Pomoc w doborze LCR i/lub subwoofer'a

[Łukasz Czernal]

Szanowni forumowicze,

Zwracam się z prośbą o pomoc w doborze kolumn do istniejącego kina. 

Aktualny zestaw składa się:

• Onkyo TX-nr686
• Dali Zensor 7 oraz Dali Vokal
• Surround Klipsch Icon (podstawkowe)
• Sub SVS-SB1000

Pomieszcznie w jakim to gra ma około 35m2 - jest to salon z kuchnią. Jest troche wyższe niż standard (2,9m). Poniżej zamieszczam piękny rzut 🙂

Czego mi brakuje w tym zestawieniu:

• Basu 
• Efektownej (filmowej) góry 

Co próbowałem robić żeby to zmienić:

• Zastąpiłem Zensory 1 (na tyłach) starymi Klipschami - i podkreciłem na apli głośność tylnych kolumn. Te akurat klipsche graja słabo na frontach ale nie da się im odmówić skali.
• W Zensory 7 które mam na froncie brakuje skali i basu dlatego pojąłem "radykalną" decyzje i wyłączyłem Crossover i pozwoliłem subwooferowi "nachodzić" na dolny zakres pasma (subwoofer odciąłem do 80hz na subwooferze). W tym układzie dolny zakres pasma (do 80hz) mam powielony z Zensorami 7. To chyba była największa i najfajniejsza zmiana w ustawieniach jaką zrobiłem. Pojawił się filmowy bas oraz skala.
• Centralka w Zensorach jest OK (to chyba najlepsza kolumna z całej serii 🙂 ). Ale myślę ze troche jest za mała w stosunku do 150 cali ekranu z rzutnika. 
• Zeby uzyskać pazur w górnym zakresie podkreciłem Treble do +5
• Wyłączyłem kalibracje Onkyo.

 

Myśle ze problemem u mnie jest za słaby subwoofer (do tego zamknięty). Tak samo z Zensor 7 bas znika jak gram na "Pure audio". 

Czy potrzebuje jeszcze większych kolumn? Czy może innych, bardziej "filmowych".

Klipsch'e na tyłach bardzo mnie zaskoczyły dlatego wypożyczyłem chwalone Klipsch RP-600m. Myślałem że może będą miały podobną skalę jak stare Icony ale niestety nie maja zadużo basu. Co do reszty pasma to Klipsche 600m  bardzo mi odpowiadają. 

 

Z góry dziękuje za wszelkie komentarze.

 

 

[S4Home]

Witaj

1. Centralny Klipsch 440 lub 450. I szczerze nie przejmował bym się że ma iny dźwięk niż Zensor 7. W centralnym słyszysz efekty które są na ekranie. To znakomita kolumna

2. Sub. dokup drugiego SB. No niestety SB tak gra. Albo wymień na serię PB i wtedy jeden model PB 2000

[Jasiek88]

Pokaż ustawienia zwrotnicy w onkyo.

To co zrobiłeś z odcięciem sub ręcznie na pokrętle to głupota, ale żeby to potwierdzić w 100% muszę zobaczyć ustawiania

[Łukasz Czernal]

@S4Home słyszałem już o tym centralnym. trochę z tego powodu zainteresowałem się klipsch 600m. Ale okazały się chyba za małe. To Onkyo które mam tez bardzo „sucho” gra i przy większej głośności jakoś tak nieprzyjemnie było. 

Z innej strony centralka Dali i fronty Klipsch 600m nie bardzo mi się zagrywały.  Zbyt rożny jest jest dźwięk jak dla mnie. Ale może przy odwrotnej konfiguracji byłoby lepiej. Bo jednak centralka gra najwiecej. 

Odnośnie suba to zgadzam się. Tutaj zrobiłem chyba blad. Myślałem o zakupie suba dedykowanego do zensorow i myślałem ze jest to model zamknięty. A ze ktoś powiedział ze w tej cenie SVS jest lepszy stad mój wybór. 

@Jasiek88 ustawienie crossover na amplitunerze to:

Lewy i prawy: full range

Centralka i surround: 60hz

Przy „full range” pojawia się dodatkowa opcja double bass, która powinna uruchamiać sub dla frontów mimo ze ustawione są na „full range”

Żeby sub nie grał za dużo „górą” odciąłem go w okolicach 80hz na obudowie.

Myślałem ze może potrzebuje mieć po prostu większe kolumny ale nie chciałbym niczego większego niż Zensor 7. Dlatego zwróciłem uwagę na Monitor Audio Bronze lub Silver. Słyszałem ze maja dość dobry bas przy podobnej charakterystyce dźwięku do Dali. Czy ktoś może robił taka przesiadkę? Rozważałem również coś z Tannoy ale po posłuchaniu XT6 trochę zraziłem się ze będą dla mnie za jasne (zwłaszcza z Onkyo).  

[Stolarz]

Co do suba i amplitunera to zobacz co mówi instrukcja SVS. Masz go źle ustawionego.

