Jakie kolumny

[Kraft]

2 minuty temu, nowy78 napisał:

To nie jest linia transmisyjna tylko horn (tuba). 

Racja. 

[elektron6]

Było kiedyś (bardzo dawne czasy) u mnie takie czarne ptaszysko, grające na przetworniku nie większym niż 6" w obudowie tubowej. Nie ukrywam, iż byłem zaskoczony ile to daje basu jak na taki głośnik ale niestety po 15 minutach słuchania odpuściłem sobie. Ten bas był byle jaki, męczący nie do przyjęcia. Nie ma to jak przetwornik minimum 12".

Edytowano 20 stycznia 2021 przez elektron6

[Chyba Miro 84]

Sorry za OT

Edytowano 20 stycznia 2021 przez Chyba Miro 84

[Kubakk]

@elektron6 właśnie tak mi się zdawało ,że bas - basowi nie równy. Z dużego przetwornika , i większej obudowy można uzyskać mocarny i dobrze kontrolowany basik który zrobi robotę  

[elektron6]

i nie podbarwiony:) co jest domeną jedna konstrukcji tubowych...

[Rega]

Myśle, że prezentowane tu horny to przerost formy nad treścią i są pokazywane jedynie jako ciekawostka lub sprzęt dla ludzi, delikatnie mówiąc, lubiących zabłysnąć. Dużo lepszą jakość basu można uzyskać poprzez zastosowanie odpowiednich głośników niskotonowych zamiast tych wymyślnych hornów.

Edytowano 20 stycznia 2021 przez Rega

[HQ150]

23 minuty temu, Jack Frost napisał:

Z dyskusji o wymiarach membrany 6,5" calowego drivera doszliśmy już do poziomu 18".

No skoro kolega Kraft pisał, że rozmiar głośnika dla basu nie ma znaczenia, to dlaczego nie?

[elektron6]

Ano ma proszę Państwa - fizyki nie da się oszukać.  A jak do tego chcemy jeszcze dodać dobrą odpowiedz impulsową + niskie zniekształcenia to bez 12" cali się nie obędzie. Duża średnica + sztywne zawieszenie, tego nic nie pobije (nawet super nowe wynalazki z przetwornikiem 8" i miękkim zawieszeniu...to taki głośnik nisko tonowy na sterydach). No ale to trzeba posłuchać takich konstrukcji.

[nowy78]

34 minuty temu, tomek4446 napisał:

To dlaczego jak wstawię swoje ProAc Response One SC do pokoju dziennego / 23 m2/ to bas znika , a w sypialni / 13 m2/ jest go aż nadto. Czy to jednak nie wielkość membrany ma decydujące znaczenie?

Myślę, że akustyka pomieszczenia jest głównym powodem. W mniejszym, pierwsze mody występują przy wyższych częstotliwościach, które dodatkowo mogą się niefortunnie pokrywać ze strojeniem kolumn. Trzeba też zauważyć, że niskie częstotliwości w muzyce to bardziej 60Hz niż 30, czyli okolice podbić w pomieszczeniu 13m2. W większym pomieszczeniu pierwsze rezonanse (najmocniejsze) występują niżej, niż monitory są w stanie skutecznie przenieść, dlatego są wzbudzane w mniejszym stopniu.  Wniosek z tego taki, że poprawniej grają w salonie  

[HQ150]

10 minut temu, elektron6 napisał:

Ano ma proszę Państwa - fizyki nie da się oszukać.  A jak do tego chcemy jeszcze dodać dobrą odpowiedz impulsową + niskie zniekształcenia to bez 12" cali się nie obędzie. Duża średnica + sztywne zawieszenie, tego nic nie pobije (nawet super nowe wynalazki z przetwornikiem 8" i miękkim zawieszeniu...to taki głośnik nisko tonowy na sterydach). No ale to trzeba posłuchać takich konstrukcji.

Dokładnie tak.

