Bowers & Wilkins 603 - Kraftest

[Remi Franek]

ale wtedy cala frajda z szukania Kraftowi sie skończy ... przecież to chodzi o to aby tego Króliczka cały czas gonić

[Kraft]

8 minut temu, Remi Franek napisał:

ale wtedy cala frajda z szukania Kraftowi sie skończy ... przecież to chodzi o to aby tego Króliczka cały czas gonić

Eee... Przecież za rok lub dwa można zacząć zabawę od nowa. Nawet zakup czegoś dobrze wpisującego się w nasz gust nie chroni przecież przed myślą o kolejnej zmianie;) 

46 minut temu, MobyDick napisał:

W takim razie myślę że pora na KEF R500 .

No właśnie. Tylko to, czy R500 są lepsze od tańszych Q750 nie jest chyba wcale przesądzone. Konstrukcyjnie i jakościowo nie ma o czym mówić - R500 wymiatają. Co do brzmienia są jednak pewne wątpliwości. W gazetkach, np. w Stereoplay tańszy model dostał wyższą notę - 56 vs 54 punkty (starsze Q700 - 54). Ciekawy passus znajdziemy też w recenzji Q550 w Audio:

"KEF Q550 zajmują miejsce oczekiwane w takim "układzie sił" - powielają równowagę znaną już z R500. Elementów różnicujących obydwie konstrukcje też jest sporo, i nawet nie chodzi o to, że R500, jako pochodzące z wyższej serii, "muszą" być lepsze, bo wcale nie muszą, skoro aktualna seria Q jest nowsza, a R500 zostały już zastąpione przez R5."

Może R500 są lepsze niż Q 750, ale przydałby się odsłuch porównawczy, by to potwierdzić.

 

[Bogusław 66]

Tak to już jest. Jedni pną się w górę, nabierają doświadczenia, dzięki temu wiedzą , co można jeszcze poprawić/zmienić, ..Ogólnie "coś robią" aby znaleźć swoje optimum.

inni tylko biedolą o kolejnych modelach "przetestuj te i przetestuj tamte" ciekawe? ile z tych polecanych sami słuchali?  inni się się nabijają (chyba z zazdrości) i bredzą coś o gonieniu króliczka.

Co się dzieje??

PS. Jarek  ...wybacz, że zakłócam temat, ale szlak mnie trafia od takiego jęczenia. 

Też czytam "kwieciste" testy... ale życie nauczyło, że testy w necie ... często odbiegają od tych w realu.

[Kraft]

Z jednej strony wiem, że te wszystkie testy, rankingi, polecenia tak sobie oddają rzeczywistość. Z drugiej - jak z setki kolumn, które znajdują się w moim zasięgu, wytypować tych kilka wartych bliższej uwagi? Wszystkich przecież nie dam rady przesłuchać, by wyrobić sobie zdanie osobiście. Nie mam na to lepszego pomysłu, niż czytać i analizować "na sucho", by na tej podstawie wybierać te, które dają największe szanse na sukces. Na końcu i tak jest odsłuch kontrolny w domu, więc nawet jeśli jakaś recenzja mnie zwiedzie, to ten zwód będzie miał krótkie nóżki. Stracę czas, ale i tak nie kupię. 

Jeśli ktoś ma lepszy sposób na zakup sprzętu, to zamieniam się w słuch.

Edytowano 15 czerwca 2020 przez Kraft

[Gość]

12 minut temu, Kraft napisał:

Jeśli ktoś ma lepszy sposób na zakup sprzętu, to zamieniam się w słuch.

Nie wiem na czym miałaby polegać lepszość.
1. Ja założyłem sobie sztywną granicę cenową. Wyciągnąłem z tyłka. Tyle, bo tyle.
2. Ponownie uznałem, że i tak wszystkiego nie przesłucham i wszędzie nie pojadę, więc wybrałem 3 sklepy, które odwiedziłem na odsłuchy.
3. Dałem sobie czas 2 miesiące. Bo tak.
4. Po odsłuchach pożyczyłem do domu. Wybrane kolumny nie miały wielkich deficytów przy odsłuchu u mnie.

Wybrałem i zapłaciłem.

[Kubakk]

Jedni mają dreszcze słuchając muzyki , inni przeglądając recenzję i przebierając rączkami co by tu następnego sprawdzić  

To taki efekt "nagrody" , przy wypożyczeniach nic Nas nie kosztującej

 

[S4Home]

Tyle ze Kraft miał juz R300. Nie spodziewam się "o mój Boże to jest to" względem R500

Dyanudio i Audio Physic + ewentualnie wspomniana kilka razy Opera i zrób sobie wakacje

[Karol64208]

Może tabelka pomoże Kraftowi wybrać kolumny, lub przynajmniej ukierunkuje co szukać

/ wypożyczać /

albo wyciągnie wnioski ile traci i zrobi  wakacje

[Kraft]

Trochę odbiegamy. Chętnie poczytam wasze wpisy o kolejnych opcjach w poniższym wątku:

Tutaj proponuję trzymać się tematów związanych z Bowersem.

Edytowano 16 czerwca 2020 przez Kraft

[Karol64208]

2 minuty temu, Kraft napisał:

Tutaj proponuję trzymać się tematów związanych z Bowersem.

tylko taka mała ściągawka, podpowiedź jak szukać

Dodam tylko że tony niskie są słabiej słyszalne od średnio-tonowych dźwięków.

