Dipole jako LSR i RSR - ta sama faza czy inna?

[Tenfilip]

Hej!

Tak sobie kminie, jak powinny byc ustawione dipole uzywane jako tylnie/boczne kanaly? W tej samej fazie czy przeciwnej? Mam je teraz na biurku w stereo (dla jaj;)), i po zamianie fazy (zwykle wpiecie kabla od wzmacniacza na odwrot) w jednym z nich jest duza poprawa w odbiorze dzwieku.

Zastanwiam sie,czy montujac w setupie surround, powinnimsy tez dac jeden w przeciwnej fazie? U mnie normalnie (tzn. w kinie domowym, nie na biurku gdzie stoja teraz) one sa na scianie tylniej i dzieki daniu w przeciwnej fazie, "wewnetrzna" czesc (ta od mojej strony) bylaby w jednej fazie, a zewnetrzna - w drugiej.

 

 

[yahoo111]

A co na to instrukcja? Tam powinno to być explicite opisane. Jeśli nie masz instrukcji, to są dwie możliwości: kolumny są jednakowe albo są lustrzane (chiralne) i jest lewa i prawa. Wtedy mają ściankę, która powinna być z przodu.

[Tenfilip]

9 minut temu, yahoo111 napisał:

A co na to instrukcja? Tam powinno to być explicite opisane. Jeśli nie masz instrukcji, to są dwie możliwości: kolumny są jednakowe albo są lustrzane (chiralne) i jest lewa i prawa. Wtedy mają ściankę, która powinna być z przodu.

To sa dokladnie te co sa na zdjeciu, wharedale wh-2 - producent nic o tym nie wspomina: http://cdn.billiger.com/dynimg/NivSm4hUuXXX90aFpmTDmHt4H9rycHjeBa9LTdXG2DAlBXXq4zjdNroxcDKtz3_vtDb-KSDAwn2DGTSEYqyQMY/Bedienungsanleitung.pdf

 

Edytowano 12 czerwca 2020 przez Tenfilip

[yahoo111]

Rzeczywiście nie ma o tym mowy.

Masz baterię? Podłącz + do czerwonego i – do czarnego i sprawdź, w którą stronę wychylają się membrany głośników, do przodu, czy do tyłu. Potem sprawdź dla drugiego głośnika.

[S4Home]

nie wiem czy na baterii do zobaczysz. Będziesz słyszał jedynie trzasko szumy.

Dnia 12.06.2020 o 13:17, Tenfilip napisał:

Mam je teraz na biurku w stereo

Powinieneś móc to sprawdzić w ten sposób.

[yahoo111]

Z 1,5-woltową baterią może być kiepsko, bo to  odpowiednik mocy zaledwie 0,1 W RMS, ale 9-woltowa bateria da wychył taki, jak 60 W RMS.

Można sprawdzać na biurku, ale wadą tego rozwiązania jest to, że wiemy, że coś jest nie tak, ale nie wiemy, co.

[S4Home]

A to tak.

Obstawiam raczej że producent wie co zrobił i prawidłowo je podłączył w środku.

[yahoo111]

Aha, no i standardowo muszę napisać: nie wiem, jaka jest rezystancja tych głośników. Nie wiem też, jaką maksymalną moc przyjmują.

Wychył maksymalny membrany nie jest dla niej dobry. Gdy jest sinusoida, to maksymalny wychył jest osiągany przez minimalny czas. Jeśli głośniki są 4-omowe, to bateria da wychył membrany odpowiadający 120 W mocy RMS.

Zacznij od jednego paluszka i dodawaj kolejne, albo użyj baterii 9 V, ale przez potencjometr.

[S4Home]

Albo zaufaj producentowi i już.

[yahoo111]

Mam poważne wątpliwości czy bym zaufał producentowi brytyjskiemu. 😉

[S4Home]

HAHAHAHAHA No tak.

Chodz teraz Wharfedale to już nie wiadomo. Brytyjski czy Chiński. Chodź chyba z lat produkcji tych kolumn to jeszcze była marka Brytyjska? Już nie wiem.

[Tenfilip]

Hej, to chyba jeszcze sa Made In England. Koniec koncow wrocilem do swojego normalnego biurkowego zestawu iloud micro, ale dalej sie zastanawiam jak je podspiac jako surroundy? Tzn. nie wiem po co mam sie bawic bateria, skoro nie o to chodzi - zakladam,ze kolumny sa w tej samej konstrukcji, bo nie maja zadnych oznaczen ktora jest ktora, instrukcja tez o tym nie mowi. Bardziej chcialem zapytac o zasade, czy nie powinno sie odwracac fazy dla jednego z zestawow, kiedy sa takie same? 

[S4Home]

Moim zdaniem nie.

[yahoo111]

Jeśli są to bipole, to nie. Powinny mieć jednakową fazę.