[Chyba Miro 84]

32 minuty temu, Rega napisał:

Pewnie zbyt mało słyszałem, ale te kilka rodzajów kolumn z głośnikami szerokopasmowymi, których słuchałem, nigdy nie odtworzyły niskich tonów na zadowalającym mnie poziomie. Pewnie mam zmanierowany słuch🤪, pomimo, że subwooferów nie używam na codzień. Wystarczy mi realne 18 Hz z moich postawowych kolumn.

Mnie ciagnie do budowy TL. Podobno Zalety br - rozciagniecie i OZ - impuls. Wady - rozmiar

Kiedyś pewnie zbuduje, tym bardziej ze mam juz projekt "regulowanej długości portu linii" jako urzadzenie testowe.

Edytowano 20 stycznia 2021 przez Chyba Miro 84

[Rega]

@Chyba Miro 84 zanim weźmiesz się za budowe tego typu kolumn, dobrze byłoby abyś posłuchał jak one grają. I czy owo rozciągnięcie basu zaspokoi Twoje oczekiwania wobec właśnie ilości oraz jakości tego basu. Najlepszy bas jaki usłyszałem z kolumn szerokopasmowych to z Corali (symbolu mnie pamiętam). Jednakże pomimo to, że były to dość drogie konstrukcje to jednak i tak zwyczajnie mi nie odpowiadały. Średnich i wysokich tonów było dość, ale niskich stanowczo za mało. No, ale jak już wyżej pisałem, pewnie mam zmanierowany słuch, pomimo, że subów nie używam, a z KD wyrosłem już kilka lat wstecz. 

Edytowano 20 stycznia 2021 przez Rega

[tomek4446]

18 minut temu, nowy78 napisał:

 Wniosek z tego taki, że poprawniej grają w salonie

A jeszcze 20 min. temu Cię nawet lubiłem

[Chyba Miro 84]

9 minut temu, Rega napisał:

@Chyba Miro 84 zanim weźmiesz się za budowe tego typu kolumn, dobrze byłoby abyś posłuchał jak one grają. I czy owo rozciągnięcie basu zaspokoi Twoje oczekiwania wobec właśnie ilości oraz jakości tego basu. Najlepszy bas jaki usłyszałem z kolumn szerokopasmowych to z Corali (symbolu mnie pamiętam). Jednakże pomimo to, że były to dość drogie konstrukcje to jednak i tak zwyczajnie mi nie odpowiadały. Średnich i wysokich tonów było dość, ale niskich stanowczo za mało. No, ale jak już wyżej pisałem, pewnie mam zmanierowany słuch, pomimo, że subów nie używam, a z KD wyrosłem już kilka lat wstecz. 

Plusem układu regulowanego (tl) jest to ze po zaślepieniu miejsc głośników basowych (w razie niepowodzenia), uklad zmienia sie w regulowany bastrap (pułapka basowa). Tylko te wymiary całości 

 

Edytowano 20 stycznia 2021 przez Chyba Miro 84

[Rega]

Na temat bastrapów nie będe sie wypowiadał. Najczęściej służą jako ozdoba pomieszczenia. No, ale to moja opinia i nie zamierzam z nikim dyskutować na ich temat. 

[Jack Frost]

1 godzinę temu, HQ150 napisał:

No skoro kolega Kraft pisał, że rozmiar głośnika dla basu nie ma znaczenia, to dlaczego nie?

Ja bym został jednak przy rozmiarze 6,5" i jeżeli to możliwe, opisał jednoznacznie czy sama membrana o średnicy jaka tam jest we wspomnianych "oszukanych" Elacach robi tak zauważalną różnice w porównaniu do innych konstrukcji z tego samego segmentu i tego samego typu. Ja jeszcze nie spotkałem się z recenzjami, w których ktoś by porównywał dwa modele i wspominał o tym, że w jednym membrana 121mm robi gorszą/lepszą robotę niż 116mm albo jest ograniczana/wspomagana przez resztę elementów konstrukcji.