 

Połączenie amplitunera (AVR) / procesora (PRO)
Jest to najczęstsza forma połączenia. AVR / PRO wykona cyfrowe zarządzanie basami i wyśle do 
subwoofera wstępnie przefiltrowany sygnał mono.
• Używając wysokiej jakości ekranowanego kabla RCA, podłącz wyjście subwoofera AVR/ PRO 
do wejścia Line Level R / LFE na wzmacniaczu subwoofera.
• Ustaw filtr dolnoprzepustowy na LFE.
• Ustaw kontrolę fazy na 0 stopni.
• Ustaw wzmocnienie na godzinę od 10 do 12.
• Włącz włącznik zasilania.
• Uruchom procedurę automatycznej konfiguracji AVR / PRO

 

Za niskie tony w kinie domowym odpowiada subwoofer a nie kolumny frontowe. Gdzie u Ciebie ten sub stoi? Nie ma go na schemacie.

Czy ja dobrze widzę i masz surround back praktycznie w tej samej linii co surround left/right?

Edytowano 10 lipca 2020 przez Stolarz

[Łukasz Czernal]

@Stolarz dzięki za odpowiedz. Zgadzam się ze wszystkim co napisałeś. 

Te ustawienia które przytoczyłem są już po moich „modyfikacjach”. Dopiero przy takich ustawieniach dźwięk zbliżył się do tego czego oczekuje po kinowym dźwięku. 

Zgadzam się ze ustawienie niskich częstotliwość jest u mnie źle zrobione. Tylko jeżeli ustawie głośność suba na 12, fazę na zero, zrobię kalibrację (crossover ustawiany wtedy jest na 60hz dla frontów, po 80hz dla centralki i surround) to wtedy basu bardzo brakuje. Obstawiam ze sub jest za mały do tego pomieszczenia. 😞 niestety. a to prezent od żony. Może zgodzi się na drugi bo pierwszy taki fajny kupiła 🙂 
No brakuje niskich, dopiero jak ustawiłem fronty na full bas się pojawił. ale wiem ze jest to dziwaczne ustawienie stąd mój post na forum. 

Sub stoi po lewej stronie od lewej kolumny. Miałem tez go całkiem na tyle i tez było fajnie ale w muzyce go bardzo słyszałem i to mi przeszkadzało. 

Co do surround back. Mam wyciągnięte kable ale nie mam tam nic podłączonego. Znaczy miałem na początku (bez surroundow) ale to była pomyłka. Pozę przydadzą się na atmos? Nie wiem jeszcze. 

[Jasiek88]

Źle robisz, wszystko źle ustawiasz.

Nie napisałeś ustawienia crossover dla sub w amplitunerze.

Nie napisałeś czy używasz double bass.

[Łukasz Czernal]

@Jasiek88

Double bass jest tylko dostępny jak ustawie fronty na full range. Miałem włączone double bass przy takim ustawieniu. 

Nie do końca rozumiem o co chodzi z crossover subwoofera. Ale jeśli chodzi o wartość LFE to w ampli mam ustawione 120hz. 

Dzisiaj zrobiłem kalibrację przy głośności suba ustawionym na 12, fazę na 0, odcięcie na pełen zakres i mam takie wartości:

Centalka i fronty: 50hz

surround: 70hz

LFE: 120hz

Double bass jest niedostępny.

Dodatkowo amplituner zwiększył głośność suba na +5.

 

 

[Jasiek88]

Zdajesz sobie sprawę, że mając w ampli ustawiony kanał lfe na 120hz a sub pokrętłem skręconym na 80hz spowodowałeś że wycialeś dźwięk w tej szerokości?.... w subie masz mieć pokrętło max w prawo nie masz ustawiać tam niczego innego. Jeśli chcesz przyciąć hz rób to w ampli wtedy te hz pójdą na kolumny.

Druga sprawa po co 60hz na surr lub centralny? Zabierasz tylko bas ktory lepiej zagrają fronty lub sub.

Double bass jest tylko w full band ponieważ ustawiając fronty na full zabierasz bas, po to jest double bass any bass został podwojony.

Mam rozumieć że u ciebie ustawienie

Fronty 80 centralny 80 surr 80 lfe 120 pokrętło na sub lfe/max gra słabo?

Powiem ci tak Onkyo to bardzo słaby ampli jeśli chodzi o kalibracji potrafi ona wyciąć go doszczętnie i wszystko brzmi tragicznie, do tego wszystkie pomiary odległość, głośności należy zmierzyć ręcznie i poprawić.

Głośność w kinie domowym kalibracji się na poziomie głośności 75db z charakterystyką korecji C.

Ogólnie wyłącz kalibrację i sprawdź wtedy ile masz basu.

Twoim problem może być ustawiona źle głośność sub, w ampli ustaw ją na zero a sub ustaw ręcznie na ucho lub jeśli posiadasz decybelomierz ~75-78db.

Lokalizację suba również mógłbyś przetestować po prawej stronie.

Edytowano 11 lipca 2020 przez Jasiek88

[S4Home]

Centralny  440 czy 450 to lepsza konstrukcja od 600m

Jeśli jednak różnica w dźwięku bardzo ci przeszkadza to jest jeszcze Polk Audio S35