Kolumny vintage do lampy

[MobyDick]

Większa ilość wytłumienia niekoniecznie jest dobrym pomysłem. Szczególnie gdy w oryginale było jej jeszcze mniej.

[tomek4446]

Roman , nim cokolwiek napcham do środka to poczytam , czy nie narobię więcej szkód niż pożytku. Altec prawie nie tłumił wnętrza , z czegoś to musiało wynikać. Na szczęście o tych kolumnach są całe tomy informacji chyba na wszystkich światowych forach , zobaczę jak mądrzejsi ode mnie to robili.

[Rega]

@MobyDick - w czasach kiedy były produkowane to chyba żadne nie miały wewnątrz wytłumienia. Natomiast jeśli nic to nie poprawi to zawsze można wyjąć. A wełna jest tania i wytłumienie będzie kosztowało kilkanaście złotych. 

[MobyDick]

Dlatego z wytłumieniem można eksperymentować. Może się okazać że z mniejszą ilością będzie lepiej w tym pomieszczeniu.

[Rega]

Owszem, Dlatego to TYLKO luźne dywagacje. Nic na siłę. Ale spróbować można. Ostatecznie nic sie tym nie uszkodzi.

[MobyDick]

No chyba że się właśnie coś uszkodzi przy tej okazji .

[Rega]

To konstrukcja z otworami BR i bardziej można coś uszkodzić w konstrukcjach zamkniętych. Nie mówie tu o napychaniu materiału tłumiącego do granic wytrzymałości skrzynek bo faktycznie można by coś uszkodzić. We wszystkim wskazany jest umiar. No, ale to Tomek będzie ,,kombinował,, My możemy sobie jedynie pozazdrościć z daleka🙂

[MobyDick]

Jak się coś często skręca i rozkręca to przypadkiem łatwo cos popsuć. W tym jest główny problem, a było by szkoda ...

[Chyba Miro 84]

Pamietac należy by ostrożnie tlumic w miejscach "pracy tunelu br", na scianki najlepiej sprawdza sie gruby filc.

[nowy78]

A czy Panowie to w ogóle wiedzą czemu służy wytłumienie w konstrukcjach bas refleks? :|

[Chyba Miro 84]

Oczywiscie osłabieniu pracy portu! Jest to jeden z wielu sposobów dopasowania/strojenia brzmienia.

Edytowano 20 października 2020 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Reasumując , Piotrek ,jak byłeś u mnie nie słuchałeś Aleców , Alteci grają dopiero teraz , czuję się tak jak bym zmienił kolumny po raz kolejny. A , więc odpalaj maszynę ......  

Nice :) A prosiłem - Tomek, daj znać, jak już wszystko będziesz miał poustawiane :|   

Cieszę się, że znalazłeś przyczynę. Nic tylko słuchać, skoro tak dobre wrażenie robią na Tobie rzeczone Altec'i 👍

4 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Oczywiscie osłabieniu pracy portu! Jest to jeden z wielu sposobów dopasowania/strojenia brzmienia.

Kolumna tego typu to rezonator Helmholtza. Materiał wytłumiający wnętrze zmienia jego dobroć. To dość poważna zmiana i osobiście nic bym w tej kwestii nie kombinował. Ktoś, kto projektował kolumnę zapewne zadbał, aby wytłumienia było tyle ile potrzeba

[tomek4446]

7 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Oczywiscie osłabieniu pracy portu! Jest to jeden z wielu sposobów dopasowania/strojenia brzmienia.

No i doczytałem , w oryginale wytłumione były wyłącznie ścianki boczne oraz półka pod wysokotonowym. Nic więcej.

Zastanawia mnie , bo przy okazji czytania o tłumieniu , natknąłem się na wątek o kondensatorach i ludziska stosują zamiennik / do jednego z dwóch / ten:

https://www.blackdotaudio.eu/jantzen-audio-superior-z-cap-kondensator-8-2-uf-800vdc-2-mkp-p-231.html

tylko jakoś prąd mi się nie zgadza , bo w oryginale jest 8 uF 75 VNP

[Chyba Miro 84]

19 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Oczywiscie osłabieniu pracy portu!

@nowy78 przecież jedno wynika z drugiego....

16 minut temu, nowy78 napisał:

Kolumna tego typu to rezonator Helmholtza. Materiał wytłumiający wnętrze zmienia jego dobroć.

Tylko napisane innym zdaniem...

Ps: swego czasu bawiłem się tlumieniem "lini transmisyjnej". Kiedyś moze wrócę do tych zabaw. Oczywiscie br to nie labirynt.