Wjeżdżanie w stylu polskim, z całą husarią na plecach, z grającym hymnem w tle i twierdzenie, że jest różnica między 18" a 6,5" to IMO niepotrzebne wyolbrzymienie aby tylko stwierdzić coś co jest raczej na poziomie już samej teorii chyba dla wszystkich jasne.

[Kraft]

Piszecie, że fizyki się nie oszuka. Ale fizyka nic nie mówi o powierzchni membrany. Jak już, to mówi o objętości poruszanego powietrza (w jednostce czasu). A tak się składa, że mała membrana o dużym wychyle przepchnie tego powietrza tyle samo, co duża, ale o wychylająca się mniej.

Wielkość membrany jest jednym z wielu czynników wpływających na jakość basu. Tylko tyle.

[tomek4446]

1 godzinę temu, elektron6 napisał:

No ale to trzeba posłuchać takich konstrukcji.

Kolejne kolumny uczyły mnie , że bas to nie ilość , ale ilość + jakość. Dopiero te dwa elementy razem mówią , czy dobrze dobraliśmy kolumny do elektroniki i pomieszczenia . Czy one same w sobie / kolumny/ są w stanie zachwycić nas różnorodnością w paśmie 20-250 Hz. , a tam naprawdę dużo się dzieje i warto mieć przetworniki zdolne to oddać. Codziennie z przyjemnością odkrywam , że bas to nie tylko pojedynczy dźwięk , to cała gama następujących po sobie i zazębiających się tonów.

Alteci mają 15" / 38,1 cm./ woofery , gumowe zawieszenie , membrana papier , przy tak dużych przetwornikach w pomieszczeniu 23m2 , użytkowym powinno dudnić jak cholera , a tak się nie dzieje. Dlaczego ?

[Kraft]

3 minuty temu, tomek4446 napisał:

przy tak dużych przetwornikach w pomieszczeniu 23m2 , użytkowym powinno dudnić jak cholera , a tak się nie dzieje. Dlaczego ?

A co ma dudnienie do wielkości membrany? Nic (przynajmniej bezpośrednio).

Edytowano 20 stycznia 2021 przez Kraft

[tomek4446]

1 minutę temu, Kraft napisał:

A co ma dudnienie do wielkości membrany? Nic.

A co ma ?  Bo akustyka mi się nie zmieniła , pokój ten sam , meble w tych samych miejscach , a nagle DL przestało być potrzebne. Oczywiście wiem , ze w grę wchodzi jeszcze budowa samego przetwornika.

[Kraft]

Jeśli chodzi o DL to mam to samo, co Ty Tomek. Tylko, że w związku z kolumnami i małej powierzchni membran:) Więc znowu wychodzi na to, że wielkość membrany o niczym nie przesądza. Jest tylko jedną ze składowych bardzo skomplikowanego układu.

[KrólKiczu]

Bardzo ciekawe rozważania ale z tego co pamiętam to autor tematu szuka kolumn, które sprostają jego oczekiwaniom 🙂. 

[HQ150]

19 minut temu, Kraft napisał:

A tak się składa, że mała membrana o dużym wychyle przepchnie tego powietrza tyle samo, co duża, ale o wychylająca się mniej.

Mój głośnik 18'' ma wychył maksymalny 8cm. Oblicz jaki wychył musiałby mieć ten Twój żeby przepchnąć taką samą ilość powietrza:-)

I już Ci mówię, że takich głośników nigdzie na świecie nie ma.

[tomek4446]

4 minuty temu, seba3002 napisał:

Bardzo ciekawe rozważania ale z tego co pamiętam to autor tematu szuka kolumn, które sprostają jego oczekiwaniom

Autor czego ?

 

[HQ150]

21 minut temu, Kraft napisał:

Wielkość membrany jest jednym z wielu czynników wpływających na jakość basu. Tylko tyle.

O. I teraz piszesz już coś innego niż ze dwie strony temu i teraz w zupełności się z Tobą zgadzam.