Edytowano 16 czerwca 2020 przez Karol64208

[MobyDick]

4 godziny temu, S4Home napisał:

Tyle ze Kraft miał juz R300. Nie spodziewam się "o mój Boże to jest to" względem R500

Dyanudio i Audio Physic + ewentualnie wspomniana kilka razy Opera i zrób sobie wakacje

Testował nowsze R3 i ma to być jakiś postęp w stosunku do R300. Testowanie starszych R500 nie powinno być takim zejściem w dół w stosunku do większych kolumn z niższej serii jak zejście z B&W 706 do 603. W R3 to co głównie nie zadowalało to potrzeba lepszego basu. R500 powinny to zapewnić bez podnoszenia budżetu na R5.

[S4Home]

A tak. Bo słuchał R3jek ok ok.

22 godziny temu, Karol64208 napisał:

Może tabelka pomoże Kraftowi wybrać kolumny, lub przynajmniej ukierunkuje co szukać

/ wypożyczać /

albo wyciągnie wnioski ile traci i zrobi  wakacje

Z tej tabelki wygląda że potrzebujemy kolumny grające liniowo od 15 HZ do 4400 HZ

Po co nam zatem słuch do 20 000 HZ i po co robią kolumny do 40 000 HZ ?

Wystraczy do 4400 HZ. Hurra. Dzieki Karol!. Wieszam ta tabelkę w naszej salce odsłuchowej.

[Karol64208]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Wystraczy do 4400 HZ. Hurra. Dzieki Karol!. Wieszam ta tabelkę w naszej salce odsłuchowej.

no, chyba wiesz że to nie wszystkie podane są instrumenty, twój optymizm jest za wczesny.

Jak by tylko te były to muzyka była by uboższa.

A dlaczego kolumny do 40kHz to nie wiem, może zaimponować górnym pasmem, bo dolne jest słabe?

[Remi Franek]

Dnia 11.06.2020 o 23:21, Kraft napisał:

Mój Marantz jest znacznie słabszy od tej Yamahy i dał radę. Nie wyłączył się ani razu;)

PS Ale na maksa nie grałem. Góra siedemdziesiąt parę decybeli w piku.

70db to prawie nie słychać

[Kraft]

Dlatego o tym wspominam, bo wiem, że wielu słucha głośniej. Dla mnie tyle jest akurat. Być może jednak moje odczucia z testów nie są miarodajne dla wyższych głośności.

[S4Home]

21 godzin temu, Karol64208 napisał:

A dlaczego kolumny do 40kHz to nie wiem, może zaimponować górnym pasmem, bo dolne jest słabe?

Albo żeby mogły spełniać certyfikaty Hi RES! Dla Ciebie to istotne przecież.

 

[Karol64208]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Dla Ciebie to istotne przecież.

każdy kupuje co mu się podoba, bo tak obecnie większość kupuje, kolor, fason, a nie jakość.

[S4Home]

A tu akurat się z Tobą zgadzam i tez dam

[Kraft]

Link do obszernego testu i pomiarów 603-jek.

https://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/b-w-603

Autor zwraca w nim uwagę na to, że dość pofalowaną charakterystykę Bowersów w górnym pasmie, można nieco wyrównać dogięciem kolumn w kierunku słuchacza (a właściwie ich nie doginaniem). Charakterystyka wydaje się najrówniejsza, gdy kolumny stoją równolegle do tylnej ściany (30-degree). 

 

Autor sugeruje nawet, że takie ustawienie było przez Bowersa brane pod uwagę jako podstawowe. U mnie się akurat nie sprawdziło, ale mam niesymetryczny układ pomieszczenia. Brak dogięcia kolumn skutkował u mnie zwiększeniem odbić od jednej ze ścian i przesunięciem w jej kierunku sceny stereo.

Edytowano 22 czerwca 2020 przez Kraft

[Karol64208]

albo równolegle, albo 30°. Ale ten wodospad po 1.5kHz daje poważne problemy ze środkiem pasma no i z budową sceny, wokalu, itd. Spadek dość gwałtowny powyżej 10kHz. A masz gdzieś co dzieje się poniżej 200Hz? bo nie pokazano, czyżby było aż tak źle.

[Kraft]

Równolegle do ściany, czyli ok. 30 stopni między liną prostopadłą do głośników, a miejscem odsłuchu. To to samo. 

Zmierzenie w domowych warunkach pasma poniżej 200 Hz jest problematyczne, dlatego często ten zakres pomija się w tego typu pomiarach.

[Karol64208]

39 minut temu, Kraft napisał:

Równolegle do ściany, czyli ok. 30 stopni między liną prostopadłą do głośników, a miejscem odsłuchu. To to samo. 

jak wiesz to nie jest właściwy pomiar, powinny kolumny ustawione na słuchacza, inaczej słuchasz bocznych efektów - poza właściwym strumieniem fal. Czy to jest poprawne? 

[Kraft]

Tak się mierzy. Tak się ustawia. Nie mieszaj. Wszystko jest w porządku.

[Piotrek Pszczoła]

3 godziny temu, Kraft napisał:

Autor sugeruje nawet, że takie ustawienie było przez Bowersa brane pod uwagę jako podstawowe. U mnie się akurat nie sprawdziło, ale mam niesymetryczny układ pomieszczenia. Brak dogięcia kolumn skutkował u mnie zwiększeniem odbić od jednej ze ścian i przesunięciem w jej kierunku sceny stereo.

U mnie z B&W 606 było identycznie - nie dało się usłyszeć wyrównania charakterystyk z powodu mocnych odbić od bocznych ścian (bez ustrojów tłumiących odbicia) przy ustawieniu równoległym do ściany za kolumnami

[S4Home]

Jest wiele kolumn które sie tak ustawia Karolu. Tak zaleca położenie swoich kolumn Dali na hybrydowych górach. Takie ustawienie dopuszcza (w instrukcji) PMC.

Nie widzę problemu z utratą informacji w ten sposób a faktycznie góra się łagodzi w miejscu odsłuchu.