Edytowano 20 października 2020 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

No nie do końca. Zmniejszenie dobroci osłabia amplitudę dla częstotliwości strojenia, ale za to mocniej podbite są częstotliwości "w pobliżu" częstotliwości rezonansowej.  To coś jakbyś przydepnął górkę z piachu

[MobyDick]

Zwykle mocniej wytłumia się obudowy br z głośnikami o większej dobroci. Ponadto wytłumienie może redukować efekty rezonansów falowych w obudowie. Podobnie jak mocniejsze wytłumienie pomieszczenia skraca czas pogłosu. Pokrycie ścian dość ciężkimi materiałami np. masą bitumiczną z filcem, redukuje wyższe rezonanse w ściankach obudowy. Duże powierzchnie tylnej i przedniej ściany często lepiej wytłumić w taki sposób zamiast luźnej wełny.

[Audio Autonomy]

9 godzin temu, tomek4446 napisał:

Zastanawia mnie , bo przy okazji czytania o tłumieniu , natknąłem się na wątek o kondensatorach i ludziska stosują zamiennik / do jednego z dwóch / ten:

https://www.blackdotaudio.eu/jantzen-audio-superior-z-cap-kondensator-8-2-uf-800vdc-2-mkp-p-231.html

tylko jakoś prąd mi się nie zgadza , bo w oryginale jest 8 uF 75 VNP

Tomek, w tym przypadku możesz się nie martwić wartością napięcia. Ważna jest sama pojemność kondensatora. Żeby uzyskać dokładnie taką samą jak w oryginale  (czyli 8uF zamiast 8,2uF) możesz łączyć ze sobą dwa kondensatory (np. 3,3uF+4,7uF). 

Czerwone Jantzeny są fajnymi kondensatorami do zwrotnicy, ale czasami bywają trochę męczące. Tutaj możesz sobie poczytać o tych i wielu innych kondensatorach:

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html  

[Karol64208]

@tomek4446 każda zmiana wytłumienia spowoduje to co @nowy78  pisze i  zmieni brzmienie kolumn. Co do dławików w zwrotnicy Tomek nie ruszaj. Wymiana kondensatorów to tylko po dokładnym pomiarze i dobranej pojemności, każda ingerencja w zwrotnicę zmieni parametry 

Najlepiej nic nie kombinuj, słuchaj muzy.

[tomek4446]

Dzięki za opinie , przeczytałem i obejrzałem zdjęcia w necie chyba wszystkich Alteców 846B i tam gdzie jest mowa o oryginałach jest dokładnie tak rozmieszczone wytłumienie jak u mnie , czyli jednak nie było grzebane. Co do kondensatorów to chciałem się tylko zorientować ,czy są jakieś dostępne tak w razie czego. Nawet kabelków w środku nie zmieniam / mam zakaz od sprzedającego  / , cienkie jakieś i bez napisów ale mają zapewne kolosalne znaczenie dla brzmienia  Odciąłem tylko stare końcówki , zacynowałem i podłączyłem szybciutko z powrotem , by 50 letnia magia nie uciekła  

[nowy78]

2 godziny temu, Audio Autonomy napisał:

Ważna jest sama pojemność kondensatora. Żeby uzyskać dokładnie taką samą jak w oryginale  (czyli 8uF zamiast 8,2uF) możesz łączyć ze sobą dwa kondensatory (np. 3,3uF+4,7uF). 

Tym też bym się aż tak nie stresował. Jeżeli weźmiemy pod uwagę tolerancje elementów, powiedzmy 5% (a to już całkiem dobrze jeżeli chodzi o kondensatory), to w tym konkretnym przypadku, tj dla 8uF, skrajnie możemy mieć w jednej kolumnie 7,6uF a w drugiej 8,4uF (chyba, że użyli selekcjonowanych  ). Ja w każdym razie u siebie wymieniłem 8uF na 8,2uF i nie mam w związku z tym dyskomfortu psychicznego.

Tak dodałem, gdybyś Tomek jednak zdecydował się na wymianę  

[elektron6]

22 minuty temu, nowy78 napisał:

Tym też bym się aż tak nie stresował. Jeżeli weźmiemy pod uwagę tolerancje elementów, powiedzmy 5% (a to już całkiem dobrze jeżeli chodzi o kondensatory), to w tym konkretnym przypadku, tj dla 8uF, skrajnie możemy mieć w jednej kolumnie 7,6uF a w drugiej 8,4uF (chyba, że użyli selekcjonowanych  ). Ja w każdym razie u siebie wymieniłem 8uF na 8,2uF i nie mam w związku z tym dyskomfortu psychicznego.