Ale jeśli są to dipole, to wtedy jeden musi być oznaczony jako lewy, a drugi jako prawy, albo zawsze głośniki na jednej ściance grają w fazie, a na drugiej w przeciwfazie i wtedy podłączasz jeden głośnik zgodnie z fazą, a drugi przeciwnie.

Stąd była moja sugestia z baterią, bo to jest ostateczny test jeśli chcesz się dowiedzieć, czy są jednakowe, czy nie, i która ścianka gra zgodnie z zaciskami, a która przeciwnie.

Jest to o tyle istotne, że ścianki grające zgodnie z sygnałem powinny być skierowane w Twoją stronę.

[S4Home]

No właśnie i wraca pytanie czy producent nie wie co zrobił? Inaczej by raczej oznaczył te modele. Albo seryjnie robił w parze jeden w przeciwnej fazie.

[Tenfilip]

48 minut temu, S4Home napisał:

No właśnie i wraca pytanie czy producent nie wie co zrobił? Inaczej by raczej oznaczył te modele. Albo seryjnie robił w parze jeden w przeciwnej fazie.

Moze ze wzgledow ekonomicznych wolal robic dwa indetyczne.

 

Moze to ma wieksze znaczenie jesli glosniki sa na scianie za sluchaczem, nie obok?

[yahoo111]

Jeśli są obok słuchacza, to tym bardziej faza musi być dopasowana, bo tym bardziej to słychać.

[Tenfilip]

2 godziny temu, yahoo111 napisał:

Jeśli są obok słuchacza, to tym bardziej faza musi być dopasowana, bo tym bardziej to słychać.

Co rozumiesz przez dopasowana? Tzn. po wewntrznej ta sama, czy rozne? 

[yahoo111]

Po wewnętrznej ta sama. Tylko to "wewnętrzna" jest trochę zmiennym pojęciem. Popatrz na załączony rysunek.

Plusem są oznaczone ścianki, które mają grać zgodnie z fazą.

Jeśli są to dipole i jeśli są całkowicie symetryczne, to rzeczywiście, producent może robić je identyczne. Wtedy jedna ścianka gra w fazie, a druga w przeciwfazie, kwestia ustalenia, która jest która i wtedy jeden głośnik podłączasz zgodnie z kolorami zacisków, a drugi odwrotnie.

Jeśli są to głośniki, które:
• nie są całkowicie symetryczne (np. jedna ścianka gra głośniej, ma inną zwrotnicę, itd.),
• są przełączane między bipolami a dipolami,
• mają nieparzystą liczbę głośników (np. Wharfedale robi takie dipole w serii Evo 4, model Evo 4.S),
• mogą być przełączone między trybem dipola a monopola (gra tylko jedna ścianka),
to wtedy muszą być oznaczone jako lewy (=tylny prawy) i prawy (=tylny lewy)

Tu od razu uwaga, spójrz jeszcze raz na rysunek. Producenci mają nie lada problem z opisaniem tego jednoznacznie. Głośniki tylne są podłączane odwrotnie niż boczne. Gdzie lewy boczny ma + na prawej ściance (patrząc od frontu), tam lewy tylny ma + na lewej ściance. A z punktu widzenia słuchacza, na bocznych głośnikach + jest z przodu, na tylnym lewym głośniku + jest po prawej, a na tylnym prawym jest po lewej.

Prawidłowe podłączenie dipoli w zestawie 7.1 jest problematyczne, a jeśli mamy do czynienia z przełączalnymi dipol/bipol/monopol, to wtedy nakłada dodatkowe ograniczenia i wymagania na producenta.

[yahoo111]

Wyjaśniło się. To nie są dipole, to są bipole. Z instrukcji:

The Wharfedale WH 2 rear speakers are bipolar units designed for wall mounting and intended for use solely as rear effects speakers.

Podłączasz oba zgodnie z fazą.

[S4Home]

Dnia 12.06.2020 o 18:33, Tenfilip napisał:

To sa dokladnie te co sa na zdjeciu, wharedale wh-2 - producent nic o tym nie wspomina: http://cdn.billiger.com/dynimg/NivSm4hUuXXX90aFpmTDmHt4H9rycHjeBa9LTdXG2DAlBXXq4zjdNroxcDKtz3_vtDb-KSDAwn2DGTSEYqyQMY/Bedienungsanleitung.pdf

Ja zaufałem że Tenfilip przeczytał

no jest jak byk.

[Tenfilip]

Czytałem! Ale widać co innego. Czyli są w fazie - po cholerę robić takie zestawy głośnikiowe w fazie?

[yahoo111]

http://www.audiogurus.com/learn/speakers/difference-between-dipole-bipole-speakers/290

 

[S4Home]

Duzo producentów to robi. Znakomite Klipsch 402S są właśnie nie po cholerę. Firma robi je od lat.

W monitor Audio masz przełącznik w zależności od preferencji i ustawienia.