądało ich szukanie:

Ostatecznie udało mi się znaleźć w fantastycznej cenie nieużywane Monitor Audio Soundframe 2 i jestem z nich bardzo zadowolony.

Ile zamierzasz wydać na całe kino?

Niestety jak taj pisałem w poprzednim poście nie bardzo mogę przesuwać już kanapę do przodu :/ Musze znaleźć kompromis funkcyjny i rodzinny.
Co do Atmosow to wiem, bazuje na wytycznych Dolby (https://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf str 34) i ze względu na układ pokoju nie ma sensu a i miejsca na więcej atmosow niż 2.

Co do głośników LCR to wiem o tym i zgadzam sie z tym, niestety nie bardzo mam jak to zrobić u siebie. Wiem mogę kupić ekran transparentny akustycznie, ale u mnie będzie ekran elektrycznie rozwijany ponadto, będzie miał niecałe 3m szerokości (prawie 130" przekątna) wiec głośniki LCR byłyby bardzo blisko siebie (ok 70-80cm od siebie).  Ponadto, jak pokazałem zonie filmik na youtube pokazujący użycie 3 takich samych głośników Klipscha jako LCR w układzie wolnostojącym  to delikatnie mówiąc.... mi to z głowy wybiła.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Ale to w takim razie jest pokój ogólnego przeznaczenia? W sensie i do pracy i do zabawy dzieci też? Troszkę to ryzykowne patrząc jaki sprzęt tam ma być.

Edytowano przez Stolarz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, yahoo111 napisał:

Znam doskonale ten opór. Sam mam w pokoju kanapę tuż przy ścianie i kiedyś pokazałem różnicę między siedzeniem zaraz przy ścianie, a wysunięciem kanapy o metr do przodu. Efekt jest na tyle lepszy, że żona rozumie, dlaczego jest to potrzebne.

Jak Konrad wspomniał, dostęp do tego biurka jest kiepski. U mnie taki kiepski dostęp do biurka i kolidowanie miejsca pracy (teraz codziennego) z miejscem do zabawy, nauki czy wypoczynku spowodowało, że u mnie ostatecznie biurko wylądowało w sypialni. Tym niemniej doskonale rozumiem, dlaczego nie chcesz mieć drzwi wejściowych za plecami. Ja mam i są dwa powody, dla którego to jest nieszczęśliwe rozwiązanie: Jedno, że nie pracuję bez przerwy przez 100% czasu i gdy ktoś wchodzi to niemal zawsze wejdzie wtedy, gdy akurat nie pracuję, a drugi powód jest taki, że gdy jestem z kamerą na telekonferencji, wtedy widać drzwi i osoby wchodzące (w Twoim wypadku będzie widać pokaźną salę kinową, co może zostać przez niektórych odebrane negatywnie jako próżność).

Weź jednak pod rozwagę, że Konrad jest architektem, i to rozumiejącym akustykę i potrzeby związane z dostosowaniem pomieszczeń pod kino domowe, czy pokój do słuchania muzyki i według mnie jest lepszym autorytetem w tej dziedzinie od przypadkowej osoby.

Uwagi i propozycji Konrada jest jak  najbardziej słuszna i pomocna no ale ...., mnie się już udało odsunąć kanapę od tylnej ściany ok 1,2-1,5m, więcej nie ma szans. Kombinuje jeszcze czy niedaloby się jakoś inaczej tego pookładać. Rozważam postanie zestawu do SimRace'ingu wzdłuż tylnej ściany

Widze również kolejny problem związany z przesunięciem Atmosow w miejsce gdzie biegną rury od rekuperacji i sa skrzynki rozprężne :/

Ja jak pracuje z domy często ma wideokonferencje i wtedy ustawiam się bliżej tylnej ściany i kamerkę na ściane, wiec nie wiele widać, ale właśnie z powodów jakie wskazałem nie mogę mieć biurka tyłem do wejścia, widzę to po ostatnim miesiącu pracy z domu jak podczas telekonferencji wpadają dzieciaki lub zona mimo iz mamy umowę ze jak zamknięte sa drzwi to mam spotkanie.

4 minuty temu, Stolarz napisał:

Ale to w takim razie jest pokój ogólnego przeznaczenia? W sensie i do pracy i do zabawy dzieci też? Troszkę to ryzykowne patrząc jaki sprzęt tam ma być.

W 90% czasu ten pokój będzie pełnił funkcje kina domowego/pokoju rozrywkowego. Ze raz na jakiś czas będę z niego pracował nie ma większego znaczenia. Pokój będzie wyciszony wiec nawet jak syn będzie grał na konsoli to nie będzie reszcie przeszkadzał.


W tym układzie głowa słuchacza będzie ok 1,5m od tylnej ściany i jest chyba lepsza komunikacja. Co o tym sadzicie ? Max ile się da kanapę do przodu dałem aby zmieścić w kacie ok 80-85stopni atmosy. Musze to jeszcze z zona omówić :)

kino-pietro4.thumb.png.6a59a4482f92e39ee86b08becd663311.png

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Utwórz nowe...