Tak dodałem, gdybyś Tomek jednak zdecydował się na wymianę  

Ajjj co za dyskusja:) Przecież raczej w latach 70 tych nikt nie stosował kondensatorów o tolerancji 1% a i sam przetwornik odznacza się dosyć dużym rozrzutem parametrów (nawet i 20%), zatem nie dajmy się zwariować. Obecnie do wyboru do koloru mamy kondensatory z tolerancją 5%, 2, 1 dedykowane do zwrotnic. Na upartego jeśli ktoś chce nawet założyć i kondensatory z "epoki" to jest sporo ofert na ebay US, UK starych, dobrych, markowych kondensatorów. Oczywiście w przypadku elektrolitów jest trochę inaczej - tutaj stare i dobre jest nie na miejscu - elektrolit taki zapewne trzyma pojemność ale upływowość już nie jest taka jak powinna być...elektrolit nie lubi sobie leżakować... Sporo osób całkiem niepotrzebnie "rwie się" na wymianę kondensatorów stałych na nowe a tym czasem tego typu kondensator ma bardzo a bardzo długi czas życia i najczęściej jest to zmiana niestety na gorsze. Zachęcam do użycia dobrego miernika pojemności koniecznie z pomiarem dobroci etc. Powyższe nie tyczą się elektrolitów to już inna bajka.

Edytowano 21 października 2020 przez elektron6

[Karol64208]

8 minut temu, elektron6 napisał:

atach 70 tych nikt nie stosował kondensatorów o tolerancji 1% a i sam przetwornik odznacza się dosyć dużym rozrzutem parametrów (nawet i 20%), zatem nie dajmy się zwariować.

sorry, ale nie masz racji, przy tego typu kolumnach i zwrotnicy ma to b.duże znaczenie. Możesz sobie przeliczyć ile faza i pasmo będzie przesunięte przy tolerancji 5%, zwłaszcza przy stosowaniu dławików jako filtrów. Z wróć uwagę na parametry dławików i ich tolerancję.

@tomek4446 jak nie masz zniekształceń  w paśmie, pozostaw, nie ruszaj !!! 

[elektron6]

9 minut temu, Karol64208 napisał:

sorry, ale nie masz racji, przy tego typu kolumnach i zwrotnicy ma to b.duże znaczenie. Możesz sobie przeliczyć ile faza i pasmo będzie przesunięte przy tolerancji 5%, zwłaszcza przy stosowaniu dławików jako filtrów. Z wróć uwagę na parametry dławików i ich tolerancję.

@tomek4446 jak nie masz zniekształceń  w paśmie, pozostaw, nie ruszaj !!! 

Gdzie dławik a kondensator:) . A tak na marginesie to sam przetwornik jest też w zasadzie cewką - ciekaw jestem jakie tutaj są tolerancje szeregu parametrów między głośnikami w danych kolumnach (kolumna prawa/lewa). Oczywiście nie mówię tutaj, iż ktoś weźmie sobie miernik i zmierzy rezystancję uzwojenia i mamy wyniki przykładowo 6,3ohm i 6,4 ohm ( o tak są sparowane:)...) No chyba że faktycznie przetworniki były parowane z X dokładnością (wysoką dokładnością) pod względem n- parametrów to wtedy zwracam honor i przyznaję się co do braku racji.

Edytowano 21 października 2020 przez elektron6

[Karol64208]

@elektron6 tak były parowane. Przy zakupie kolumn stereo , miałeś podane parametry kolumny L i R, Tolerancja była nawet poniżej 1%.

Jest to ważne w stereo, kolumny do mono to już inna historia. 

Dodam jeszcze, ze parametry były określone dla określonej mocy, na ogół to do 60% RMS, lub dla całego pasma pomiarowego.

[MariuszZ]

9 minut temu, Karol64208 napisał:

Możesz sobie przeliczyć ile faza i pasmo będzie przesunięte przy tolerancji 5%, zwłaszcza przy stosowaniu dławików jako filtrów

Bawiłem się w modelowanie zwrotnic aplikacją Xsim. Uwierz, że zmiany na poziomie ok. 5% przynajmniej na charakterystykach są pomijalne. Faza dla C różniących się 5 % zmienia się max o ok. 1 stopnia, a amplituda o 0,2 dB